Thorsin ulkomaalaislaki ja sen torjunta kansalaisvaikuttamisella

[Max Man]

Oikeastaan kaipailen kommentteja tuohon että adressinkin keskustelupalstalta käy kyllä selväksi mitä pelikentällä puuhataan (Kimmo Sasin kommentit) leikkikentän soraäänistä huolimatta. Haiskahtaa pisteiden keruulta leikkikentän taholta!

[Tunkki]

Kokoomusnuorten säännöt määrittelevät, että jäsen ei saa olla 30 vuotta vanhempi. En tiedä, onko käytössä muilla puolueilla.

Eiköhän tuo liene, sillä tuon ikärajan sanelee laki. Nuorisojärjestöksi katsotaan jos jäsenet ja etenkin hallituksen jäsenet ovat alle 30, muussa tapauksessa nuorisojärjestöille tarkoitettua tukea ei saa. Perustan em. sepostuksen radioamatöörikerhoon joka toimii noin, kun tulee 30 täyteen ovi luottamuustehtäviin on pysyvästi sulki ja jäsenstatus muuttuu kannatus-sellaiseksi.

[Max Man]

Ääh... olkoon nuoret minkäikäisiä tahansa, kun oikeasti halusin mielipiteitä siihen puriko kokoomusnuoret ruokkivaa kättä vai yrittivätkö pitää nuivat jäsenet rivissä ja samalla Astridin takana. VIRALLISEN kokoomuksen linjahan on selvä!

[Leopold]

Jos äänestyksen ajankohta selviäisi, niin miltä kuulostaisi jos mahdollisimman suuri joukko menisi eduskuntaan seuraamaan äänestystä? Nämä tilaisuudet ovat kaiketi avoimia, ja poikkeuksellisen suuri yleisö olisi sekin hyvä signaali kansanedustajille.

[siipisupi]

Haluaisin hieman kommentoida Halla-ahon viimeisintä päiviystä koskien ulkomaalaislakia.

"Thorsin mukaan myös hallituksen tarkoituksena oli, että Suomessa noudatettua nykyistä käytäntöä voidaan jatkaa."

Lakia siis halutaan muuttaa, jotta nykyinen, voimassaolevan lain vastainen käytäntö muuttuisi lailliseksi. Jos nykyinen käytäntö olisi voimassaolevan lain mukainen, miksi lakia pitäisi muuttaa lainkaan?

Tuohan ei tarkoita, että nykyinen laki on käytännön vastainen. Lakimuutokseen ryhdyttiin, koska EU vaatii jäsenmaitaan yhtenäistämään käsitteistöä. EU haluaa, että myönteiset päätökset jaetaan pakolaisiin ja toissijaista suojelua saaviin. Suomessa jako on mennyt tähän asti pakolaisiin ja suojelun tarpeen saajiin. Suomessa suojelun tarve oli laajempi käsite kuin EU:n direktiivissä toissijaista suojelua saava. Siksi osa ennen suojelun tarpeeseen johtaneista syistä siirretään uudessa laissa humanitaarisen syyn alle. Humanitäärinen syy pyolestaan on sellainen osa lakia, jotka EU:n direktiivirn mukaan ei tarvitsisi laissa olla ollenkaan.

Mutta pointti siis on, että nykyisen käytännön ei tarvitse Thorsin kommentin perusteella olla lainvastainen. Thorsin kommentin mukaan vain uusi laki ei muuta nyt käytäntöä millään tavalla, vaikka määritelmät muuttuvat.

Tässä muuten EU:n ditektiivien mukaiset määritelmät pakolaisille ja toissijaiselle suojelulle;

pakolaisella tarkoitetaan kolmannen maan kansalaista, jolla on perusteltua
aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon,
kansallisuuden, poliittisten mielipiteiden tai tiettyyn yhteiskunnalliseen
ryhmään kuulumisen vuoksi ja joka oleskelee
kansalaisuusmaansa ulkopuolella ja on kykenemätön tai sellaisen
pelon johdosta haluton turvautumaan sanotun maan
suojaan, ja kansalaisuudetonta henkilöä, joka oleskelee
entisen pysyvän asuinmaansa ulkopuolella edellä mainittujen
seikkojen tähden ja on kykenemätön tai sanotun pelon
vuoksi haluton palaamaan sinne ja jota 12 artikla ei koske;

