2011-07-05 YLE Rituaaliteurastus punnittavaksi Suomessa

[Fincum]

Lisäys, kun tuli mieleen. Jos tämä juttu otettaisiin pois uskonnollisesta kontekstistaan ja joukko miehiä kerääntyisi pistämään neulalla tyttövauvan pimpsaa, se kuulostaisi aika oudolta ja karmealta... hrrr, sosiaali-ihmiset kehiin ja heti!

Hyvä huomio, ja minun mielestäni uskonnollinen konteksti ei tee asiasta yhtään hyväksyttävämpää.

Jos kurkun katkaisu on joskus ollut perusteltua lihan säilyvyyden takia, ei se peruste enää päde. Eihän lihaankaan lisätä samaa määrää suolaa kuin vaikkapa sata vuotta sitten, kun kylmäsäilytys ja muut säilyvyyttä parantavat seikat ovat kehittyneet.

Tavoite seuraavalle 500 vuoden jaksolle: Näinköhän Jumala niin idässä kuin lännessäkin tyytyisi rukoukseen kurkun katkaisun sijaan, eikä pimpistä tarvitsisi valuttaa sitä ensimmäistäkää veritippaa.

[MoonShine]

Eläimiähän on teurastettu tuhansia vuosia tuolla "halal" -tyyppisellä menetelmällä.
Laillista monissa länsimaissakin esim Jenkkilässä.
Kurkun leikkaaminen auki oikeaoppisesti on melko nopea loppu eläimen kärsimykselle.

Minä nyt en vaan henkilökohtaisesti halua yhdenkään kivi- tai keskiaikaisen käytännön leviävän Suomeen ja oikeastaan niistä Jenkkilän touhuistakaan ei olisi niin väliksi.

[CaptainNuiva]

Onhan se aika mielenkiintoista, että edes pistetään samalle tasolle toisten satukirjoihin perustuvat luulot puhtaudesta ja eläinten täysin fyysinen hyvinvointi.

Samaa mieltä, pidän tämmöistä suorastaan pöyristyttävänä.
Ymmärtääkseni tuo teurastustapa on keksitty lihan nopeaa pilaantumista vastaan ja sittemmin siitä on muodostunut uskonnollinen tapa...Ovatko nämä kosher ja hallal-tyypit kuulleet lainkaan jääkaapista?
Ilmeisesti eivät...

Esitän seuraavana lailliseksi ja hyväksyttäväksi vanhaa borneolaista,uskontoon liittyvää tapaa jossa vihamies pistetään pataan sekä syödään ja näin saadaan tämän voimat omittua syöpöttelijälle.

Vai eikö tämä uskonto olisi tasa-arvoinen muiden kanssa, eikö tätä kunnioitettaisi, eikö tämä olisikaan ihquja perinteitä noudattava?
Olisko tässä kohden hyvä perinteiden noudattajien siirtyä 2000-luvulle mutta hallal-jutuissa ei kun ovat niin kivan väriseviä ja eläimistä on vain kyse...
Näihin kyssäreihin olisi hyvä saada joku värinän hamuaja vastaamaan.

[xoxox]

- Koska juutalaisille tämän kosher-ruoan saaminen on ensiarvoisen tärkeää, niin sen kieltäminen oikeastaan olisi osoitus siitä, että ei haluta, että juutalaiset asuvat Suomessa, koska he eivät silloin voi elää uskontonsa vaatimusten mukasesti.

Miksihän pitäisikään haluta, että juutalaiset asuvat Suomessa, eivätkä esimerkiksi omassa maassaan Israelissa, jossa he kaiketikin voivat elää uskontonsa vaatimusten mukaisesti, sikäli mikäli sellainen heitä sattuu kiinnostamaan?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Eläimiähän on teurastettu tuhansia vuosia tuolla "halal" -tyyppisellä menetelmällä.
Laillista monissa länsimaissakin esim Jenkkilässä.
Kurkun leikkaaminen auki oikeaoppisesti on melko nopea loppu eläimen kärsimykselle.

