SDP:n ja Kokoomuksen "vakuudet" on pelkkää sanahelinää

[thinkingmind]

Euroopan Suomi-lupaus ihmetyttää: "Epäselvä"
Julkaistu: 15:14

Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja ja suuren valiokunnan jäsen Mauri Pekkarinen (kesk.) kertoo Uudelle Suomelle pitävänsä Suomen saamaa lupausta Kreikka-vakuuksista "epämääräisenä ja epäselvänä".

- Ei varmasti ole saatu ensimmäistäkään asiapaperia tai menettelytapaa, jota noudattamalla turvattaisiin Suomelle vakuudet, Pekkarinen sanoo.

Eduskunnan suuressa valiokunnassa asiasta keskusteltiin tänään erityisen vilkkaasti. Oppositiopoliitikko Pekkarisen mukaan kansalaishuomiota on kiinnittynyt vakuuksien realisoitumiseen.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) kertoi noin pari viikkoa sitten, että Suomi sai vaatimansa vakuudet, kun uudesta Kreikka-lainasta sovittiin. Sittemmin julkisuudessa on kuitenkin esitetty kysymyksiä siitä, mitä Suomelle konkreettisesti luvattiin. Esimerkiksi työeläkeyhtiö Ilmarisen talousjohtaja Jaakko Kiander on arvioinut, että "vakuuksien käytännön toteutus tulee olemaan varsin haastavaa".

Pekkarinen pitää hyvänä sitä, että euromaiden sopimuksessa on kuitenkin maininta vakuuksista.

- Oliko se nyt sitten niin, että tarvittaessa vakuudet myönnetään, Pekkarinen sanoo.


http://www.uusisuomi.fi/raha/114392-euroopan-suomi-lupaus-ihmetyttaa-%E2%80%9Depaselva%E2%80%9D

[MoonShine]

Koko maapallon väestö on tiennyt jo pitkän aikaa, ettei Katainen ja Urpilainen saa mitään vakuuksia.
Koko veivaaminen tämän asian ympärillä on johtunut Jytkystä ja sen aiheuttamasta paineesta Suomen politiikkaan.
Kaikki kieroilu ja kusettaminen sataa PeruSS:n laariin kunnallisvaaleissa 2012 ja sitten 2015.

[keskikasti]

sanahelinää on jos mitään papereita ei kirjoittu, tämä selvä

[Mika.H]

sanahelinää on jos mitään papereita ei kirjoittu, tämä selvä

sananhelinää se on vaikka olisi papereitakin. ei kai kukaan oikeasti luule, että millään papareilla on siinä vaiheessa mitään merkitystä kun korttitalo romahtaa? vain idiootit tuollaista luulee.

ainoa vakuus on se, että tuolta kannetaan kultaa suomeen ja se sijoitetaan jonnekin muualle kuin poliitikkojen vahtimaan paikkaan. tuo tilanne ei kuitenkaan toteudu, joten koko homma on puhdasta näytelmää.

[keskikasti]

toki jutta ja jykä vois näyttää sen sopimuspaperin suomen kansalle. paperin missä ne vakuudet on kirjattu, ei taida löytyä?

[Lahti-Saloranta]

sanahelinää on jos mitään papereita ei kirjoittu, tämä selvä

sananhelinää se on vaikka olisi papereitakin. ei kai kukaan oikeasti luule, että millään papareilla on siinä vaiheessa mitään merkitystä kun korttitalo romahtaa? vain idiootit tuollaista luulee....

Arvaatko miksi demarit saarnaavat nykyisin niin innokkaasti vihapuheista eivätkä esittele ylpeänä Jutan tuottoisaa ja varmaa sijoitusta jolla on kaiken kukkuraksi vielä varma vakuus.

[Jepulis]

sanahelinää on jos mitään papereita ei kirjoittu, tämä selvä

sananhelinää se on vaikka olisi papereitakin. ei kai kukaan oikeasti luule, että millään papareilla on siinä vaiheessa mitään merkitystä kun korttitalo romahtaa? vain idiootit tuollaista luulee.

