Varusmiehet voivat jatkossa jättää kirkolliset tilaisuudet väliin

[Morsum]

Luulisin että kirkolta häviäisi 90% jäsenistä jos jäsenmaksu a) pitäisi itse maksaa laskulla ja b) se laukeaisi maksettavaksi kerran vuodessa.

Samoin kävisi ay-liikkeelle.

Tuskin sentään. Ammattiliittoon pitää kuitenkin itse anoa jäsenyyttä. Kirkkoon liitetään vähän kuin automaagisesti. Yllättävän moni ihminen ei edes tiedä miten siitä erotaan, ja/tai kuvittelevat sen olevan hirveän vaikea prosessi.

Tuo varusmiesten vapauttaminen uskonnollisista menoista on kuitenkin todella hyvä uudistus. Varusmiesaikanani en ollut vielä tajunnut erota kirkosta, joten nuo hihhulointiriitit olivat turhan yleistä sekoilua. Milloin marssittiin metsään, milloin kaupunkiin kuuntelemaan jotain änkyttävää pappia, joka puhui jostain sodanjumalasta, ja joka maksattaa minulla kuvitteellisten esi-isieni omenavarkaudet. Paljon mielummin olisin istunut komppaniassa lukemassa sotilaan käsikirjaa päivystäjän pöydän vieressä.

[guest9169]

Kiinnostaisi tietää moniko alle 25-vuotiaista Suomen kalsalaisuuden saaneista miespuolisista maahanmuuttajista on käynyt armeijan.
Tämä johtui mieleeni että tietenkään muslimilla tai buddhalaisella ei ole pakkoa käydä kristillisessä hartaudessa.

Tai korjataanpa... kiinnostaisi tietää moniko alle 25 vuotias miespuolinen kansalaisuuden saanut muslimi on käynyt armeijan vs saman ryhmän buddhalaiset ja kristityt. Mahtaako tuommoista tilastoa jossakin olla, tietääkö fiksummat?

Onhan Suomen armeijassa aina ollut muslimeja ja juutalaisia esimerkiksi. Viime sodissakin.

Suomen juutalaisilla sotilailla oli jopa oma kenttäsynagoga Syvärin rintamalla 1942 - 1944 (http://www.annefrankguide.net/fi-fi/content/X_TELTTASYNAGOGAnew%5B1%5D.JPG)

[Faidros.]

Ammattiliittoon pitää kuitenkin itse anoa jäsenyyttä.

Ainakin sen jälkeen kun metalliverstaan pääluottamusmies on käynyt huomauttamassa: "Meillä sattuu joskus täällä onnettomuuksia, kannattaa liittyä, ettet jää haverin kanssa yksin." Näin kävi ammattikoulukaverille... ja liittyi.

Mutta toisaalta, sain ilmaista neuvontaa puhelimitse palkkariidassa ay-lakimieheltä, vaikka en ollut jäsen! Pomo meinasi kusettaa kuukauden palkan irtisanomisessa 30v. sitten.
Onneksi sain kenkää, muuten en olisi saanut starttirahaa työkkäristä yrityksen perustamista varten!

[Saippuakupla]

Ammattiliitot eivät liity millään lailla tähän ketjuun.

[Topi Junkkari]

Ihan vapaaehtoinen kirkollinen työ oli minulle tärkeä henkireikä varusmiesaikana. Olin tuolloin jo irtautumassa herätyskristillisestä seurakuntanuoruudesta, mutta intissä kaikki hauska oli mukavaa. Muistuu mieleeni eräskin kirkollisen työn järjestämä saunailta.

Silloinen Ilmavoimain pappi Sauli Keskinen oli loistotyyppi, ja noista kuvioista sain myös parhaat inttikaverini ja luotettavimmat aseveljeni. Terveisiä Jannelle ja Anssille. Kuinkas sattuikaan, molemmista tuli myöhemmin kantahenkilökuntaa. Uskovaiset miehet tapaavat kunnioittaa myös maallista esivaltaa ja isänmaata.