Minä nyt en vaan henkilökohtaisesti halua yhdenkään kivi- tai keskiaikaisen käytännön leviävän Suomeen ja oikeastaan niistä Jenkkilän touhuistakaan ei olisi niin väliksi.

Minä vuonna Suomessa tuli pakolliseksi tainnuttaa eläimet ennen teurastamista?

Miten sitä ennen teurastettiin ja mahdollisesti kenen nimissä?

Eläinten hyvinvoinnin kannalta on täysin naurettavaa vastustaa muslimien tai juutalaisten rituaaliteurastusta (siis muslimien tai juutalaisten suorittamaa rituaaliteurastusta, ei muslimien tai juutalaisten teurastamista).

Sen sijaan jos myöntää olevansa islamofobi, niin sitten ymmärrän vastustuksen.

[MoonShine]

Sen sijaan jos myöntää olevansa islamofobi, niin sitten ymmärrän vastustuksen.

Ei äärisuvaitseville ja rassisteille mitään pidä kenenkään myöntää tai perustella.
Nyt on vaan niin, että teuraselukan kiemurtelu kurkku verta syösten ei kuulu tähän aikaan länsimaissa, eikä edes hyysäreitten Suomessa.
Saat jankata ihan itseksesi, I'll rest my case.

[JT]

Jos uskonnolliset verirituaalit kirjataan Suomen lakiin hallituksen ehdotuksesta myönteisesti, niin vihreät kusaisevat siinä pahasti kintuilleen. Toivottavasti persut lyövät näkyvästi rumpua rituaaliteurastusksia vastaan - ja miksi eivät löisi 

[IDA]

Jep. Tämän lainsäädännön etenemistä on todella mielenkiintoista seurata. Valistuneesti veikkaisin, että niitä, jotka tulevat ajamaan EU:n säädösten hyväksymistä ei suurimmalta osalta tulla kutsumaan ainakaan fundamentalisteiksi.

[AstaTTT]

Lisäys, kun tuli mieleen. Jos tämä juttu otettaisiin pois uskonnollisesta kontekstistaan ja joukko miehiä kerääntyisi pistämään neulalla tyttövauvan pimpsaa, se kuulostaisi aika oudolta ja karmealta... hrrr, sosiaali-ihmiset kehiin ja heti!

Hyvä huomio, ja minun mielestäni uskonnollinen konteksti ei tee asiasta yhtään hyväksyttävämpää.

Ei niin. Tämä maa on Suomi. Täällä ei perinteisesti silvota ihmisiä - pikkulasten tulisi vielä olla yhteiskunnan erityissuojeluksessa - ja teurastuksessakin edellytetään tainnuttamista ennen veren valutusta. Maassa maan tavalla; mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä?

Kun tuo lasten silpomisen kieltävä asetus saadaan voimaan, samassa yhteydessä tulee ohjeistaa neuvoloille ja muille terveydenhuoltoa tarjoaville yksiköille pienten lasten sukuelinten tarkistus käyntien yhteydessä, ja jos niitä on silvottu, välittömästi tieto lastensuojeluviranomaisille. Nollatoleranssi.

[normi]

Tämäkin eu:n islamisointiaskel kertoo sen, että eu:sta pitää päästä mahdollisimman nopeasti eroon. Barbaaritapoja noudattavat voidaan sitten karkottaa eurabian unioniin.

on muuten päivänselvää, että jos euroopassa ei olisi kymmeniä miljoonia mulsimeja, niin kyseistä lakia ei pelkästään juutalaisten takia eu ajaisi. Siksi kyse on silkasta islamismista, jonka leviämiselle tulee asettaa nollatoleranssi.

[DEVUSKA]

Kuvottavaa eläinrääkkäystähän tuollainen kurkunkatkominen on. Emme tarvitse keskiaikaisia, barbaarisia tapoja Suomeen.