Kyllä. Jopa kokoomus vaikuttaa tajunneen tämän, mikä ilmenee suhteellisen vähäisistä vakuushehkutuksista. Niitä ilmeisesti hieman hävetään. SDP:ssä on tietysti pakko hehkuttaa niitä, onhan ne äänestäjille luvattu keppihevonen mutta Urpilainen kehuu vakuuksia ihan aidon näköisellä naamalla. Onko hän niin tyhmä oikeasti, vai vain niin hyvä pokan pitäjä, vaikea sanoa.

Entisen hallituksen Kiviniemikin juuri mainitsi, että jos velallisilla jotain vakuuksia olisi antaa, niin ensinnäkin niiden arvoa heikentää se, että vakuuksia ilmeisesti perätään kaikille. Siinä jonossa Suomen vakuudet on sen hajun arvoinen, mitä tästä näytelmästä lähtee, kuten Mika juuri totesit. Jos Suomi kuitenkin saisikin vakuutensa jonon ensimmäisenä, siitäkin huolimatta olisi kummaa mikäli vakuudet on helposti realisoitavissa ja Kreikka (tai muu velallinen) ei olisi jo niiden varjolla saanut muuta lainaa helposti markkinoilla. Sitten vielä päälle tämä vakuuksien edelleen heikentyminen mahdollisen laman koittaessa.

Ihmetyttää vaan, että Kiviniemi osoittaa yllättäen nyt näin järkeviä ajatuksia. Eikö hän itse ollut viemässä Suomea tähän kuseen vain muutamia kuukausia takaperin. Tässä sekä aiemmassa tilanteessa Suomen järkevin teko olisi pysytellä mahdollisimman pienellä potilla mukana kaikissa vastaavissa hankkeissa. Mitoitus pitää olla sellainen, että kriisin koittaessa Suomi jää maana edes kohtuulliseen rahoitustilanteeseen. Naapuri/kilpailijamaista Ruotsi on pääsemässä vaarallisen kauas Suomen edelle kassatilannetta ajatellen. Millä Suomi kompensoi kun seuraava lasku alkaa, jos jokainen liikenevä euro on uhkapelattu yksistään Kreikkaan.

[keskikasti]

^ keskusta kannattaa rahan lapiointia hallituksessa ja vastustaa oppositiossa. miten tämmöiseen puolueeseen kukaan voi luottaa?

[thinkingmind]

Eero Lehti Keskisuomalaisessa: Katainen harhautti vakuusasiassa

Torstai 4.8.2011 klo 05.38

Kokoomuksen kansanedustaja Eero Lehti syyttää Keskisuomalaisessa pääministeri Jyrki Kataista (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd) kansan harhaanjohtamisesta.
Eero Lehti (kok) arvostelee pääministeri Jyrki Kataista sekä valtiovarainministeri Jutta Urpilaista. (JENNI GÄSTGIVAR)

OTA KANTAA

Saiko Suomi vaatimuksensa läpi Kreikka-paketissa?
O
Kyllä    Ei
3%   97%
Ääniä 4904
KESKUSTELE

Oletko tyytyväinen Kreikan tukipakettiin?

Eduskunnan talousvaliokuntaan kuuluvan Lehden mielestä Katainen ja Urpilainen ovat antaneet harhaanjohtavia tietoja Suomen takausosuudelleen saamista vakuuksista Kreikan apupaketissa.

Paketista sovittiin EU-huippukokouksessa heinäkuussa.

- Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin kokouksessa vain pöytäkirjamerkintä, että asiassa menetellään tarkoituksenmukaisella tavalla. Politiikassa joudutaan tekemään kompromisseja, mutta jos tämä oli ehdoton vaatimus ja sanotaan, että se täyttyy, niin se ei ole totta, hän sanoo Keskisuomalaisessa.