'henkilöllä, joka voi saada toissijaista suojelua', tarkoitetaan kolmannen
maan kansalaista tai kansalaisuudetonta henkilöä, jolle ei
voida myöntää pakolaisasemaa mutta jonka suhteen on
esitetty merkittäviä perusteita uskoa, että jos hänet palautetaan
alkuperämaahansa tai kansalaisuudettoman henkilön
ollessa kyseessä entiseen pysyvään asuinmaahansa, hän
joutuisi todelliseen vaaraan kärsiä 15 artiklassa määriteltyä
vakavaa haittaa, ja jota 17 artiklan 1 ja 2 kohta ei koske ja
joka on kykenemätön tai sellaisen vaaran johdosta haluton
turvautumaan sanotun maan suojaan;

TOISSIJAISEN SUOJELUN EDELLYTYKSET
15 artikla
Vakava haitta
Vakavalla haitalla tarkoitetaan seuraavia:
a) kuolemanrangaistus tai teloitus; tai
b) hakijan alkuperämaassa kokema kidutus tai epäinhimillinen
tai halventava kohtelu tai rangaistus; tai
c) siviilihenkilön henkeä tai ruumiillista koskemattomuutta
uhkaava vakava ja henkilökohtainen vaara, joka johtuu
mielivaltaisesta väkivallasta kansainvälisen tai maan sisäisen
aseellisen selkkauksen yhteydessä.

17 artikla
Poissulkeminen
1. Toissijaista suojelua ei myönnetä kolmannen maan kansalaiselle
tai kansalaisuudettomalle henkilölle, jos on perusteltua
syytä olettaa, että hän on:
a) tehnyt rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen
ihmisyyttä vastaan siten kuin nämä rikokset on määritelty
asiaankuuluvissa kansainvälisissä sopimuksissa;
b) tehnyt törkeän rikoksen;
c) syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja
periaatteiden vastaisiin tekoihin Yhdistyneiden Kansakuntien
peruskirjan johdanto-osassa sekä 1 ja 2 artiklassa esitetyn
mukaisesti;
d) vaaraksi sen jäsenvaltion yhteiskunnalle tai turvallisuudelle,
jossa hän on.

http://web.abo.fi/instut/imr/projects/ten_directives/l_30420040930fi00120023M%C3%A4%C3%A4ritelm%C3%A4.pdf

[Leopold]

Tuohan ei tarkoita, että nykyinen laki on käytännön vastainen. Lakimuutokseen ryhdyttiin, koska EU vaatii jäsenmaitaan yhtenäistämään käsitteistöä.

Kävin aiheesta pienen sähköpostinvaihdon Vihreiden Heli Järvisen [sic!] kanssa. Ensimmäisessä viestissään Järvinen kirjoitti: "Tämä
laki vahvistaa olemassa olevan oikeuskäytännön, ei siis avaa ja laajenna sitä."

Tiedustelin Järviseltä, että onko "olemassa oleva oikeuskäytäntö" siis ollut tähän asti lainvastainen, kun se täytyy "vahvistaa" lakimuutoksella, johon Järvinen vastasi näin: "Ei ole toimittu vastoin lakia, mutta nyt oikeuskäytäntö saadaan vahvistettua EU-direktiivin kanssa. Linja ei siis entisestä löysene."

Vähän jäi kyllä hämäräksi.

[Esa N.]

Kävin aiheesta pienen sähköpostinvaihdon Vihreiden Heli Järvisen [sic!] kanssa. Ensimmäisessä viestissään Järvinen kirjoitti: "Tämä
laki vahvistaa olemassa olevan oikeuskäytännön, ei siis avaa ja laajenna sitä."

Siis on oikein toimia vastoin lakia, mikäli "autetaan" jotain kolmannen maailman pelkotiloista kärsivää.

Kävinpä muuten kuuntelemassa ylen areenasta Astrid-tädin kommentteja http://areena.yle.fi/toista?quality=hi&id=1724873. 14-minuutin kohdalta eteenpäin. Aikamoista.. kuunneltavaa. Suorastaan kiihottaa minua kirjoittelemaan tänne lisää.

Miksi Astrid haluaa tänne työperäistä maahanmuuttoa, kun joka viikko saa lukea uusista lomautuksista ja irtisanomisista. Ja kun eihän ne piruparat työllisty ei sitten millään kuitenkaan. Lisäksi blogikirjoittajat ovat väärässä maahanmuuttoa kritisoivissa teksteissään ynnä muuta mukavaa.

