Pauli Vahtera: ratkaisu Somaliaan.

[Kanaan]

Minun vaaksa- ja tanskalaisvalmisteinen-karttapallomittaustarkkuudellani se on pikemminkin 8000 kilometriä. Tämä kilometrien määrä nyt ei liene oleellista. Kumpikin matka on suojan hakemiseksi tolkuton, pois mittakaavoista. On kumma, että nuivia lukuunottamatta kukaan ei ymmärrä suuruusluokkia eikä maantietoa enää.

Kolme kertaa koko Euroopan kokoiselta Afrikan mantereelta ei löydy mitään suojaa somalialaisia pahantekijöitä vastaan. On ne vaan niin kovia sotureita.

Ehkä kuuntelen somaleita...

Ilmeisesti et tiedä mitään koko maan historiasta?

Et kai tiennyt että 80-luvulla vielä maa oli suuri turistikohde ja eläkeläisten asuinalue?

Haluaisin niitä tiedonlähteitä tästä dumppausasiasta, mutta en mitään somalialaisia anekdootteja. Asia kiinnostaa siksi, että sitä kovasti joka puolella toistellaan, mutta väite jätteiden järjestelmällisestä dumppauksesta kuulostaa minusta järjenvastaiselta. Miksi roudata vaaralinen lasti niin kauas, kun sen voi tiputtaa lähemmäskin? Tähän on oltava jokin looginen selitys tai sitten kyseessä on pelkkä toimittajien ylläpitämä myytti.

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

[Mika.H]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

somalianmerenkö?

[Kanaan]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

somalianmerenkö?

Somalian rannikot...

[Mika.H]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

somalianmerenkö?

Somalian rannikot...

ahah. siksi siis sisällissotakin jatkuu kun joku sotkee meren ja joku siitä sotkuisesta merestä vielä vie kalatkin.

ok. tämä selvä.

[slobovorsk]

Puntmaan ja Somalimaan irrottaminen Somaliasta on viisas ajatus, samoin se, ettei jäljelle jäävää Somaliaa autettaisi ennen kuin sisällissota ja anarkia loppuu. Ihannetapauksessa Tynkä-Somalian taistelijoita voisi myös pakottaa rauhaan itsenäistyneitä osia tukialueena käyttäen. Vaan mistäpä enää löytyisi tahtoa riittävien joukkojen lähettämiseen?

Piti lisätä tuohon Pakolaisavun kanssa käytyyn keskusteluun yksi mitä tuli kirjoitettua toisaalle Hommaan. kansainvälisistä sopimuksista sellainen ajatus, että mikään sopimus ei ole ikuisesti kiveen hakattu, vaan voidaan irtisanoa ja neuvotella uudelleen. Niin pitääkin tehdä, jos noudattamisen jatkamisen edellytykset eivät ole enää voimassa. Sitäpaitsi valtioilla, varsinkin suurilla, on ollut tapana pyyhkiä kaikilla sopimuksilla takapuoltaan aina tarpeen vaatiessa tai tilaisuuden tullen, ja jokainen valtio osaa myös varautua siihen, että muut näin tekevät. Suomenkin pitäisi.

Pakolaissopimuksien teosta on kymmeniä vuosia ja maailma on muuttunut, jos ei muuten niin väestökasvun osalta. Maailmassa lienee 4-5 MILJARDIA ihmistä enemmän kuin sopimusten tekoaikaan. Luulisinpa, etteivät ko. sopimukseet enää  vastaa alkuperäistä tarkoitustaan. Olisiko jo päivityksen aika?

E: Lisäsin tuon jutun kv. sopimuksista.

[guest3656]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

somalianmerenkö?

Somalian rannikot...

Väitätkö vakavissasi, että norjalaiset ja japanilaiset "tyhjäävät Somalian rannikot". Somalian rannikoilla asuu ainoastaan somaleita. Kuka heitä haluaisi?

[Alfresco]

Et kai tiennyt että 80-luvulla vielä maa oli suuri turistikohde ja eläkeläisten asuinalue?

Miksi ihmeessä se ei ole sitä enää, what happened? Somalialaisten kannattaisi nyt vakavasti miettiä onko tällainen vuosikymmenien tappelu todellakin järkevää. Pelkällä toimivalla turistiteollisuudella he pystyisivät elättämään merkittävän osan kansastaan. Ulkomaisia investointeja siihen businekseen löytyy satoja miljoonia heti kunhan investoijat ei ammuttaisi heti astuessana koneesta ulos.