Lehden mukaan suuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/201108040053802_uu.shtml

[Tomi]

5.6.2011 järjestettiin mielenosoitus pankkitukia vastaan, pitäisikö se uusia
Viesti ei tunnu menevän perille
Mielenosoitus pankkitukia vastaan 5.6.2011
http://www.youtube.com/watch?v=9oCehAA-UCY

[Mika]

Lehden mukaan suuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen.

Näinhän tämä Suomessa menee. Hallitus voi Suomessa tehdä kaikessa rauhassa vaikka maanpetoksen - kunhan sillä vain on enemmistö eduskunnassa.

[AuggieWren]

Lehden mukaan suuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen.

Näinhän tämä Suomessa menee. Hallitus voi Suomessa tehdä kaikessa rauhassa vaikka maanpetoksen - kunhan sillä vain on enemmistö eduskunnassa.

Niin meneekin. Kiinnostavaksi tuon tekee, että suuren valiokunnan eli käytännössä kaikkien puolueiden yhteinen kanta on se, että kun hallitus valehtelee, ei hallitus menetä valiokunnan luottamusta paitsi silloin, kun valiokunta itse kertoo hallituksen valehdelleen. Toisin sanoen kaikki politiikka eduskunnassa on vain kansan kusettamista, pelkästään kansan kusettamista eikä mitään muuta kuin kansan kusettamista.

[PaulR]

Maailmassa tapahtuu parhaillaan asioita, joista Katainen tai Urpilainen eivät voi olla tietämättömiä.

Mitä niiden pitämistä ihmisten tiedosta pitäisi kutsua?

[thinkingmind]

Lehden mukaan suuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen.

Näinhän tämä Suomessa menee. Hallitus voi Suomessa tehdä kaikessa rauhassa vaikka maanpetoksen - kunhan sillä vain on enemmistö eduskunnassa.

Niin meneekin. Kiinnostavaksi tuon tekee, että suuren valiokunnan eli käytännössä kaikkien puolueiden yhteinen kanta on se, että kun hallitus valehtelee, ei hallitus menetä valiokunnan luottamusta paitsi silloin, kun valiokunta itse kertoo hallituksen valehdelleen. Toisin sanoen kaikki politiikka eduskunnassa on vain kansan kusettamista, pelkästään kansan kusettamista eikä mitään muuta kuin kansan kusettamista.

Valiokunnissa äänestetään ja se kanta jolla on eniten ääniä voittaa eli enemmistöhallituksella on aina enemmistö myös valiokunnissa.

Muistaakseni Persut ja Kepu äänestivät viime kokouksessa moitteita Kataiselle hänen toimistaan mutta kaikki muut puolueet äänestivät että kaikki on mennyt hienosti.

[Lalli IsoTalo]

sanahelinää on jos mitään papereita ei kirjoittu, tämä selvä

Itse asiassa, suullinen sopimus on Suomen lain mukaan sitova, joskin todistaminen siitä mitä sovittiin on lähes mahdotonta. Tämä kuitenkin ehkä saattaisi jättää jonkinlaisen minimaalisen pienen sopimusteknisen portin auki sille, että Suomi voisi vetäytyä diilistä, jos takuita ei löydy?

[skrabb]

Kokoomusryhmä ei tue Eero Lehden syytöksiä
Lehden mukaan Jyrki Katainen harhautti kansaa. Katainen epäilee tietämättömyyttä.
Vappu Kaarenoja

HELSINGIN SANOMAT

Kokoomuksen kansanedustajan Eero Lehden pääministeri Jyrki Kataista (kok) kohtaan esittämä arvostelu ei saa ymmärrystä kokoomuksen eduskuntaryhmästä.

Lehti sanoi torstain Keskisuomalaisessa, että Katainen ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ovat johtaneet kansaa harhaan väittäessään Suomen vaatimuksen lainavakuuksista toteutuvan.

"Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin kokouksessa vain pöytäkirjamerkintä, että asiassa menetellään tarkoituksenmukaisella tavalla", Lehti sanoi Keskisuomalaiselle.