Jos ette ole jo käyneet katsomassa, niin käykää toki. Ihmettelen suuresti, että eikö kukaan enää katso yleä kun Astrid-täti saa rauhassa päästellä suustaan mitä sattuu.

[siipisupi]

Tuohan ei tarkoita, että nykyinen laki on käytännön vastainen. Lakimuutokseen ryhdyttiin, koska EU vaatii jäsenmaitaan yhtenäistämään käsitteistöä.

Kävin aiheesta pienen sähköpostinvaihdon Vihreiden Heli Järvisen [sic!] kanssa. Ensimmäisessä viestissään Järvinen kirjoitti: "Tämä
laki vahvistaa olemassa olevan oikeuskäytännön, ei siis avaa ja laajenna sitä."

Tiedustelin Järviseltä, että onko "olemassa oleva oikeuskäytäntö" siis ollut tähän asti lainvastainen, kun se täytyy "vahvistaa" lakimuutoksella, johon Järvinen vastasi näin: "Ei ole toimittu vastoin lakia, mutta nyt oikeuskäytäntö saadaan vahvistettua EU-direktiivin kanssa. Linja ei siis entisestä löysene."

Vähän jäi kyllä hämäräksi.

Itse kyllä ymmärrän, että Järvinen sanoo juuri sen minkä minäkin yllä. Tosin en ole vielä tutustunut kaikkiin lain kohtiin niin tarkasti, että voisin sanoa ettei löysäämistä tai kiristystä nyt tapahdu.

Mutta ymmärrän siis sen asian, että nykyistä lakia voidaan joutua muuttamaan vaikka käytäntöä ei siinä samassa muutettaisikaan. Jos siis tarkoitus on vain yhtnäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa.

[Leopold]

Itse kyllä ymmärrän, että Järvinen sanoo juuri sen minkä minäkin yllä. Tosin en ole vielä tutustunut kaikkiin lain kohtiin niin tarkasti, että voisin sanoa ettei löysäämistä tai kiristystä nyt tapahdu.

Mutta ymmärrän siis sen asian, että nykyistä lakia voidaan joutua muuttamaan vaikka käytäntöä ei siinä samassa muutettaisikaan. Jos siis tarkoitus on vain yhtnäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa.

Joo, muuta ei ollut tarkoitus väittääkään, Järvisen ja minun keskustelussa oli kyse samasta aiheesta ja siksi näin tarpeelliseksi postata sen tänne. EU-direktiivien täytäntöönpanohan se kai olikin (ainakin olevinaan) tämän lakimuutoksen keskeinen syy, tarkoitus ja pointti. Näyttäisi vain vahvasti siltä että siinä sivussa Thors kumppaneineen päätti vähän irroitella ja salakuljettaa lakiin mukaan yhtä jos toista ylimääräistä.

[gefa]

Ei ole toimittu vastoin lakia, mutta nyt oikeuskäytäntö saadaan vahvistettua EU-direktiivin kanssa. Linja ei siis entisestä löysene."

No shit Ainakin minusta tuo koko lakiesitys vesittää vähäisimmätkin mahdollisuudet harkita enää keitä EU alueelle päästetään.

Pakko laittaa vähän ironista komettia tuosta laista vielä tähän samaan:

Eli tuossa samassa olisi voinut tehdä lakialoitteen rajavartiolaitoksen lakkauttamisesta.
Tämä siksi, että eihän sillä ole mitään virkaa, sillä jos mamuna kävelet rynkky kädessä Suomeen, syyllistyt siihen lain "vaatimaan" rikokseen ja voit kutsua paikalle koko suvun.
Kulkuyhteydet, koska tulit siis kävellen, ovat huonot ja näin saatkin sitten sen oleskeluluvan ihan autamaattisesti.

[Leopold]

Kun tarkoitus on "yhtenäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa", niin onkohan kenelläkään käynyt mielessä kysyä, että onko muissakin EU-maissa kenties meneillään vastaavanlainen prosessi?

Koska kyseisistä EU-direktiiveistä on päätetty? Ovatko muut maat jo suorittaneet oman lainsäädäntönsä yhteinäistämisen direktiiveihin, vai onko se joissain muissakin maissa vielä edessä? Minkälaisia ulkomaalaislakeja muualla valmistellaan?

[Vesurimies]

Jos äänestyksen ajankohta selviäisi, niin miltä kuulostaisi jos mahdollisimman suuri joukko menisi eduskuntaan seuraamaan äänestystä? Nämä tilaisuudet ovat kaiketi avoimia, ja poikkeuksellisen suuri yleisö olisi sekin hyvä signaali kansanedustajille.