Somalialla on kaikki eväät menestyä mutta se ei vaan tapahdu. Missä vika? Somalialaisissa vai VHM? Ylipäätään voi kysyä miksi lähes kaikki Afrikan ovat jonkinlaisessa kaaostilassa. Mitä tätä jengiä riivaa?

[Roope]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

Sekin jo vain kiinnostaa, mutta jos selvitettäisiin tämä jätteiden dumppaus ensin?

[RP]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

Joku kunnollinen viite tähän, koskien siis Somalian läheisiä merialueita.
(juu ja kernaasti siitä dumppauksesta myös)

[Ernst]

Minun vaaksa- ja tanskalaisvalmisteinen-karttapallomittaustarkkuudellani se on pikemminkin 8000 kilometriä. Tämä kilometrien määrä nyt ei liene oleellista. Kumpikin matka on suojan hakemiseksi tolkuton, pois mittakaavoista. On kumma, että nuivia lukuunottamatta kukaan ei ymmärrä suuruusluokkia eikä maantietoa enää.

Kolme kertaa koko Euroopan kokoiselta Afrikan mantereelta ei löydy mitään suojaa somalialaisia pahantekijöitä vastaan. On ne vaan niin kovia sotureita.

Raju meininki on tosiaaan, ja suoja pitää etsiä todella kaukaa.

+

Ostakaa muutkin nuivat karttapallo! Se havainnollistaa näitä nuivuuden mittakaavoja kummasti. Joku ymmärtämätön myy kirpparilla halvalla. Karttapallo on aina hyvä ostos.

Kämmeneni (vas.)riittää peittämään juuri ja juuri koko Afrikan. Kun siirrän kämmeneni Euroopan päälle ns. poikittain, niin ranneraja on jo pitkällä Aasian autiomaissa, pikkusormi Portugalissa ja peukalo Kanadassa. Että sitten Somaliasta kipaistaan P-E -suuntaisen kämmenen verran Suomeen suojeltavaksi... fuck!

[Kanaan]

Ainakin edes jotkut tahot kehittävät Somaliaa: http://hommaforum.org/index.php/topic,54096.0.html

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on lännen globalistien ja imperialistien syytä. "Merirosvous" on paikallista kansallismielistä toimintaa oman kansansa parhaaksi.

Aidon nationalismin puolesta, niin Suomessa kuin Somaliassakin.

[Roope]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

[Kanaan]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.

Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?

[Siili]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.

Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?

Kyllä YK oli kovasti geimeissä mukana:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_%281993%29#Background

Muuten, ellet kykenen esittämään mitään viitteitä saarnojesi tueksi, tuhlaat aikaasi.  Kukaan ei ota sinua todesta.

[Kanaan]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.

Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?

Kyllä YK oli kovasti geimeissä mukana:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_%281993%29#Background

Muuten, ellet kykenen esittämään mitään viitteitä saarnojesi tueksi, tuhlaat aikaasi.  Kukaan ei ota sinua todesta.

YK:ta johtaa viisi valtiota, joten YK ei mitenkään ole puolueeton järjestö.

[Salvation]

Ehdotan Vahteraa Somalian sisällissodan rauhanvälittäjäksi. Katotaan kuinka kauan menee ennen kuin tulee järkiinsä ja palaa takaisin Suomeen.

[eliasj]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.

Tän on pakko olla sarkasmia. Pakko.

[PaulR]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.

Tän on pakko olla sarkasmia. Pakko.

Makustelin joka sanaa. Kansainvälinen. Kapitalistinen. Raha. Eliitti.

Olen tutkinut pikkupiirin touhuja pitkään. Mikä tuossa ei pidä paikkaansa on kapitalismi ja eliitti.

[Roope]

On tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan.

Kuitenkin eräät tahot ovat sitä mieltä, että kaikkien somalialaisten - riippumatta esimerkiksi siitä, asuvatko he jo turvallisessa maassa - kuuluu saada suomalainen oleskelulupa ja heillä on oikeus siirtää tänne myös perheensä ja väitetyt kasvattilapsensa. Ei ideana kovin kaukana väestönsiirrosta.

Kaikkien ihmisten ja veronmaksajien intressissä on, että kv.pakolaisuutta on maailmassa mahdollisimman vähän. Näin ollen kaikkien (paitsi militantti-jihadistien ja asekauppiaiden) intressissä on kestävällä pohjalla oleva rauha Somaliassa.