Muut kokoomuksen kansanedustajat luottavat Kataisen ja Urpilaisen vakuutukseen, että Suomen vakuusvaatimuksista pidetään kiinni.
"Hallitusohjelman linjaus on hyvin yksiselitteinen: jos ei saada vakuuksia, Suomi ei voi olla mukana tukipaketeissa. Luotan siihen, että vakuudet ovat hoidossa", sanoo Timo Heinonen (kok). Samaan uskoo Lasse Männistö (kok).

Pia Kauma (kok) puolestaan suhtautuu epäilevästi vakuuksien toimivuuteen.
"Vakuuksien realisointi olisi käytännössä hyvin hankalaa", hän sanoo.
Hän ei kuitenkaan Lehden tavoin pidä pääministeriä "harhauttajana".

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuori (kok) aikoo keskustella Lehden kanssa tämän Katais-puheista syksyllä. Hänestä Lehti rikkoi pelisääntöjä arvostellessaan puolueen puheenjohtajaa ja pääministeriä.

"Tämä ei ole tyylikkäiden käyttäytymisnormien mukaista", Vapaavuori sanoi.
Pääministeri Katainen arvelee, että Lehden kommentit johtuvat tietämättämyydestä.
"Hän ei ilmeisesti ole kovin hyvin perillä siitä, mitä on tapahtunut", Katainen sanoi.

Eero Lehti sanoi torstaina HS:lle seisovansa edelleen sanojensa takana.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kokoomusryhm%C3%A4+ei+tue+Eero+Lehden+syyt%C3%B6ksi%C3%A4/1135268292072

Käteisen ja Jurpilaisen vaakuuspuheita epäilevät kokkareet raapivat säröä kokoomuksessa!

[skrabb]

Eero Lehdelle ei luvassa rangaistusta
05.08. 06:00

Eero Lehti syytti johtavia poliitikkoja kansan johtamisesta harhaan.

Kimmo Sasi (kok.) ihmettelee suuresti puoluetoverinsa Eero Lehden kritiikkiä hallituksen eurotukilinjasta.

Kansanedustaja Lehti syytti Keskisuomalaisen haastattelussa pääministeri Jyrki Kataista ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaista kansan johtamisesta harhaan. Lehti pitää eettisesti arveluttavana väitettä siitä, että Suomi olisi saanut haluamansa vakuudet takausosuudelleen Kreikan apupaketissa.

–?Lehden teksti on kovaa tekstiä. Olen yllättynyt, enkä yhdy siihen. Eero Lehden haastattelu osoittaa, että hänellä ei ole täyttä käsitystä tämän prosessin etenemisestä, Sasi uumoilee.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuori epäilee niin ikään, että Lehti ei olisi ollut puheissaan aivan tilanteen tasalla.

–?Ihmisiltä kumpuaa erilaisia lausahduksia, jotka eivät ole loppuun asti harkittuja eivätkä perustu käytettävissä oleviin tosiasioihin, Vapaavuori muotoilee.

Vapaavuori huomauttaa, että huippukokouksissa tehdään ylemmän tason linjauksia, joiden ei ole tarkoituskaan olla konkreettisia.

–?Kysymys Suomen vakuusjärjestelyistä on ennenaikainen. Ei niitä huippukokouksessa suoraan myönnetä. On poliittisesti sitouduttu, että sellaiset saadaan, ja jatkovalmisteluissa ne varmasti saadaan. Ellei saada, niin linjamme on selvä: emme lähde tukipaketteihin.

Eero Lehteä ei uhkaa rangaistus, vaikka hän rohkenee arvostella puolueensa puheenjohtajaa kovin sanoin.

–?Ei tämä seuraamuksia aiheuta. Totta kai yleisellä tasolla pitää todeta, että tämä ei ole niiden käyttäytymissääntöjen mukaista, joita hallitusryhmien kansanedustajilta lähtökohtaisesti odotetaan, Vapaavuori harmittelee.

Suuressa valiokunnassa istuva Sasi muistuttaa, että huippukokouksessa täytyi saada ratkaisu aikaan.
[...]

