2011-08-10 590 000 euroa nuorten ääriliikkeiden tutkimukseen (Vesa Puuronen)

[Emo]

Ja Junakohtaukselta kysyn vielä, onko hommalaisille sallittua normaali fiksu sliippaamaton keskustelu, vai pitäisikö meidän mennä mukaan tuohon valheelliseen nuolentaan ja hymistelyyn, mitä  harjoittavat ollen niin poliittisesti korrekteja ja suvaitsevaisia (ruskeakieliä)?

Saako täällä sanoa, että paska on paskaa?

[junakohtaus]

Te kaikki vedätte oikein hyvin. Ei mitään valittamista.

Silloin harvoin kun jotain ongelmaa on, ratsuväki hoitaa tilanteen. Aika vähän tässä on hommia ollut.

[Emo]

^ Minä aina kuitenkin vähän huolestun (oikeasti), kun jyrähdät sinisenä. Tulee hieman epävarma olo, että onko itselläni tullut veisteltyä sopimattomia. Se kun luonnostaan käy minulta usein ihan huomaamattakin, tuollainen epäkorrekti tölväisy. Lopputulos voi olla pahempi kuin tarkoitus, ja sen sitten myöhemmin huomaa jos huomaa. Ja ehtii itse deletoida.

Olisi mukava, ettet pelottelisi naisia ja muita heikkohermoisia, ja pitäytyisit mustassa tekstissä 
Täällä kuitenkin ollaan kristillisesti hyvin auktoriteetteja kunnioittavia silloin, kun auktoriteetit ovat kunnioituksen ansainneet.
(Enkä tarkoita tällä Kataista ja niitä muita vastuunkantoauktoriteetteja  )

[Epämiellyttävä Totuus]

Vastaavia keskusteluketjuja, jopa paljon pahemmin uhrille naureskelevia, löytyy monista muista foorumeista. Joten sen perusteella sanoisin, että ihan tavallista keskustelua, ei tietysti sieltä aivan fiksuimmasta päästä.

Se että tuollaisia "keskustelu"ketjuja löytyy muualtakin ei tarkoita sitä että tuollainen puhe juuri kuolleesta olisi hyväksyttävää.  Ei tuolla yo. ketjussa olevalla keskustelun tasolla voi odottaa että Homma-foorumi tulisikaan otetuksi kovin vakavasti.  Tuossa ketjussa ei vakavissaan oltukaan, mutta koko Homma-foorumi leimautuu helposti juuri tuollaisten ketjujen takia, ja silloin homman tärkein tavoite (kts. alla) jää saavuttamatta.

Onko Hommalla jokin velvoite olla valtakunnan fiksuin keskustelufoorumi?
Kysyn tätä nimimerkiltä Epämiellyttävä Totuus".

Eikö Hommalla tavalliset ihmiset saa kirjoittaa tavallisesti? Kuten muuallakin.

Kun katselin Homman alkupään ketjuja, niin siellä moneen otteeseen toitotettiin että Hommasta tehdään Suomen johtava maahanmuuttokeskustelun foorumi.  Ja niin se minusta nykyään onkin, mutta kuten kaikkien Internetyhteisöjen kohdalla, sitä laadukasta keskustelua joutuu välillä kaivamaan sonnan keskeltä.  Eikä sitä kaivelua kovin moni jaksa tehdä, ellei sitten huvitu valtavasti ketjuista joissa naureskellaan kuolleelle somalille.

Varmaan turhaa miettiä miksei suvaitsevaisto tule keskustelemaan tänne kun jo maahanmuuttorealistilla (ainakin itselläni) on välillä vaikeaa jaksaa lukea jotain mustan huumorin värittämiä ketjuja.

[junakohtaus]

Pahoittelen. Ei ole tarkoitus pelotella.

Täytyy kuitenkin pitää raja siinä milloin puhun virkahattu päässä ja milloin en. Jos mä alkaisin jotain linjaa vetää mustalla tekstillä, kävisi mm että en oikein voisi osallistua keskusteluihin enää ollenkaan.

[Nanfung]

EU:lta 590 000 euroa nuorten ääriliikkeiden tutkimukseen

Onko RKP:n puoluetoimisto valmiina vastaiskuun?