Muun muassa ihmissalakuljettajien, ns. kv.pakolaisten sekä pakolaisuudesta elantonsa tienaavien intressissä on nimenomaan pitää yllä pakolaisvirtaa. Tämä on nähty konkreettisesti Suomessakin, kun vuonna 2009 perustettuja uusia vastaanottokeskuksia ei aiotakaan lakkauttaa, vaikka turvapaikanhakijamäärä on romahtanut puoleen huippuvuodesta.

En vaan näe mitään realismia esityksessä, että turvapaikkaa hakevien ihmisten asemaa heikentämällä ja oleskeluoikeuden suojeluperustein saaneiden perhe-elämä ja estämällä (= kotoutumisen edellytykset viemällä) edistettäisiin rauhaa Somaliassa millään tavalla.

En tiedä, edistääkö Suomen turvapaikkakäytäntöjen yhtenäistäminen muiden EU-maiden kanssa välttämättä rauhaa, mutta ehkä se pakottaa ainakin jotkut somalit ajattelemaan, että juuri heidän on viime kädessä ratkaistava oman maansa ongelmat. Sen tiedän, että Suomen somalien suhteen Euroopassa täysin poikkeuksellinen oleskelulupapolitiikka ei edistä rauhan saavuttamista millään tavalla.

Vielä kun ymmärtäisin, mikä on tämä suomalaisten merkillinen somali-fiksaatio, mistään muusta ryhmästä ei kohkata vastaavalla innolla, vaikka he eivät tilastojen valossa eroa muista maahanmuuttajaryhmistä erityisen merkittävästi.

Olen samaa mieltä sikäli, että minustakin tuntuu tympeältä ottaa esimerkiksi niin usein somalit, mutta tällä tavalla tilastoihin läpinäkyvän valheellisesti vetoamalla Rummakko itse muistuttaa jälleen kerran, että somalit on nostettu suomalaisen suvaitsevaiston liturgiassa erikoisasemaan. Kyllä, somalit todellakin poikkeavat tilastojen mukaan muista maahanmuuttajaryhmistä erityisen merkittävästi, mutta edes sitä ei voi näköjään myöntää. Palataan asiaan, kun ollaan taas samalla kartalla.

[rähmis]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

somalianmerenkö?

Somalian rannikot...

Norjalaiset eivät kalastele Somalian vesillä. Espanjalaisia siellä kyllä on ja kiinalaisia ja taiwanilaisia.

FAO:n arvion mukaan somalien kalansaalis vuonna 1980 oli 11.000 tonnia, mikä on melkoinen suoritus maassa, missä rantaviivaa on 3000 kilometriä. Vaikka koko Adeninlahti ryöstökalastettaisiin tyhjäksi tai se hohtaisi ydinjätteistä vihreänä Mekkaan saakka, somalien pahoinvointiin asialla ei ole merkitystä palaneen puupennin vertaa. 

[Kanaan]

Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.

Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?

Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.

Tän on pakko olla sarkasmia. Pakko.

Ei se ole.

Kansainvälistä rahaeliittiä puolestaan hallitsee pieni sionistis-anglosaksilainen eiitti.

Olen tosissani.

[hattiwatti]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Pekka Haavisto olisi mieltä Vahteran ehdotuksesta.

[maltti on valttia]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Pekka Haavisto olisi mieltä Vahteran ehdotuksesta.

Olisikohan näin...Väärin lopetettu sotiminen...

[Leso]

Merirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.

"Lännen toimesta" - ihan noin vaan? Kuka siitä hyötyi? Kysy ensimmäiseksi itseltäsi.

Henry Morgan oli merirosvo joka lopetti Karibian merirosvouksen. Somalian "merirosvot" toimivat nyt samoin.

Morgan ja mitäs sitten? En ymmärrä yhteyttä. Saat selittää.

[guest3656]

Vahtera:

Somalialaisille annetaan kaksi vaihtoehtoa. He voivat jatkaa nykyistä elämäänsä keskenään sotien ilman länsimaista apua. Tai he voivat rauhassa rakentaa omaa maataan siten, että länsimaat tukevat jälleenrakentamista. Koulutus, terveydenhuolto ja infrastruktuurin kehittäminen herättäisivät somalit itsekin miettimään millaisen yhteiskunnan he haluavat.