Koko juttu:
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/eero_lehdelle_ei_luvassa_rangaistusta_5398403.html

[JT]

Great. Väyrysen pressaehdokkuusasia repii kepua, Jungerin irtiotot demareita, Vasemmistoliitto hajosi jo kahteen sakkiin ja seuraavaksi tutisee kykypuolue. Ja kahdet vaalit ihan oven takana. Ai, ai...

[AuggieWren]

Totta kai yleisellä tasolla pitää todeta, että tämä ei ole niiden käyttäytymissääntöjen mukaista, joita hallitusryhmien kansanedustajilta lähtökohtaisesti odotetaan, Vapaavuori harmittelee.

Käsittääkseni puoluekuri ei ole koskaan aiemmin edellyttänyt kansanedustajilta pidättäytymistä harjoitetun politiikan arvostelusta. Vaarallista puhetta Vapaavuorelta.

[Jouko]

Jokainen aikuinen ihminen, joka joskus on hattu kourassa anonut pankinjohtajalta lainaa, tietää mikä on vakuus, kiiinitys, pantti ja takaus. Se ei ole pelkkä tahra paperilla. Maan johtajien on turha yrittää kusettaa vaikenemalla, kiertelemällä, puhumalla muunneltua totuutta...valehtelemalla. Parempi kun sanoisivat suoraan että mitään reaalisia vakuuksia ei ole eikä saada.

[keskikasti]

onneksi takuut on kunnossa, 2 vuoden takuu, sen jälkeen suomen rahoja ei näy ei kuulu

[tyhmyri]

onneksi takuut on kunnossa, 2 vuoden takuu, sen jälkeen suomen rahoja ei näy ei kuulu

Älä nyt vääristele. Euroveljemme Kreikassa, Portugalissa, Irlannissa ja kohta myös Italiassa kiittävän meitä tuolloin rahamme saatuaan. Eli kyllä ne näkyvät ja kuuluvat. Ehkä kyseisten maiden herrat tarjoavat lasillisen karahviviiniä jos sattuvat tapaamaan. Irlantilaiset tosin tarjonnevat olutta tai viskiä.

Tosin mieleeni hiipi epäilys, jonka mukaan tarkoitit sitä että rahat katoavat meiltä. Mutta eihän semmoista pidä ajatella. Mehän kannamme vastuuta.

[Brandöt]

Eero Lehteä ei uhkaa rangaistus, vaikka hän rohkenee arvostella puolueensa puheenjohtajaa kovin sanoin

Sehän tästä nyt vielä puuttuisikin, jos totuuden puhumisesta seuraisi rangaistuskin!

Eero Lehdellä on kosolti käytännön elämästä saatua kokemusta yritys- ja talouselämästä; pidän todella törkeänä puoluetovereiden taholta, että Lehden sanomisia yritetään nyt vierittää "tietämättömyyden" piikkiin. Jospa asia onkin niin, että Katainen, Vapaavuori, Sasi & Co. eivät tiedä, miten tässä tulee todellisuudessa käymään, jos ja kun takuut realisoituvat - kukaan ei (kai?) tosissaan oleta, että esim. Kreikasta koskaan saadaan sinne pumpattuja rahoja takaisin?

[Zngr]

Aihetta sivuten hauska bloggaus, Kohta loppuvat vihapuhe-, homo-, Halla-aho- ja muut turhanpäiväiset höpötykset.

Suattavat loppuakin.

[Mika.H]

Eero Lehteä ei uhkaa rangaistus, vaikka hän rohkenee arvostella puolueensa puheenjohtajaa kovin sanoin

Sehän tästä nyt vielä puuttuisikin, jos totuuden puhumisesta seuraisi rangaistuskin!