LISÄYS: Keskinen näyttää olevan edelleen kuvioissa. Googlella löytyi kenttärovasti Sauli Keskinen, Ilmavoimien Esikunta. Terveisiä herra kenttärovastille myös.

[Faidros.]

... kiinnostaisi tietää moniko alle 25 vuotias miespuolinen kansalaisuuden saanut muslimi on käynyt armeijan vs saman ryhmän buddhalaiset ja kristityt. Mahtaako tuommoista tilastoa jossakin olla, tietääkö fiksummat?

Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni huolisi muslimin taisteluparikseen, tai edes samaan joukkueeseen?

[JmR]

Naapurijoukkueen muslimi meni rukoilemaan joka kerta kun piti siivota.

AUKissa oli muslimi samassa tuvassa, paras äijä ikinä.

Riippuu ihmisestä tietenkin. Ei uskonto kerro minkälainen joku on.

[Faidros.]

Naapurijoukkueen muslimi meni rukoilemaan joka kerta kun piti siivota.

FoKoPo:n pelaajan oli aina päästävä metsäkeikalta tärkeisiin korisharkkoihin.

[Mursu]

Vähän se kismitti, mutta ei oikeastaan vituttanut, siinä oli tietty järki. Ja eihän se vapaaehtoista kirkossa kävijöillekään ollut.

Siinä on se järki, että se on kosto kirkkoon kuulumattomille.

[Marija]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

Oman inttini aikana jumalanpalvelus oli asiallisen kristillinen. Ei naispappeja, ei entisiä mies-, nykyisiä naispappeja, ei homoavioliittoja vaan ihan peruskristillistä ja tunnelmaa nostattavaa rituaalia.

Tuo olisikin oikeaa, Raamatun mukaista evankelisluterilaisuutta.
Rituaaleissa tosiaan on fiilinkinsä, sillä niitä ei ihminen johda, vaan Jumalan sana.   

[Mangustin]

Tottakai hihhuleille täytyy puolustusmäärärähoista kustantaa vielä armeijan sisäinenkin palvelujärjestelmänsä kenttäpappeineen ja -piispoineen, sehän on itsestään selvä!

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Alusta asti uskonnon ja valtion tiukasti erottanut Yhdysvallat pitää myös palkollisinaan sotilaspappeja, -rabbeja, -imaameja ym. uskontojen edustajia sotilaiden hengellisen elämän ohjaajina. Traditio ja hengellisyys pitää ihmisen kasassa ja auttaa kohtaamaan kuoleman ihan eri tavalla kuin biologis-humanistisesta ihmiskuvasta lähtevä psykologis-lääketieteellinen auttaminen.

Kaikkivaltiaan kautta vannominen on kyllä sen tason rienausta, että toivoisin käytännön katoavan kokonaan. 

[Rubiikinkuutio]

Pitää muuten lisäksi todeta, että sotilaspapisto järjestää ruumiiden kuljetuksen pois rintamalta. Ihan koulutetaan siihen ja on suunniteltu operaatio. Ei että merkittävästi vaikuttauisi itse aiheeseen, mutta että tärkeä työtehtävä heillä.

[Topi Junkkari]

Pitää muuten lisäksi todeta, että sotilaspapisto järjestää ruumiiden kuljetuksen pois rintamalta. Ihan koulutetaan siihen ja on suunniteltu operaatio. Ei että merkittävästi vaikuttauisi itse aiheeseen, mutta että tärkeä työtehtävä heillä.

Virallinen termi on kaatuneiden huolto. Meillä oli reserviupseerikurssilla oppitunti aiheesta, ja tunnin pitäjä oli varusmiespappi.

Varusmiespappihan tarkoittaa teologian ylioppilasta (tai joskus jo valmistunutta), joka suorittaa varusmiespalveluksensa kirkollisissa tehtävissä. Sotilaspastori puolestaan on kantahenkilökuntaan kuuluva pappi. Hänen palvelusarvonsa rinnastetaan kapteeniin. (Maavoimien kapteeni vastaa Ilmavoimissa tyhjää kerosiiniämpäriä.) Sotilaspastoria ylempänä on kenttärovasti (rinnastetaan everstiluutnanttiin) ja kaikkein ylimpänä kenttäpiispa, koko Puolustusvoimain kirkollisen työn johtaja, joka kuuluu kenraalikuntaan (rinnastetaan prikaatikenraaliin).