Anteeksi, skippasin liutan luettavaa, että en tiedä onko tähän jo kommentoitu, mutta toisaalta ei Suomenkaan lihan tehotuotannossa ole sinänsä mitään kamalan ihailtavaa tai epäbarbaaria. 
Vaikka tosiaan, täällähän esim. pihassa kamelin/hevosen/lehmän kurkun auki leikkaamisesta saattaa ropsahtaa kunnon potti maksettavaksi eläinrääkkäyksestä, niin. Kuvottavaa!

[AstaTTT]

Vaikka tosiaan, täällähän esim. pihassa kamelin/hevosen/lehmän kurkun auki leikkaamisesta saattaa ropsahtaa kunnon potti maksettavaksi eläinrääkkäyksestä, niin. Kuvottavaa!

Joo, entä jos kiinalainen alkaa vaatia, että hänen on saatava syödä minkälie uskonnon mukaan "halal-kosher"-teurastettua koiranlihaa? Kun tätä asiaa katselee eri kanteilta, yhä karmivammalta se näyttää.

[Ink Visitor]

Kun käytte kaupassa niin vilkaiskaapa pakastealtaan lihoja...
Jos löytyy halal-merkintä niin ei muuta kun kauppias paikalle ja ilmoitatte, että teidän perheenne ostokset on sitten tässä putiikissa ohi. Jos paikalla on muita ihmisiä niin se on mitä erinomaisin paikka kertoa mistä jutussa on kyse.

Muslimit eivät vielä ole ostovoimaltaan niin merkittävä joukko joten nyt on oikea aika toimia!

[nuiv-or]

Pikanuudeleista olen löytänyt halal-merkinnän, arabiaksi (merkki: Victorian). Toisaaltahan nämä kananmakuiset kanat ovat Vietnamissa halal-teurastettuja, kuten kiinalaispaikoissa. Kiinankielisestä säilyketölkistä kun lisäävät wokkiin lihaa, niin ei kovin terveelliseltä näytä. Liekö edes laillisia säilykkeitä.

[Alfresco]

- Tätähän on kierretty tuomalla esimerkiksi Hollannista ja Ranskasta kosher-lihaa, mikä on huomattavan kallista, ja monelle perheelle suuri taloudellinen rasite, Nadbornik kertoo.

Yhteiskunnan tehtävä ei ole taata halpa liha juutalaisille.

- Koska juutalaisille tämän kosher-ruoan saaminen on ensiarvoisen tärkeää, niin sen kieltäminen oikeastaan olisi osoitus siitä, että ei haluta, että juutalaiset asuvat Suomessa, koska he eivät silloin voi elää uskontonsa vaatimusten mukasesti.

Juutalalaiset ovat vapaat pakkaamaan laukkunsa ja lähtemään Israeliin jatkamaan barbarisminsä.

Keskustelussa onkin lopulta kyse siitä, kenen oikeudet ajavat edelle: eläinten vai uskonnollisten ryhmien.

Helppo valinta: eläinten oikeudet edellä. Juutalaiset ja muslimit sopeutukoon tai häipyköön maasta.

[Rivikansalainen]

Haluaisin ehdottaa islamilaiselle yhteisölle Suomessa, että luopuvat kirjallisesti henkilökohtaisesti käyttämästä suomalaisessa terveydenhuollossa anestesiaa ja puudutus hoidetaan heidän kohdallaan kasettinauhurista kuuluvalla Allahin rukouksella, jolla eläimetkin välttyvät kivulta.

Kunnalliset terveydenhoitosuunnitelmat voisivat heti ottaa ohjelman toteutukseen ja poistaa täysin tarpeeton muslimien puuduttaminen leikkauksissa.

Ehdotus vapaasti käytettävissä.

Eikö?

[DEVUSKA]

Keskustelussa onkin lopulta kyse siitä, kenen oikeudet ajavat edelle: eläinten vai uskonnollisten ryhmien.