Eero Lehdellä on kosolti käytännön elämästä saatua kokemusta yritys- ja talouselämästä; pidän todella törkeänä puoluetovereiden taholta, että Lehden sanomisia yritetään nyt vierittää "tietämättömyyden" piikkiin.

eero taisi hieman edetä asioiden edelle. Nuo puoluetoverobroilerinsa saattavat ollakin oikeassa, että nyt vasta periaatteista sovittiin ja paperisotkut tehdään myöhemmin. No ei se Suomen rahoja pelasta, mutta saivartelua tuosta saa kyllä aikaiseksi.

Noh, osoittaa vaan millainen sekamelska koko soppa oikein on.

[JoKaGO]

eero taisi hieman edetä asioiden edelle. Nuo puoluetoverobroilerinsa saattavat ollakin oikeassa, että nyt vasta periaatteista sovittiin ja paperisotkut tehdään myöhemmin. No ei se Suomen rahoja pelasta, mutta saivartelua tuosta saa kyllä aikaiseksi.

Noh, osoittaa vaan millainen sekamelska koko soppa oikein on.

Näkisin, että yksi keskeinen periaatekysymys on vakuuksien suuruus (0% ... 100% velan määrästä). Jos tällaista asiaa ei tuolla käsitelty, ei sitä "paperisotku"-vaiheessakaan enää mukaan tule!

[Lalli IsoTalo]

Totta kai yleisellä tasolla pitää todeta, että tämä ei ole niiden käyttäytymissääntöjen mukaista, joita hallitusryhmien kansanedustajilta lähtökohtaisesti odotetaan, Vapaavuori harmittelee.

Käsittääkseni puoluekuri ei ole koskaan aiemmin edellyttänyt kansanedustajilta pidättäytymistä harjoitetun politiikan arvostelusta. Vaarallista puhetta Vapaavuorelta.

Jeps! Eikä unohdeta, että "kaksysi" kieltää puoluekurinkin:

Perustuslaki 29 §: Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

[Lalli IsoTalo]

Aihetta sivuten hauska bloggaus, Kohta loppuvat vihapuhe-, homo-, Halla-aho- ja muut turhanpäiväiset höpötykset.

Suomi on maailman paras valtio elää. Suomalaiset kansakuntana ovat rehellisiä, älykkäitä ja terveitä. Kulttuurimme, tapa tehdä asioita, on maailman parhaita, ellei peräti kaikkein paras.

Mutta:

... Suomessa poliitikot, media ja suuri yleisö ovat huolissaan vain vihakirjoituksista ja parinkymmenen homopariskunnan oikeudesta parisuhteen ulkopuoliseen adoptioon. Koko läntisen maailman talouden seistessä kuilun partaalla.

Ja ilman rajuja korjausliikkeitä tipahdamme. Hyvä kirjoitus.

[Marko Parkkola]

Kokoomusryhmä ei tue Eero Lehden syytöksiä

Muut kokoomuksen kansanedustajat luottavat Kataisen ja Urpilaisen vakuutukseen, että Suomen vakuusvaatimuksista pidetään kiinni.
"Hallitusohjelman linjaus on hyvin yksiselitteinen: jos ei saada vakuuksia, Suomi ei voi olla mukana tukipaketeissa. Luotan siihen, että vakuudet ovat hoidossa", sanoo Timo Heinonen (kok). Samaan uskoo Lasse Männistö (kok).

Timo Heinonen ja Lasse Männistö eivät ole ilmeisesti lukeneet seuraavaa Wikipedia-artikkelia. Kannattaa vilkaista, niin ei tule tuollaisia hassuuksia suusta ulos.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keh%C3%A4p%C3%A4%C3%A4telm%C3%A4

Tästä kehästä pääsee ulos lukemalla ne julkiset asiakirjat, joihin Jyrki Katainen viittasi ja etsimällä ne kohdat vakuuksista, jotka EU lupasi. Olisi ihan kiva samalla näyttää ne kohdat muulle kansallekin.

[Jouko]

Minun mielestäni on vakuus ja pantti on esimerkiksi sellainen että Suomen armeija miehittää jonkun Kreikan saaren. Pitää sen hallussaan kunnes velka on maksettu korkoineen.