Vaikka olen nykyään ateisti (tai oikeastaan sekulaarihumanisti), olen aiemmin palvonut aika montaa jumalaa. Ainakin päiväjumalaa, perhejumalaa ja kenttäjumalaa.

[Alkuasukas]

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Mmm....que? Pappiko siihen kuolemiseen auttaa?

[John]

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Mmm....que? Pappiko siihen kuolemiseen auttaa?

Sodassa papin puheet tutkitusti auttavat kuolemanpelkoon, toisin sanoen lieventävät sitä.

[dothefake]

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Mmm....que? Pappiko siihen kuolemiseen auttaa?

Sodassa papin puheet tutkitusti auttavat kuolemanpelkoon, toisin sanoen lieventävät sitä.

Onko linkkiä?

[Marija]

   

[Nationalisti]

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Mmm....que? Pappiko siihen kuolemiseen auttaa?

Sodassa papin puheet tutkitusti auttavat kuolemanpelkoon, toisin sanoen lieventävät sitä.

Onko linkkiä?

Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)

[kekkeruusi]

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Mmm....que? Pappiko siihen kuolemiseen auttaa?

Sodassa papin puheet tutkitusti auttavat kuolemanpelkoon, toisin sanoen lieventävät sitä.

Onko linkkiä?

Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)

Uskovaisten propagandaa.

[Rubiikinkuutio]

Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)

Tiedän tämän väitteen melkoisella varmuudella vääräksi. "Melkoisella"-sana siksi, että pidän asiasta valehtelua tämän henkilön kohdalla epätodennököisenä. Rauha hänen muistolleen. Haavoittuikin vielä.

Uskon kyllä, että ateistien määrä mielumminkin vähenee kuin lisääntyy juoksuhaudoissa.

[Melbac]

... kiinnostaisi tietää moniko alle 25 vuotias miespuolinen kansalaisuuden saanut muslimi on käynyt armeijan vs saman ryhmän buddhalaiset ja kristityt. Mahtaako tuommoista tilastoa jossakin olla, tietääkö fiksummat?

Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni huolisi muslimin taisteluparikseen, tai edes samaan joukkueeseen?

Näitä tataareja ja suunnilleen vuosikymmeniä/satoja täällä asuneita kyllä mutta itse pitäisin jotain 1990 jälkeen tulleita turvallisuusriskinä.

[Sunt Lacrimae]

Pitää muuten lisäksi todeta, että sotilaspapisto järjestää ruumiiden kuljetuksen pois rintamalta. Ihan koulutetaan siihen ja on suunniteltu operaatio. Ei että merkittävästi vaikuttauisi itse aiheeseen, mutta että tärkeä työtehtävä heillä.

Tähän päälle muistaakseni esim. Geneven sopimus velvoittaa mahdollistamaan papin palvelut sotavangeille. Ensisijaisesti homma kuuluu vihollispuolen vangituille sotilaspapeille ja sotavangeille, joilla on papin virka siviilissä, mutta tarvittaessa vangitsevan osapuolen on kyettävä järjestämään se pappi mikäli sotavangit niin haluavat.

Ihan puhtaasti ateistina ja kirkkoon kuulumattomana olen sitä mieltä, että uskonnolliseen toimintaan osallistuminen puolustusvoimissa saisi olla puhtaasti vapaaehtoista eikä kirkkoa pitäisi millään tapaa "tuputtaa" palveluksen yhteydessä. Sen sijaan en välttämättä lakkauttaisi sotilaspapistoa kokonaan. Miksi?