Hjuva idea, kannatan!

[reino]

Kun tarkoitus on "yhtenäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa", niin onkohan kenelläkään käynyt mielessä kysyä, että onko muissakin EU-maissa kenties meneillään vastaavanlainen prosessi?

Koska kyseisistä EU-direktiiveistä on päätetty? Ovatko muut maat jo suorittaneet oman lainsäädäntönsä yhteinäistämisen direktiiveihin, vai onko se joissain muissakin maissa vielä edessä? Minkälaisia ulkomaalaislakeja muualla valmistellaan?

Erit-täin hyviä kysymyksiä, siellä takana! Vastauksia minulla ei ole, mutta juuri tämän(kin) takia tarvittaisiin kansainvälistä yhteistyötä tässä lainsäädäntötyön seurannassa ja lobbauksessa.

Kellään yhteyksiä meppeihin tai edes noihin Gates of Vienna tai Brussels Journal jne. tyyppeihin?

[Janne H.]

Direktiivi 2004/83/EY:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004L0083:FI:NOT

V luvun artiklassa 15 juttua suojelusta. Löytyy myös tietoa eri maiden toteutuksista (Näytä kansalliset täytäntöönpanotoimet).

Useimpien maiden määräaika täytäntöön saattamiseksi ollut 10/10/2006. Suomi kai saanut lisäaikaa kun edellinen, samaan aikaan valmistelussa ollut laki jo osittain täytti vaatimukset?

Hallintovaliokuntahan muuten totesi, että:
"Tämän vuoksi valiokunta pitää periaatteellisesti tärkeänä edistysaskeleena myös määritelmädirektiivin mahdollisimman yhdenmukaista täytäntöönpanoa jäsenmaiden kansallisessa lainsäädännössä."
...
"Direktiivin säännökset ovat ainakin osittain vähimmäisvaatimuksia. Siitä, mitä tämä tarkkaan ottaen tarkoittaa, näyttää jäsenmailla olevan erilaisia käsityksiä."
Jotkut harmonisoineet enemmän kuin toiset?

Lähde:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_26_2008_p.shtml
Yleisperustelut, yleistä, viimeinen kappale.

[Poirot]

Sillä aikaa muualla euroopassa...

Euroopan maat sulkevat oviaan maahanmuutolta

Julkaistu: 8.9.2008 14:19
Mikko Välimaa

Helsingin Sanomat

Useat Euroopan maat ovat tiukentamassa maahanmuuttopolitiikkaansa. Osa suunnittelee rajoituksia työperäiseen maahantuloon ja osa pakolaisten vastaanottamiseen. Taustalla ovat tulijoista aiheutuvat kulut, kasvava työttömyys sekä sosiaaliset ongelmat.

Tänä syksynä rajoittamissuunnitelmista ovat ilmoittaneet Britannia, Espanja ja Norja. Britanniassa korkea-arvoinen poliittinen työryhmä esitti maanantaina, että maahanmuuttoa karsittaisiin sadoilla tuhansilla henkilöillä vuodessa.

Työryhmän mukaan nettomaahanmuutto pitäisi karsia nollaan. Tällöin yhtä tulijaa kohden yksi henkilö – Britannian kansalaiset mukaan lukien – muuttaisi maasta pois, kertoi Telegraph-lehti.

Britanniaan on viimeisen 10 vuoden aikana saapunut ennätykselliset 2,5 miljoonaa maahanmuuttajaa, ja maasta on lähtenyt 750 000 henkilöä. Tulijoiden on arvosteltu aiheuttaneen työttömyyttä ja asuntopulaa brittien keskuudessa.

Britannian ylähuone totesi Telegraphin mukaan äskettäin, että tulijoilla ei ole ollut merkittävää vaikutusta maan talouteen. Ylähuone syytti maahanmuuttotilastoja "vakavista puutteista" ja totesi, että nopean väestönkasvun takia Britannia ei tarvitse työperäistä maahanmuuttoa.

Maan väkiluvun ennustetaan kasvavan 60 miljoonasta 80 miljoonaan vuoteen 2030 mennessä.

Ylähuoneen mukaan myös Britannian terveydenhuolto ja koulut ovat suurissa vaikeuksissa paisuneen maahanmuuton takia.