Sanoin jo jossakin vaiheessa, mutta sanonpa uudelleen, että toisaalta kun katselee eläinten oloja tehotuotanto sikaloissa/kanaloissa, ei kosher/halal liha tosiaan nyt niin paha pala ole, että sen kimppuun voisi käydä kaiken muun tapahtuvan vääryyden ohi eläimiä kohtaan. Itseäni ainakin harmittaa, että juuri mitään sanomatta ollaan valmiita katsomaan sormien läpi eläinten hyväksikäyttämistä tälläisissä laitoksissa ihan omasta takaa, mutta tuomitaan jyrkästi halal-teurastus.
En haluaisi kuitenkaan sellaisen eläinten teurastuksen jatkuvan yhtään missään tai tukea sellaista mistään hinnasta, kuten en myöskään lihan/munien tehotuotantoa, jossa eläimet kärsivät. En myöskään mistään hinnasta antaisi millekään uskonnolliselle ryhmälle oikeutta kiduttaa eläintä, tappamaan ruuaksi, kyllä, mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti, mutta kuinka asiallinen teloitus halal/kosher lihan teloitus sitten on? Paljonko eläin kärsii ja onko eläintä aivan pakko kiduttaa?

Ihan eläinten asialla.

[Peril]

Keskustelussa onkin lopulta kyse siitä, kenen oikeudet ajavat edelle: eläinten vai uskonnollisten ryhmien.

Sanoin jo jossakin vaiheessa, mutta sanonpa uudelleen, että toisaalta kun katselee eläinten oloja tehotuotanto sikaloissa/kanaloissa, ei kosher/halal liha tosiaan nyt niin paha pala ole, että sen kimppuun voisi käydä kaiken muun tapahtuvan vääryyden ohi eläimiä kohtaan. Itseäni ainakin harmittaa, että juuri mitään sanomatta ollaan valmiita katsomaan sormien läpi eläinten hyväksikäyttämistä tälläisissä laitoksissa ihan omasta takaa, mutta tuomitaan jyrkästi halal-teurastus.
En haluaisi kuitenkaan sellaisen eläinten teurastuksen jatkuvan yhtään missään tai tukea sellaista mistään hinnasta, kuten en myöskään lihan/munien tehotuotantoa, jossa eläimet kärsivät. En myöskään mistään hinnasta antaisi millekään uskonnolliselle ryhmälle oikeutta kiduttaa eläintä, tappamaan ruuaksi, kyllä, mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti, mutta kuinka asiallinen teloitus halal/kosher lihan teloitus sitten on? Paljonko eläin kärsii ja onko eläintä aivan pakko kiduttaa?

Ymmärrän kantasi, ei tehotuotanto mitään viatonta puuhaa ole ja määrinä mitattuna halal on näpertelyä. Silti olen sitä mieltä, että ei muut ongelmat tehotuotannossa oikeuta halal-teurastuksia. Muu kohtelu voi kuitenkin olla yhtä huonoa, vain teurastus eroaa. Kiinnostaisi kyllä jotain faktaa kuulla miten tuo teurastus menee eläimen kannalta verrattuna esim. sähköllä tappamiseen. Ainakin tässä dokumentissa lehmät ensin uteliaana tulevat teloituskarsinaan ja siinä pällistelevät. Teurastajan tullessa laitteinensa näyttävät aavistavan vaaran ja yrittävän karkuun:

Unser täglich Brot - Blick in die perverse Welt der industriellen Nahrungsmittelproduktion

Löytyy Youtubesta, kielen ei tarvitse antaa hämätä, kun dokumentissa ei puhuta. Kuulokkeet ovat paikallaan muun äänimaailman takia. Ja kun tuon on katsonut, niin ei muuta kuin grilli tulille ja "härkää" paistamaan...

[Jaakko P.]

Keskustelussa onkin lopulta kyse siitä, kenen oikeudet ajavat edelle: eläinten vai uskonnollisten ryhmien.

Ai. Minusta on ihan hyvä jos eläimet JA uskonnolliset ryhmät ovat turvassa kidutuksenomaiselta tappamiselta.

Vielä jos myös jälkimmäinenkin ryhmä suostuisi syömään mukisematta mitä annetaan.