[Emo]

Junakohtaukselle: Noin se varmaan on, kuten sanoit 

Epämiellyttävälle Totuudelle: Musta huumori auttaa ihmistä pysymään järjissään tämän järjettömän  maahanmuuttosuvaitsevaisuusmonikulttuurionrikkausseksuaalinentasavertaisuuseurotukipakettivoimavarahypetyksen ja -propagandan keskellä! Musta huumori on eräänlainen itsepuolustuskeino, joskaan kaikki eivät sitä puolustuskeinoa käytä. He sitten käyttävät niitä muita, onhan niitä muitakin.

Täällä on tuhansia ketjuja, osa kuivan asiallisia. Luulisi kaikille luettavaa löytyvän.

[Siili]

Ja niin se minusta nykyään onkin, mutta kuten kaikkien Internetyhteisöjen kohdalla, sitä laadukasta keskustelua joutuu välillä kaivamaan sonnan keskeltä.  Eikä sitä kaivelua kovin moni jaksa tehdä, ellei sitten huvitu valtavasti ketjuista joissa naureskellaan kuolleelle somalille.

Jos kohinaa yrittää poistaa liian innokkaasti, jäljelle ei jää musiikkiakaan.  Minusta moderaattorit ovat onnistuneet tehtävässään erittäin hyvin.

Minusta tämän kaltainen taivastelu on yhtä tyhjän kanssa.

Varmaan turhaa miettiä miksei suvaitsevaisto tule keskustelemaan tänne kun jo maahanmuuttorealistilla (ainakin itselläni) on välillä vaikeaa jaksaa lukea jotain mustan huumorin värittämiä ketjuja.

Älä sitten mieti.  Keskustelu on vapaaehtoista.

[Epämiellyttävä Totuus]

Jos kohinaa yrittää poistaa liian innokkaasti, jäljelle ei jää musiikkiakaan.  Minusta moderaattorit ovat onnistuneet tehtävässään erittäin hyvin.

Minusta tämän kaltainen taivastelu on yhtä tyhjän kanssa.

Moderaattorit ovat tosiaan täällä tehokkaita.  Epäasiallisuudet lähtevät nopeasti ja linja on aika selkeä.  Mutta minusta tuon ym. kaltainen taivastelu ei ole yhtä tyhjän kanssa jos tavoitteena on se että Homma-foorumi on maahanmuuttokeskustelun keskeinen foorumi eikä vain toisiaan säestävien kyynikoiden oma pikku kerho.

Varmaan turhaa miettiä miksei suvaitsevaisto tule keskustelemaan tänne kun jo maahanmuuttorealistilla (ainakin itselläni) on välillä vaikeaa jaksaa lukea jotain mustan huumorin värittämiä ketjuja.

Älä sitten mieti.  Keskustelu on vapaaehtoista.

Onko tälle kortille olemassa jo oma nimi?  Sen verran yleistä tämän gtfo-kortin läimäyttely on.

[junakohtaus]

Keskustelu on menossa vähän huonoihin suuntiin. Toetkaa heti kaikki.

[dothefake]

Summan määrä kertoo sen olevan hatusta vedetyn. Kun kustannuksia lasketaan, kuinka on mahdollista, että ne aina osuvat hiukan vaille isompaa tasasummaa. Sama koskee myös kauppojen hintoja, nekään eivät perustu laskelmiin, vaan ovat aina hiukan vaille jotain. Silloin, kun euro tuli ja hinnat olivat hetken hauskan kirjavia, ennustin menevän vain pari kuukautta, kun taas ovat ysiysejä. Niinhän siinä kävi.
Voidaanko kuvitella, että velli on ysiysipuuroa. Puurosta.

[seuraa_tilannetta]

Vastaavia keskusteluketjuja, jopa paljon pahemmin uhrille naureskelevia, löytyy monista muista foorumeista. Joten sen perusteella sanoisin, että ihan tavallista keskustelua, ei tietysti sieltä aivan fiksuimmasta päästä.