Espanjassa maan työministeri Celestino Corbacho ilmoitti syyskuun alussa, että maa karsii ulkomaalaisten työviisumien määrän "suurin piirtein nollaan" ensi vuonna. Syynä on työttömyys, joka koskettaa jo 2,5 miljoonaa espanjalaista maan talouden koettua täyspysähdyksen.

Aiemmin Espanja ilmoitti rajoituksista perheen yhdistämisen perusteella myönnettäviin viisumeihin. Rajoitusten arvioidaan leikkaavan maahanmuuttoa 40 prosentilla.

Norjassa hallitus ilmoitti viime viikolla voimakkaista tiukennuksista pakolaisten vastaanottoon. Hallitus julkaisi 13-kohtaisen ohjelman, jonka mukaan perheiden yhdistyminen vaikeutuu merkittävästi ja rikoksista tuomitut turvapaikanhakijat passitetaan suoraan kotimaahan.

Norjaan on saapunut kuluvana vuonna 15 000 turvapaikanhakijaa liberaalin pakolaispolitiikan houkuttamana. Tulijat ovat ruuhkauttaneet pakolaiskeskukset, joissa on koettu poikkeuksellisen kovia väkivaltaisia yhteenottoja.

Myös Ruotsissa pakolaispolitiikka on tiukentunut tänä vuonna, kun maa on alkanut lähettää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita tulijoita aiemmin vaarallisina pidettyihin Irakiin, Somaliaan ja Afganistaniin.

Tiukentunut linja on saanut kritiikkiä ihmisoikeusjärjestöiltä.

Puhtaasti työperäiseen maahanmuuttoon Ruotsi alkaa suhtautua entistä myötämielisemmin. Syyskuun puolivälissä voimaan tulevan ohjelman mukaan EU:n ulkopuolelta saapuneet työntekijät voivat hakea maan kansalaisuutta, mikäli he ovat elättäneet itsensä neljä vuotta.

Sosiaalidemokraatit ovat kritisoineet ohjelmaa, joka muun muassa siirtää maahanmuuttajien työllistämisen työvoimaviranomaisilta suoraan työnantajille.

Vastaavan tyyppistä politiikkaa kuin Ruotsissa, on pohdittu myös Ranskassa. Presidentti Nicolas Sarkozy esitti keväällä maa- ja ammattikohtaisesti räätälöityjä kiintiöitä, jotta muuttajat vastaisivat ikääntyvän Ranskan työelämän tarpeita.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Euroopan+maat+sulkevat+oviaan+maahanmuutolta/1135239268730


Niin ja pienenä lisäyksenä edelliseen... joidenkin villeimpien fantasioiden mukaan suomeen tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, ihan tosi hei... verratkaa huviksenne Iso-Britanniaa ja Suomea näissä kahdessa lehtijutussa... ei prkl Thors... We're Not Gonna Take It!


Taloussanomat

Risto Pennanen
27.5.2008 13:15

Seniori-ikäisten määrä ylittää nyt ensimmäistä kertaa historiassa nuorten määrän. Työikäisten määrä puolestaan kääntyy nopeaan pudotukseen kahden vuoden päästä. Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12?rss=4

[Whatsername]

Tässä on linkki Britannian "ratkaisuun" karsia maahanmuuttajia..
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7269790.stm

[Poirot]

Mitä tulee kansalaisvaikuttamiseen, koskien Astrid Thorsin lakialoitetta... se on estettävä kaikin mahdollisin käytettävissä olevin laillisin keinoin. Tämä on kohtalon kysymys Suomelle. Tämä asia tullaan tajuamaan kuitenkin vasta  vuosien kuluttua täydessä laajuudessaan.

Helsingin Sanomat 8.9.2008:
"Britanniaan on viimeisen 10 vuoden aikana saapunut ennätykselliset 2,5 miljoonaa maahanmuuttajaa, ja maasta on lähtenyt 750 000 henkilöä. Tulijoiden on arvosteltu aiheuttaneen työttömyyttä ja asuntopulaa brittien keskuudessa."

Taloussanomat 27.5.2008
"Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä."

Edellämainitun vertailun lukemisen jälkeen kukaan tervejärkinen poliitikko ei voi vaatia löyhentämään maahanmuuttopolitiikkaa. Päinvastoin, lakiesitys on hylättävä kokonaisuudessaan.

[Pöllämystynyt]

Kysely kestää vain 4 päivää. Haluan vähän saada kuvaa paikallaolijoiden aktiivisuudesta. Voi myös kertoa, millä välineellä olet ottanut yhteyttä (esim. sähköposti, puhelin) ja miten poliittikko on vastannut.