Se loukkaa järkevää eli suurempaa väestöä ja heidän oikeuksiaan jos pienelle fundamentalistijoukolle annetaan oikeus kidutukseen tässä sivistysvaltiossa.

[Faidros.]

Minusta on kuvottavaa rinnastaa rituaaliteurastus ja tehotuotanto. Vähän sama kuin toteaisi: "Saahan koiraa lyödä kepillä, kun sitä kerran on jo ruoskittu".

[DEVUSKA]

Minusta on kuvottavaa rinnastaa rituaaliteurastus ja tehotuotanto. Vähän sama kuin toteaisi: "Saahan koiraa lyödä kepillä, kun sitä kerran on jo ruoskittu".

Tarkoitin toki sinänsä tehotuotannon tähän vetämällä, että kun täällä näyttää  huoli eläimen hyvinvoinnista olevan suuri, että ihmiset rakkaat täälläkin olisi omasta takaa eläimiä, jotka kaipaisivat samanlaista huolta hyvinvoinnistaan.

Mutta löytyipä tämmöinen pätkänen, eihän tätä ole tänne vielä pastattu?

Halal:
Kun kaulan verisuonet leikataan poikki, EEG käyrä ei näytä kipua leikkaamisesta. Eläimestä tulee nopeasti ns.aivokuollut. Sydän jatkaa pumppaamista (joten veri tulee ulos, eikä jää pilaamaan lihaa),eläimen ruumis nykii, mutta ei kivusta vaan refleksin omaisesti, ja veri tulee ulos. (on sanottu että halal liha säilyy pitempään)

Länsimainen teurastus:
Heti tainnutuksen jälkeen EEG käyrä näyttää kovaa kipua. Sydän pysähtyy. eläin ei sätki, joten verta jää sisään, mutta ruumis saadaan nopeammin pois alta ja seuraava teurastettava tilalle.


Muita kommentteja länsimaisesta teurastuksesta:
"Yksi teurastukseen liittyvä ongelma on se, että muun muassa siat, kanat ja kalkkunat tainnutetaan seuraavina tulevien eläinyksilöiden nähden, mikä lisää näiden pelokkuutta. Esimerkiksi sähkötainnutusta käytettäessä siat ajetaan kulkemaan peräkkäin kouruun, jonka loppupäässä tainnutus tehdään, ja ne näkevät, kun edellä kulkevalle annetaan tainnuttava sähköisku"

(Verrattuna halal teurastukseen, jossa eläintä ei saa teurastaa toisen eläimen nähden!)

Tainnutus:
"Ongelmallisempi tainnutustapa on sikojen sähkötainnutus. Tainnutettavan sian ohimoille asetetaan elektrodit, joiden kautta sille annetaan sähköisku. Nykytiedon valossa pidetään todennäköisenä, että menetelmä on eläimille tuskallinen. Käsitystä tukee muun muassa se tieto, että tapaturmaisissa sähköiskuissa vastaavalla tavalla tajuntansa menettäneet ihmispotilaat kertovat kokemuksen olleen erittäin tuskallinen ennen tajunnan menetystä."

Tainnutuspistooli: onko sillä yhteys hullunlehmän taudin leviämisssä ihmisiin?
Siinä aivojen palasia leviää lihan sekaan.

Pointti on että halal teurastus saattaa _näyttää_ pahemmalta, mutta itse asiassa se on eläimen kannalta kivuttomampi.

Lähteet:
-Professor Schultz & Dr. Hazim (Hannover University)
-Islamonline
-Animalia (suomi)

Totuuden mukaisuutta en tiedä, onko tämä vain jotain halalin puolustelua, mutta aivan kiinnostava.

[Jaakko P.]

Taitaa olla paskapuhetta ainakin joiltain osin. Viimeisimmissä teurastuksissa jotka olen nähnyt eläin on tapettu (siis saatettu aivokuolleeksi) aivo-osumalla (piikkivasara ja piekka) ja kyllä se sydän pumppaa ne veret ulos pistetystä kaulasta. Toki halal-liha voi säilyä pitempään koska raa'asti auotaan suonet ihan ekana. Itse ottaisin patin päähän ihan varmasti mieluummin kuin kaula auki.