Se että tuollaisia "keskustelu"ketjuja löytyy muualtakin ei tarkoita sitä että tuollainen puhe juuri kuolleesta olisi hyväksyttävää.

Millainen tuollainen? Tämä jäi vielä vähän epäselväksi.
Onko muuten "suvaitsevilla" jotakin foorumia johon voi mennä juttelemaan?

[JJohannes]

Mitä on nettietnografia?

Etnografia on yksinkertaisesti tutkimusmetodi jossa oleskellaan populaation keskellä tarkastellen sen tapoja. Tarkastelu tapahtuu nimenomaan havainnoimalla mutta periaatteessa myös kyselytutkimuksia ja haastatteluja voi käyttää. Eli siis Puuronen tulee kirjoittelemaan Hommaan ja lueskelee palstaa.

En käsitä miten hankkeeseen voi kulua 590 000 euroa. EU-projekteille on valitettavasti tyypillistä, että summat ovat aivan mielettömiä ja paljon näkeekin juuri jotain ihan puulaakiyhdistyksiä ja hankkeita, jotka pyörivät vertaisiinsa verrattuna 10-100-kertaisella budjetilla kun joku EU-tuki on sattunut napsahtamaan kohdalle. Humanistisen tutkimuksen teko ei kuitenkaan maksa juuri mitään vaikka kyselytutkimuksiakin pitäisi muutama teettää ja vaikka Puurosen lisäksi työryhmässä olisi hieman enemmän porukkaa (yhden ihmisen vuosikustannukset akateemisessa maailmassa lienevät 25 000 - 30 000 euroa).

[Siili]

Mitä on nettietnografia?

Etnografia on yksinkertaisesti tutkimusmetodi jossa oleskellaan populaation keskellä tarkastellen sen tapoja. Tarkastelu tapahtuu nimenomaan havainnoimalla mutta periaatteessa myös kyselytutkimuksia ja haastatteluja voi käyttää. Eli siis Puuronen tulee kirjoittelemaan Hommaan ja lueskelee palstaa.

Millä perusteella moista voidaan pitää tieteen harjoittamisena?

[Epämiellyttävä Totuus]

(yhden ihmisen vuosikustannukset akateemisessa maailmassa lienevät 25 000 - 30 000 euroa).

Yleensä yleiskustannuksineen ja sivukuluineen 44k - 88k euroa, riippuen siitä onko nuorempia tutkijoita vai pidemmällä akateemisella uralla olevia.  Nykyäänhän nuo yk-kulut ovat ameriikan malliin luokkaa >100%.  Stanfordilla ollessani siellä oli overheadit 107%, nyt varmaan paljon enempi.

[Fatman]

En käsitä miten hankkeeseen voi kulua 590 000 euroa. EU-projekteille on valitettavasti tyypillistä, että summat ovat aivan mielettömiä ja paljon näkeekin juuri jotain ihan puulaakiyhdistyksiä ja hankkeita, jotka pyörivät vertaisiinsa verrattuna 10-100-kertaisella budjetilla kun joku EU-tuki on sattunut napsahtamaan kohdalle. Humanistisen tutkimuksen teko ei kuitenkaan maksa juuri mitään vaikka kyselytutkimuksiakin pitäisi muutama teettää ja vaikka Puurosen lisäksi työryhmässä olisi hieman enemmän porukkaa (yhden ihmisen vuosikustannukset akateemisessa maailmassa lienevät 25 000 - 30 000 euroa).

Kyllähän sen saa kulumaan ihan helposti, kun ajattelee. Tämä oli siis eurooppalainen hanke. Ei siis muuta kuin kokoustamaan pitkin Eurooppaa.
Business -luokan lentolippuja, viiden tähden hotelleja, "kosteita" lounaita/päivällisiä/illallisia, "edustuskuluja", "haastattelukustannuksia", "taksimatkoja" tms.

Jos vain löytyy kuitit ja tarvittaessa luovia selityksiä, niin läpi menee.

[Mikko pa]

mua ihmetyttää aina näissä jutuissa se,että suomi24:n ja iltalehden keskustelufoorumit sivuutetaan täysin. Sieltä sitä rasismia ja vihapuhetta löytyy useampaankin projektiin. Täältä saa kuitenkin täikammalla kaiken maailman Puuroset etsiä mitään mihinkä oikein voisi tarttua?