Itse olen kyyninen Somalian tulevaisuuden suhteen. Länsimaisella logiikalla tuskin kykenemme ratkaisemaan somaleiden ongelmia. Sodat ja merirosvous ovat somaleiden elinkeinoja. Somalit ovat opportunisteja vailla moraalia. Yhteiskunnan jälleenrakentaminen ei kiinnosta ketään. Yhteiskunnan sekasorto päinvastoin antaa somaleille toivoa maastamuuton muodossa. Kuka haluaisi pysäyttää tien ilmaiseen elämään?

[Kanaan]

Vahtera:

Somalialaisille annetaan kaksi vaihtoehtoa. He voivat jatkaa nykyistä elämäänsä keskenään sotien ilman länsimaista apua. Tai he voivat rauhassa rakentaa omaa maataan siten, että länsimaat tukevat jälleenrakentamista. Koulutus, terveydenhuolto ja infrastruktuurin kehittäminen herättäisivät somalit itsekin miettimään millaisen yhteiskunnan he haluavat.

Itse olen kyyninen Somalian tulevaisuuden suhteen. Länsimaisella logiikalla tuskin kykenemme ratkaisemaan somaleiden ongelmia. Sodat ja merirosvous ovat somaleiden elinkeinoja. Somalit ovat opportunisteja vailla moraalia. Yhteiskunnan jälleenrakentaminen ei kiinnosta ketään. Yhteiskunnan sekasorto päinvastoin antaa somaleille toivoa maastamuuton muodossa. Kuka haluaisi pysäyttää tien ilmaiseen elämään?

Kuinka monta somalia edes olet tavannut?

On häpeä että nationalismi yhdistetään sinunkaltastesi toimesta länsimaalaiseen ylimielisyyteen.

[guest3656]

Itse olen kyyninen Somalian tulevaisuuden suhteen. Länsimaisella logiikalla tuskin kykenemme ratkaisemaan somaleiden ongelmia. Sodat ja merirosvous ovat somaleiden elinkeinoja. Somalit ovat opportunisteja vailla moraalia. Yhteiskunnan jälleenrakentaminen ei kiinnosta ketään. Yhteiskunnan sekasorto päinvastoin antaa somaleille toivoa maastamuuton muodossa. Kuka haluaisi pysäyttää tien ilmaiseen elämään?

Kuinka monta somalia edes olet tavannut?

On häpeä että nationalismi yhdistetään sinunkaltastesi toimesta länsimaalaiseen ylimielisyyteen.

Miten määrittelet "tapaamisen"?

Miten olen yhdistänyt "nationalismin" "länsimaalaiseen ylimielisyyteen"?

Somalian ongelmia on yritetty nimenomaan ratkoa "länsimaisella logiikalla". Rahan syytäminen rappiomaahan ei tuota tulosta, ongelmat päinvastoin pahenevat. Mikseivät somalit kykene edes ottamaan yhtä pientä askelta omien elinolosuhteidensa parantamisessa poislukien maastamuutto. Käsität kai, että somalaiden muutto Suomeen riesaksemme loukkaa syvästi kantasuomalaisten oikeustajua.

[Mika.H]

Kuinka monta somalia edes olet tavannut?

Miten perustelisit, että jokainen afrikkalainen tuttavani haukkuvat somaleita tavalla, jota täälläkään ei suvaita?

[hattiwatti]

Kuinka monta somalia edes olet tavannut?

Miten perustelisit, että jokainen afrikkalainen tuttavani haukkuvat somaleita tavalla, jota täälläkään ei suvaita?

Olen kuullut hyvin nuivia lausuntoja somaleista nimenomaan muilta afroilta.

Erityisesti Somalian rajanaapurissa Keniassa ollaan erityisen nuivia. Mistäköhän johtuu?

Somaleiden ja Afrikkalaisten suhde on vähän samanlainen kuin romanien ja Eurooppalaisten. Mikäs siinä, ovathan somput ja romanit klaanisentrisiä nomadeja joten yhtäläisyyksiä on.

[Mursu]

Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...

somalianmerenkö?

Somalian rannikot...

Miksi se ongelmajätteiden dumppaus ei ole sitten estänyt länsimaisia kalasamasta, jos se on estänyt Somaleja? Mieti tuota dumppausta järjellä. Miksi Euroopasta tai USA:sta lähdettäisiin dumppaamaan jonnekin Somalian rannikolle? Jos sinne joku on dumpannut, se on arabivaltiot. Tämä tosin ei sovi kuvaan länsimaista kaiken pahuuden alkuna ja juurena.

Luulisi että ihmiset nykyään jo tajuaisivat tekosyyt tekosyiksi.