Sotilaspapistolla on nämä edellämainitut roolinsa, minkä lisäksi hengellisestä avusta voi tosiaan olla hyötyä sotatilanteessa moraalin ylläpitäjänä. Tietenkin ideaalista olisi se, että moraalin ylläpito luonnistuisi muutenkin. Lisäksi pitää huomioida uskovien perustuslailliset oikeudet, eli esim. halutessaan jumalanpalvelukseen pääsy kun ollaan varuskunnassa kiinni tai pöpelikössä ryynäämässä pidempiä aikoja.

[Nationalisti]

Sotilaspappeja on siksi, että sodassa kuollaan. Siinä ei auta minkään psykiatri-kuraattori-ammattiauttajan lätinä.

Mmm....que? Pappiko siihen kuolemiseen auttaa?

Sodassa papin puheet tutkitusti auttavat kuolemanpelkoon, toisin sanoen lieventävät sitä.

Onko linkkiä?

Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)

Uskovaisten propagandaa.

Perustele.

[Rubiikinkuutio]

Perustele.

Eikö se ole jo syy, että se ei pidä paikkaansa? Yksikin ateisti sodassa riittää osoittamaan väittämänvääräksi.

[Emo]

Perustele.

Eikö se ole jo syy, että se ei pidä paikkaansa? Yksikin ateisti sodassa riittää osoittamaan väittämänvääräksi.

Niillä onkin sitten ikävä äitiä. Sodassa ei ole yhtään äiditöntä, joten väittämää ei tulla osoittamaan vääräksi.

[Nationalisti]

Perustele.

Eikö se ole jo syy, että se ei pidä paikkaansa? Yksikin ateisti sodassa riittää osoittamaan väittämänvääräksi.

Kyseessä on sanonta. Ovatko sanonnat, jotka eivät aina ole 100% yhteneväisiä todellisuuden kanssa uskovaisten propagandaa? Sanontahan tarkoittaa sitä, että sodassa ja muissa stressaavissa ja hengenvaarallisissa tilanteissa ihminen usein hakee turvaa uskosta ja jumalasta. Luuletko, että se ei pidä paikkaansa?

[Morsum]

En ihan tajunnut tuota Emon juttua. Ei rauhan aikanakaan ole yhtään äiditöntä.

Minä voin melko suurella varmuudella sanoa, ettei minun mielessäni jumaluuksien olomassaoloa todista sotatilanteeseen joutuminen.

[sr]

Sodassa papin puheet tutkitusti auttavat kuolemanpelkoon, toisin sanoen lieventävät sitä.

Onko linkkiä?

Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)

Tuo ei ole vastaus kysymykseen. Eikä tuo edes pidä paikkaansa. Käsittääkseni USA:n armeijassa on jopa joku ateistien järjestökin, jonka nimi on jotain tyyliin "atheists in foxholes".

Uskonnollisen propagandan merkitys ei liity kuolemanpelkoon. Kuolemanpelko ei poistu Jeesuksesta puhumalla, vaan ihan samalla tavoin uskovat pelkäävät kuolemaa kuin ateistitkin. Uskonnollisen propagandan pääkäyttö on siinä, että sillä oikeutetaan oma tappotouhu. Terve ihminen tuntee yleensä lähtökohtaisesti aversiota toisten ihmisten tappamiseen, koska tuntee, että se on moraalisesti väärää touhua. Tästä yli päästäkseen hän tarvitsee jonkun auktoriteetin sanomaan, että se onkin oikein ja mikäpä parempi auktoriteetti kuin itse Jumala. Tänä vuonna tulee 100 vuotta kuluneeksi ensimmäisen maailmansodan alkamisesta. Siinä sodassa pääosin kristityt maat taistelivat toisia kristittyjä maita vastaan. Kaikissa maissa kuitenkin uskonnollinen koneisto oli valjastettu touhuun niin, että kaikkialla papit sanoivat Jumalan olevan juuri heidän puolellaan sodassa.

[Emo]

Tuo ei ole vastaus kysymykseen. Eikä tuo edes pidä paikkaansa. Käsittääkseni USA:n armeijassa on jopa joku ateistien järjestökin, jonka nimi on jotain tyyliin "atheists in foxholes".