[Siili]

mua ihmetyttää aina näissä jutuissa se,että suomi24:n ja iltalehden keskustelufoorumit sivuutetaan täysin. Sieltä sitä rasismia ja vihapuhetta löytyy useampaankin projektiin. Täältä saa kuitenkin täikammalla kaiken maailman Puuroset etsiä mitään mihinkä oikein voisi tarttua?

Puuroselle kaikki on politiikkaa.  Ei hän edes pyri mihinkään objektiiviseen vertailevaan tutkimukseen eri foorumeista, vaan mustamaalaamaan sellaisen foorumin, joka katsoo vakavaksi uhaksi omillle poliittisille tavoitteitteilleen.  Siinä mielessä Puurosen puuhailua voi pitää kunnianosoituksena Hommafoorumille.

[Lemmy]

Etnografia on hyvin käyttökelpoinen antropologiassa (=mennään jonnekin ja opitaan siitä mitä nähdään ja koetaan eikä sotketa sen viidakossa elävän naksutuskieltä puhuvan metsäintiaaniheimon elämää kyselytutkimuksilla ja lomakkeilla),

Siitä on kaksi koulukuntaa, toinen menee naksuintiaanien luo ja toinen tarkkailee vaan etäältä, koska tutkijan läsnäolo vaikuttaa tutkimustulokseen. Esimerkiksi kun naksuintiaanit sahaavat ensimmäiseltä tutkijalta pään pois ja kutistavat sen, toisen tutkijan tarkkailu menee ihan pilalle.

[törö]

Puuroselle kaikki on politiikkaa.  Ei hän edes pyri mihinkään objektiiviseen vertailevaan tutkimukseen eri foorumeista, vaan mustamaalaamaan sellaisen foorumin, joka katsoo vakavaksi uhaksi omillle poliittisille tavoitteitteilleen.  Siinä mielessä Puurosen puuhailua voi pitää kunnianosoituksena Hommafoorumille.

Puuronen on sitä mitä olisi tullut jos Breivik olisi päättänyt toteuttaa itseään tutkijana. Hän saa kiksit muiden tuhoamisesta ja kaupanpäällisiksi vielä tutkimusapurahaa ja julkisuuttakin.

Ääriliikkeet eivät sinällään merkitse hänelle yhtään mitään, mikä näkyy siinä että hän keskittyy tonkimaan marginaalia ja paisuttelemaan uhkia, vaikka meillä on jo ainakin al-Qaidan taistelijoita ja sitä ja al-Shabaabia on tuettu taloudellisesti täältä käsin jo vuosia. Joku vitutustaan kirjoitteluun purkava netinkäyttäjä ei ole siihen verrattuna edes mainitsemisen arvoinen uhka.

Jos kotoperäisiä uhkia pitää väkisin tonkia esiin niin Puuronen voisi tehdä meillekin suuren palveluksen ja tarkistaa mitä paljon puhutuille, mutta harvemmin nähdyille skineille ja uusnatseille kuuluu. Eipä vain näy kiinnostavan sekään. Ei, hänelle uhrin pitää olla viaton sivullinen, joka ei luultavasti osaa tai edes tajua puolustautua.


Lisäys: Yritän pitää tuon viimeisenä kertana kun käytän B-korttia. Tässä yhteydessä se vain tuntui mainiolta ajatukselta ja tuli sitten sorruttua käyttämään sitä.

[Kaptah]

mua ihmetyttää aina näissä jutuissa se,että suomi24:n ja iltalehden keskustelufoorumit sivuutetaan täysin. Sieltä sitä rasismia ja vihapuhetta löytyy useampaankin projektiin. Täältä saa kuitenkin täikammalla kaiken maailman Puuroset etsiä mitään mihinkä oikein voisi tarttua?

Puuroselle kaikki on politiikkaa.  Ei hän edes pyri mihinkään objektiiviseen vertailevaan tutkimukseen eri foorumeista, vaan mustamaalaamaan sellaisen foorumin, joka katsoo vakavaksi uhaksi omillle poliittisille tavoitteitteilleen.  Siinä mielessä Puurosen puuhailua voi pitää kunnianosoituksena Hommafoorumille.