[Peril]

Pointti on että halal teurastus saattaa _näyttää_ pahemmalta, mutta itse asiassa se on eläimen kannalta kivuttomampi.

Lähteet:
-Professor Schultz & Dr. Hazim (Hannover University)
-Islamonline
-Animalia (suomi)

Totuuden mukaisuutta en tiedä, onko tämä vain jotain halalin puolustelua, mutta aivan kiinnostava.
[/quote]

Moni ihminen pyörtyy nähdessään verta. Ehkä jo siitä syystä halal on helppo todeta epämiellyttäväksi ja erityisen kivuaaliaaksi. Kun oma luonnollinen reaktio on vastenmielinen, pitää teurastuksenkin olla kivulias. Sähkö saattaa vaikuttaa armeliaalta.

No, epäilen suuresti, että halalista ei voi keskustella asiallisesti. On faktaa tai ei, niin se on jo todettu kidutukseksi ja mielipiteet naulattu, koska muslimit... Itsekin olen halalia vastaan, koska olen ollut vakuuttunut, että se on kivuliaampi tapa. Aion kuitenkin tutkia asiaa. Alkoi kiinnostaa tämä asia ihan muista kuin maahanmuuttoasioista johtuen. Teollisuudelle sähkö lienee kuitenkin nopeampi tapa saada elikot liukuhihnalle, luulisin.

[LW]

Moni ihminen pyörtyy nähdessään verta. Ehkä jo siitä syystä halal on helppo todeta epämiellyttäväksi ja erityisen kivuaaliaaksi. Kun oma luonnollinen reaktio on vastenmielinen, pitää teurastuksenkin olla kivulias. Sähkö saattaa vaikuttaa armeliaalta.

Sähköshokki ei tietenkään ole kivuton, mutta tajun se kyllä vie nopeasti. Noista EEG-mittauksista en osaa sanoa yhtään mitään niihin tarkemmin perehtymättä. Mahdollista tietysti on, että joillain aivoalueilla esiintyy voimakkaaseen kipuun assosioituneita sähköilmiöitä, mutta lienee parhaimmillaankin kyseenalaista, merkitseekö tämä oikeastaan mitään, kun eläin on läpikotaisin tajuton ja kuolema seuraa pian. Sinänsä tietenkään ei ole mitään yhtä "länsimaista tainnutustapaa", toisin kuin ns. artikkeli väittää, vaan niitä on hyvinkin monia.

Mitä halal-teurastukseen, saatan tietenkin olla väärässä, mutta omien anatomian tietojeni mukaan kaulassa on kipua välittäviä nosireseptoreja siinä missä muuallakin, ja aivotoiminta romahtaa vasta verenpaineen laskettua tarpeeksi, mikä sinänsä tapahtuu sekunneissa. Veitsen tuikkaaminen kaulaan ei ole mikään ihmeellinen luonnonlääke, joka taikoo kivun pois. Islamonlinen ja Animalian sankarit voivat kokeilla ihan vapaasti itse, jos eivät usko.

[Jouko]

Olen itse saanut sähköiskun 220VAC kädestä käteen. Ei se ole kivulias mutta taju siinä menee. Onneni oli siinä että piuhat irtosivat käsistä melkein heti ja siksi saan vielä tallustella elävien kirjoissa.

[Professori]

Kyllä kai tappaminen on lähes aina kivulias. Ja voidaan sitä eläin lopettaa tuskallisemminkin kuin viiltämällä kurkku auki. Mutta tuskallista se kurkun leikkaaminen joka tapauksessa on. Sähköstä en tiedä, mutta ainakaan 220 volttia ei aiheuta kovin suurta tuskaa, kuten täällä jo todistettiin. Sellaisesta ei edes pikkupoika rupea itkemään; olen kahdesti ollut paikalla kun tämä on tapahtunut (sähköjohdon leikkaaminen poikki ja rautapuikon työntäminen pistorasiaan).