Uskonnollisen propagandan merkitys ei liity kuolemanpelkoon. Kuolemanpelko ei poistu Jeesuksesta puhumalla, vaan ihan samalla tavoin uskovat pelkäävät kuolemaa kuin ateistitkin. Uskonnollisen propagandan pääkäyttö on siinä, että sillä oikeutetaan oma tappotouhu. Terve ihminen tuntee yleensä lähtökohtaisesti aversiota toisten ihmisten tappamiseen, koska tuntee, että se on moraalisesti väärää touhua. Tästä yli päästäkseen hän tarvitsee jonkun auktoriteetin sanomaan, että se onkin oikein ja mikäpä parempi auktoriteetti kuin itse Jumala. Tänä vuonna tulee 100 vuotta kuluneeksi ensimmäisen maailmansodan alkamisesta. Siinä sodassa pääosin kristityt maat taistelivat toisia kristittyjä maita vastaan. Kaikissa maissa kuitenkin uskonnollinen koneisto oli valjastettu touhuun niin, että kaikkialla papit sanoivat Jumalan olevan juuri heidän puolellaan sodassa.

Mikä auktoriteetti aivopesee ateistin tappamaan, kun se auktoriteetti ei ole Jumala?

[sr]

Tuo ei ole vastaus kysymykseen. Eikä tuo edes pidä paikkaansa. Käsittääkseni USA:n armeijassa on jopa joku ateistien järjestökin, jonka nimi on jotain tyyliin "atheists in foxholes".

Uskonnollisen propagandan merkitys ei liity kuolemanpelkoon. Kuolemanpelko ei poistu Jeesuksesta puhumalla, vaan ihan samalla tavoin uskovat pelkäävät kuolemaa kuin ateistitkin. Uskonnollisen propagandan pääkäyttö on siinä, että sillä oikeutetaan oma tappotouhu. Terve ihminen tuntee yleensä lähtökohtaisesti aversiota toisten ihmisten tappamiseen, koska tuntee, että se on moraalisesti väärää touhua. Tästä yli päästäkseen hän tarvitsee jonkun auktoriteetin sanomaan, että se onkin oikein ja mikäpä parempi auktoriteetti kuin itse Jumala. Tänä vuonna tulee 100 vuotta kuluneeksi ensimmäisen maailmansodan alkamisesta. Siinä sodassa pääosin kristityt maat taistelivat toisia kristittyjä maita vastaan. Kaikissa maissa kuitenkin uskonnollinen koneisto oli valjastettu touhuun niin, että kaikkialla papit sanoivat Jumalan olevan juuri heidän puolellaan sodassa.

Mikä auktoriteetti aivopesee ateistin tappamaan, kun se auktoriteetti ei ole Jumala?

On niitä muitakin auktoriteettejä, kuten vaikkapa alikersantti 

Vakavasti sanoen, ateistien aivopeseminen tappamiseen onkin varmaan vaikeampaa kuin uskovaisten. Tietenkin sellaisen tappamisen, joka jollain muulla tavoin perusteltua, kuten vaikkapa itsepuolustus, oikeuttaminen on mahdollista ihan kenen kohdalla tahansa. Ja tietenkin nationalistinen propaganda uppoaa ateisteihin ihan samalla tavoin kuin uskoviinkin.

Uskonnoissakin on eroja sen suhteen, miten hyvin ne soveltuvat tappamisen oikeuttamiseen. Monoteistiset uskonnot ovat erityisen hyviä aivopesuun. Raamattuhan on täynnä juttuja Jumalan valitun kansan valloituksista ja kansanmurhista. Koraanissa on myös vastaavia kohtia. Sen sijaan vaikkapa jainalaisia voisi olla vaikeampi uskontoon vetoamalla saada ryhtymään tappotouhuun. Äärijainalaiset jopa lakaiset tietään edessä, etteivät vahingossa tappaisi muurahaisia. Heille "älä tapa" on vähän kirjaimellisemmin otettava käsky kuin mitä se on ollut kolmen suuren monoteistiuskonnon harjoittajille kautta historian.