[JärkeväAlkoholisti]

Tiedän että ehdokkaani oli ja on homman takana, joten eipä ole tarvinnut häneen ottaa yhteyttä.

[Vääräpää]

Soitin nokialaisella ja sanoin että jos Hommaan ei tule muutosta, niin vedän sua kärsään ja lujaa, hetken oli hiljasta, mut sit langan toisesta päästä sanottiin: Kysy vittu *****lta.

Sit kysyin, ja ***** sanoi että kaikki on oordnungissa, joten se sitten sitä.

Nyt on kaikki hyvin.

edit: typo

[Kullervo Kalervonpoika]

Olen ja useampiin niistä on vastattu. Eräs Esa S. (joka toimi joskus erään ulkoministerin eduskuntaavustajana) on vetäissyt pohjan näissä vastauksissa.

Täytyypä yrittää - näin muistaessani - kaivaa se esiin jostain

[jtmakela]

Mitä tulee Thorsin ja muitten piiperöiden ajamaan "tänne meille kaikki somalit" ulkomaalaislakilinjaan voin sanoa, että koko homma pitäisi pistää täysin uusiksi. Suomesta ei saa missään nimessä tulla hyödytömien elintasoturistien ja suomalaisten "selkänahasta nyhdettyillä" verovaroilla elävien "pakolaisten" dumppauspaikka. Onhan meillä toki harvaan asuttu maa, mutta lähtökohta ulkomaalaislakia säädettäessä tulee olla siinä mikä on parasta Suomen ja suomalaisten kannalta. Emme halua esimerkiksi nähdä Pariisista tuttuja mellakoita poltettuine autoineen, hajotettuine liikkeineen ja sitä että kokonaisille kaupunkialueille eivät suomalaiset voisi astua jalallakaan. Holtittoman maahanmuuton seuraukset ovat yhteiskunnalle moninaiset ja vakavat.

Thors ministerinä on osoittanut olevansa todellinen pohjanoteeraus. Ministeri joka kunnostautunut nuuskan sponsoroijana ja joka vähät välittää siitä mikä on Suomelle ja suomalaisille hyväksi.

[Dark Serenity]

Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

[Teemu Lahtinen]

Onhan noita tullut häirittyä yhtä jos toistakin. Erikoismainintana nopeimmasta sähköisen yhteydenoton käsittelystä ja vastauksesta kiitetään silloin ulkoministeri Erkki Tuomiojaa, jolta tivasin Suomen kantaa silloin esillä olleeseen demokraattisen puolueen lakkauttamisuhkaan EU-valtiossa. Vastaus tuli alle vartissa ja oli ympäripyöreydestään huolimatta riittävän selkeä, jotta saatoin olla tyytyväinen. Oikeuslaitos sittemmin kumosi poliittisen lakkautusprosessin.

[Whatsername]

Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Hihhei, minne meinasit muuttaa? Muut Euroopan maat ihan samassa pisteessa kun Suomi, ellei pahemmissakin. No onneksi on muita kun Euroopan maita.. kaikkialla tosin omat ongelmansa. Nimim. terveisia englannista!

[MustaLeski]

Oman vaalipiirini edustajille olen laittanut sähköpostia, ainoastaan yksi on vastannut. Olen kuullut, että muillekaan tietämilleni ei ole enempää vastauksia sadellut.

[Pöllämystynyt]

Minä vetosin ensin yhteen, ja kun vastasi siihen tyyliin että ei kiinnosta Halla-aholaisten vetoomukset, vetosin muutamiin muihinkin. Pari myönteistä vastausta on tullut.

[Kami]

Enpä ole en. Ei ole ollut tapana vedota ylipäätään keneenkään muuten kuin jaloilla -ja muutaman kerran käsillä.

[Veli Karimies]

Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Hihhei, minne meinasit muuttaa? Muut Euroopan maat ihan samassa pisteessa kun Suomi, ellei pahemmissakin. No onneksi on muita kun Euroopan maita.. kaikkialla tosin omat ongelmansa. Nimim. terveisia englannista!

Sveitsi tai Itävalta.

[Dark Serenity]

Joo on tosiaan koko eurooppa sössinyt ihan olan takaa.

Sveitsi ei kuullosta pahalta. Tai kengurujen luvattu maa.

Tuntuu kyllä pahalta jättää kaikki tuttavat tänne oman onnensa nojaan.