En myöskään usko että Animalia on oikeasti tuon tänne kopioidun tekstin takana. Ainakaan sellaista ei löydy Animalian kotisivuilta. Sen sijaan sieltä löytyy vaatimus uskonnollisten rituaaliteurastusten kieltämiseksi Suomessa myös jatkossa: http://www.animalia.fi/tiedotteet/sey-ja-animalia-suomen-kiellett%C3%A4v%C3%A4-tainnuttamatta-teurastaminen-el%C3%A4insuojelulaissa.

Sinänsä huvittavaa, että täällä puhutaan monessa yhteydessä lähdekritiikistä, mutta sitten tällainen menee joillekin läpi kuin väärä raha  

Edit: tarkennuksia ja oppikielivihreitä

[Peril]

Sähköshokki ei tietenkään ole kivuton, mutta tajun se kyllä vie nopeasti. Noista EEG-mittauksista en osaa sanoa yhtään mitään niihin tarkemmin perehtymättä. Mahdollista tietysti on, että joillain aivoalueilla esiintyy voimakkaaseen kipuun assosioituneita sähköilmiöitä, mutta lienee parhaimmillaankin kyseenalaista, merkitseekö tämä oikeastaan mitään, kun eläin on läpikotaisin tajuton ja kuolema seuraa pian. Sinänsä tietenkään ei ole mitään yhtä "länsimaista tainnutustapaa", toisin kuin ns. artikkeli väittää, vaan niitä on hyvinkin monia.

Mitä halal-teurastukseen, saatan tietenkin olla väärässä, mutta omien anatomian tietojeni mukaan kaulassa on kipua välittäviä nosireseptoreja siinä missä muuallakin, ja aivotoiminta romahtaa vasta verenpaineen laskettua tarpeeksi, mikä sinänsä tapahtuu sekunneissa. Veitsen tuikkaaminen kaulaan ei ole mikään ihmeellinen luonnonlääke, joka taikoo kivun pois. Islamonlinen ja Animalian sankarit voivat kokeilla ihan vapaasti itse, jos eivät usko.

Hyvä huomio tuo muutkin "länsimaiset" teurastustavat. Valikoimaa näyttää riittävän.

Oikeastaan olen kokeillut tuikkaamista. Puukko lipesi ja meni vasemman käden läpi. Enemmän on sattunut hammaslääkärissä. Puukon aiheuttama  kipu tuli vasta myöhemmin viiveellä. Sähköä olen kyllä kokeilut 230V asti. Melko laimea kokemus minun asteikollani, napsaus lähinnä ja sormeen aukesi haava. Voisin toki luetella muutaman muunkin ruumiinosani, joka on ottanut harrastuksissa siipeen ja niistä tulleisiin kipujen määriin, mutta antaa nyt olla. Ja kyseessä ei ole puukkohippa. .

Se on kuitenkin todettava, että ihmisilläkin kyky sietää kipua vaihtelee. Toiset ovst herkempiä kuin toiset. Siksi nuo omat kokemukset ovat vain omia kokemuksia eikä niitä voi yleistää. Eläimistä en tiedä, mutta en nyt mahdottomana pidä ajatusta, että yksilöllisiä eroja on eläimilläkin.

Sitä mietin, että onko mahdotonta nukuttaa ennen teurastusta, tavasta riippumatta? Kieltääkö esim. halal-säännöstö tällaisen?

[Faidros.]

Minusta on kuvottavaa rinnastaa rituaaliteurastus ja tehotuotanto. Vähän sama kuin toteaisi: "Saahan koiraa lyödä kepillä, kun sitä kerran on jo ruoskittu".

Tarkoitin toki sinänsä tehotuotannon tähän vetämällä, että kun täällä näyttää  huoli eläimen hyvinvoinnista olevan suuri, että ihmiset rakkaat täälläkin olisi omasta takaa eläimiä, jotka kaipaisivat samanlaista huolta hyvinvoinnistaan.