Ihmeen moni täällä on ilmeisesti täysin vakuuttunut, että tutkimus tulee koskemaan nimenomaan Homma-foorumia. Olenko nyt missannut jonkun tiedon vai ollaanko täällä vain hieman hysteerisiä siitä, että äärioikeistolla tarkoitetaan aina ja poikkeuksetta meidän rakasta pikku foorumiamme?

[Miniluv]

Ihmeen moni täällä on ilmeisesti täysin vakuuttunut, että tutkimus tulee koskemaan nimenomaan Homma-foorumia.

Hommaa koskeva net(s)tietnografia nyt kuitenkin mainittiin.

[Malla]

mua ihmetyttää aina näissä jutuissa se,että suomi24:n ja iltalehden keskustelufoorumit sivuutetaan täysin. Sieltä sitä rasismia ja vihapuhetta löytyy useampaankin projektiin. Täältä saa kuitenkin täikammalla kaiken maailman Puuroset etsiä mitään mihinkä oikein voisi tarttua?

Puuroselle kaikki on politiikkaa.  Ei hän edes pyri mihinkään objektiiviseen vertailevaan tutkimukseen eri foorumeista, vaan mustamaalaamaan sellaisen foorumin, joka katsoo vakavaksi uhaksi omillle poliittisille tavoitteitteilleen.  Siinä mielessä Puurosen puuhailua voi pitää kunnianosoituksena Hommafoorumille.

Ihmeen moni täällä on ilmeisesti täysin vakuuttunut, että tutkimus tulee koskemaan nimenomaan Homma-foorumia. Olenko nyt missannut jonkun tiedon vai ollaanko täällä vain hieman hysteerisiä siitä, että äärioikeistolla tarkoitetaan aina ja poikkeuksetta meidän rakasta pikku foorumiamme?

Nimimerkki Histon kirjoitti tässä ketjussa:
"Luin juuri Itä-Suomen yliopiston Saima-lehdestä, että Puuronen suunnittelee nettietnografista tutkimusta Homma-foorumilla. Aiheena on nuorten osallistuminen ääriliikkeisiin."

[Roope]

Ihmeen moni täällä on ilmeisesti täysin vakuuttunut, että tutkimus tulee koskemaan nimenomaan Homma-foorumia. Olenko nyt missannut jonkun tiedon vai ollaanko täällä vain hieman hysteerisiä siitä, että äärioikeistolla tarkoitetaan aina ja poikkeuksetta meidän rakasta pikku foorumiamme?

Linkki edellisellä sivulla: http://www.uef.fi/saima/saimajuttu1-4-2011

Kuopiolaiset yhteiskuntatieteilijät ryhtyvät osaltaan selvittämään, millaisissa ääriliikkeissä suomalaiset nuoret toimivat. Tarkoituksena on tutkia myös tekijöitä, jotka saavat nuoret liittymään ääriliikkeisiin.

[...]

– Lisäksi selvitämme nuorten toimintaa etnografisilla tutkimuksilla. Suomessa etnografinen osuus todennäköisesti kohdistuu Lieksan nuoriin sekä Perussuomalaisten nuorisojärjestöön. Lisäksi olemme tekemässä nettietnografia, jonka kohteena on todennäköisesti Hommaforum.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

– Lisäksi selvitämme nuorten toimintaa etnografisilla tutkimuksilla. [...] Lisäksi olemme tekemässä nettietnografia, jonka kohteena on todennäköisesti Hommaforum.

Nuoriso määriteltäneen sitten komsomolilaiseen tapaan.

[Arvoton]

Ymmärsin, että rahat tulevat EU:sta, ei siis Suomen valtion budjetista. En ole varma.

[Marko Parkkola]

Ymmärsin, että rahat tulevat EU:sta, ei siis Suomen valtion budjetista. En ole varma.

Ja ne rahat tulevat... Aivan niin.

[Martin]

Ja ne rahat tulevat... Aivan niin.

Suvaitsevaisuuden tutkimuksen taikaseinästä.