Ei ne rituaaliteurastetut ole eläneet sen parempaa elämää kuin muutkaan, samanlaisia tehotuotettuja eläimiä. Ne on vain päättäneet kurjan elämänsä verenhukkaan siksi, että joku siellä vaatii niin.

[DEVUSKA]

Sitä mietin, että onko mahdotonta nukuttaa ennen teurastusta, tavasta riippumatta? Kieltääkö esim. halal-säännöstö tällaisen?

Itse mietin kanssa yksi päivä, että olisiko näissä teuraseläinten lopetuksissa edes sellainen hitlerin pikku kaasukammio parempi lopetuskeino.   
Kaasuista en sinänsä tiedä kamalasti, mutta jos eläinten annettaisiin mennä - _{mielellään mukavan ja myöskin sen kasvatuslaitoksen ulkopuolellakin vietetyn elämän jälkeen} - johonki tilavaan koppiin, suljettaisiin ovi ja alettaisiin kaasuttaa jotain, joka saisi kivutta eläimiltä tajun pois ja mahdollisesti tappaisikin tajunmenetyksen jälkeen. Vähänniinkuin häkä.
Mutta en tiedä. Halalissa tuskin nukutus kävisi, se on kuitenkin varmaan aika tarkkaan ohjattu rituaali.

[Matt Hunter]

Mutta löytyipä tämmöinen pätkänen, eihän tätä ole tänne vielä pastattu?

Lähteet:
-Professor Schultz & Dr. Hazim (Hannover University)

Totuuden mukaisuutta en tiedä, onko tämä vain jotain halalin puolustelua, mutta aivan kiinnostava.

Taas se sama tutkimus (Experiments for the objectification of pain and consciousness during conventional (captive bolt stunning) and religiously mandated (ritual cutting) slaughter procedures for sheep and calves), joka useissa rituaaliteurastuksia puolustelevissa kirjoituksissa pyörii, vaikka kyseisen tutkimuksen tekijäkin on ymmärtääkseni epäillyt käytetyn laitteen/tekniikan toimivuutta:

The objective results presented for the captive bolt application in sheep show that here a satisfactory prevention of pain could not be proven with clinical methods; rather it indicates that the captive bolt device used is suspect. Therefore, research work in this field is also urgently required.

Lisäksi kyseessä on tietääkseni ensimmäinen tällaisen tuloksen saanut tutkimus, joten pitäisi nähdä uudempia, joissa on saatu vastaavia tuloksia, ja vielä siten, että tainnutuslaitetta/tekniikkaa ei epäiltäisi riittämättömäksi tai vialliseksi.

Kirjoitin aiemmin samasta aiheesta toiseen ketjuun pari viestiä, enkä jaksa kaikkia samoja kohtia tässä turhaan toistella: 1, 2.

Sitä en ymmärrä, mistä Animalia on tuonne repäisty mukaan. En ole kaikkia heidän kannanottojaan sekä tiedotteitaan lukenut, mutta melko ihmeelliseltä vaikuttaa, jos olisivat puolustamassa rituaaliteurastuksia.

Eläinten hyvinvoinnin kannalta on täysin naurettavaa vastustaa muslimien tai juutalaisten rituaaliteurastusta (siis muslimien tai juutalaisten suorittamaa rituaaliteurastusta, ei muslimien tai juutalaisten teurastamista).

Miksi? Jos tämänhetkinen tieto kertoo, että teurastusta edeltävä tainnutus on eläimelle parempi vaihtoehto, niin ainakaan omasta mielestäni huonompien menetelmien vastustaminen ei vaadi mitään islamofobiaa.

Jos halutaan eläinten oikeuksia puolustaa, niin ennemmin puuttuisin siihen vuosia kestävään tehotuotantoon kuin niihin viimeisiin 2 minuuttiin.

Ei se ole mikään joko tai -kysymys. Voi yrittää puuttua molempiin. Se ei ainakaan auta asiaa, että jo valmiiksi eläimelle epämiellyttävään tuotantoon tuodaan lisää elementtejä, jotka hyvin mahdollisesti lisäävät kärsimystä entisestään.