2011-06-22 YLE: Pelastajat pelkäävät jo sammutustöiden sabotointia

[pelle12]

Henk. koht. olen jo pidempään miettinyt miksi esim. Ruotsissa enää puututaan tietyissä "nuorisolähiöissä" tapahtuviin tulipaloihin ja muihin. Antaa palaa vaan. Sama juttu ambulanssien ja poliisien kanssa. Kun kerran purette kättä joka ruokkii, niin sitten se käsi vedetään pois.

No tuostahan se vasta itku alkaakin. 'Viranomaiset eivät tee mitään', 'meidän henki ja turvallisuus eivät merkitse rasistipoliiseille ja-palomiehille mitään', 'kyllä valkoinen heteromies pelastetaan' jne. Tuttua kauraa Atlantin takaa.

[Kyborg]

Kumma, ettei palomies tiedä, ketkä ilkivaltaa harrastavat. Onko Ruotsissa ja Tanskassa kenties suomalaisia ilkivallantekijöitä.

Uskonpa että tietää vallan mainiosti minkälainen porukka kiviä heittelee, muttei jonkun kumman syyn vuoksi sano asiaa suoraan. Mielestäni melko arvokas kysymys onkin "miksi ei?". Tuonkaltaisissa yhteenotoissa (i.e. kivitysetäisyys) "päästään" aika lähelle vastapuolta.

[Professori]

Palautan mieliin pohdintani siitä, että onko 110 000 islamilaista henkilöä sellainen lukumäärä, jonka seurauksena pohjoismainen yhteiskunta muuttuu vääjäämättä, syvällisesti ja kokonaisuudessaan. Jos on, niin meillä lienee vielä matkaa tuohon muutokseen. Vuonna 2006 heitä oli Wikipedian mukaan noin 40 000.

Mikäli 110 000 islamilaista todella on tuollainen rajakohta, kannattaisi kuitenkin alkaa meilläkin hiljalleen pohtia sitä, voisiko tuohon joukkoon vaikuttaa jollain tavalla niin, että yhteiskuntamme pysyisi hyvinvointivaltiona. Parempi siis varautua kuin toimia paniikissa silloin kun tilanne jo on päällä. Selvää kuitenkin on, että Länsi-Euroopassa tähän mennessä käytetyt integraatiotoimet eivät johda suopeaan lopputulokseen.

[Marius]

Itse kiinnittäisin huomiota tuohon otsikon sanavalintaan: "..jo..."

Onko sammutustöiden sabotointi siis tavoite, jonka ilmaisu pukkasi toimittajan alitajunnasta?

Vähän niinkuin että: jotain on saavutettu, jo.

[MaisteriT]

Israelissa osataan suhtautua oikein tähän kivitysilmiöön.

Luin tänään Hamasin poika -kirjaa, enkä ole ollenkaan varma. Väärin kohdistettu kosto oikeuttaa vihan. Ylimitoitettu väkivalta tuottaa marttyyreitä. Valtion on oltava kuin hyvä vanhempi, rajat ja rakkautta.

[Phantasticum]

Palautan mieliin pohdintani siitä, että onko 110 000 islamilaista henkilöä sellainen lukumäärä, jonka seurauksena pohjoismainen yhteiskunta muuttuu vääjäämättä, syvällisesti ja kokonaisuudessaan.

Wikin mukaan islaminuskoisia on Ruotsissa kaiken kaikkiaan 450 000 eli 110 000 aktiivisesti uskontoaan harjoittavia on kokonaislukumäärästä suurin piirtein neljäsosa. Olen edelleen samaa mieltä kuin ennenkin. On ihan turha laskea milloin Ruotsissa on muslimienemmistö, koska tämä aktiivinen neljäsosakin pystyy muuttamaan ruotsalaista yhteiskuntaa aivan riittävästi haluaamaansa suuntaan.

Itse ketjun aiheesta. Jos pelastustoimien häirintää alkaa ilmetä meilläkin, siihen kannattaa puuttua mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Jos siitä ei koidu mitään seuraamuksia, on ihan turha odottaa sen loppuvan itsestään, koska näin ei ole tapahtunut missään muuallakaan.

[Sunt Lacrimae]

Palautan mieliin pohdintani siitä, että onko 110 000 islamilaista henkilöä sellainen lukumäärä, jonka seurauksena pohjoismainen yhteiskunta muuttuu vääjäämättä, syvällisesti ja kokonaisuudessaan. Jos on, niin meillä lienee vielä matkaa tuohon muutokseen. Vuonna 2006 heitä oli Wikipedian mukaan noin 40 000.

Mikäli 110 000 islamilaista todella on tuollainen rajakohta, kannattaisi kuitenkin alkaa meilläkin hiljalleen pohtia sitä, voisiko tuohon joukkoon vaikuttaa jollain tavalla niin, että yhteiskuntamme pysyisi hyvinvointivaltiona. Parempi siis varautua kuin toimia paniikissa silloin kun tilanne jo on päällä. Selvää kuitenkin on, että Länsi-Euroopassa tähän mennessä käytetyt integraatiotoimet eivät johda suopeaan lopputulokseen.

Taikaseinän proverbiaalinen nostorajoitus tai jopa lautojen hakkaaminen eteen taitaa olla jo lähihorisontissa kiitos talouskriisin ja Käteisen ja kumppaneiden perseilyn. Se on kieltämättä melko tragikoomista, että vaikka kolmessa johtavassa eurooppalaismaassa on myönnetty perinteisen mokulinjan epäonnistuneen valtionjohdon tasolta niin Suomessa kuljetaan edelleen samaa polkua laput silmillä. Toivottavasti edes jytky yhdistettynä talouspoliittisiin realiteetteihin auttaa kun on ihan pakko priorisoida jossain vaiheessa.

[Professori]

Palautan mieliin pohdintani siitä, että onko 110 000 islamilaista henkilöä sellainen lukumäärä, jonka seurauksena pohjoismainen yhteiskunta muuttuu vääjäämättä, syvällisesti ja kokonaisuudessaan.

Wikin mukaan islaminuskoisia on Ruotsissa kaiken kaikkiaan 450 000 eli 110 000 aktiivisesti uskontoaan harjoittavia on kokonaislukumäärästä suurin piirtein neljäsosa. Olen edelleen samaa mieltä kuin ennenkin. On ihan turha laskea milloin Ruotsissa on muslimienemmistö, koska tämä aktiivinen neljäsosakin pystyy muuttamaan ruotsalaista yhteiskuntaa aivan riittävästi haluaamaansa suuntaan.

Olet toki oikeassa. Ja siinä mielessä tuo yllä esittämäni 40 000 muslimia Suomessa on liian korkea luku. Toisaalta kyllä vuodesta 2006 on jo melkoisesti aikaa, minkä seurauksena muslimien kokonaismäärä on meilläkin noussut tuosta 40 000:sta.

Siitäkin olen samaa mieltä, ettei kannata odotella Ruotsiin muslimienemmistöä, vaan tuodakseni esiin se, että jotain pitää tehdä ennen kuin ongelmat kasaantuvat meilläkin.

[Kafir Sikakoira]

Terveisiä Kontulasta. Helsingin Kontufest päättyi tulipaloon ja tappeluihin.

Sadat ihmiset pyrkivät palopaikalle, hurrasivat ja estivät palomiesten pääsyn paikalle. Hakolan mukaan ihmiset käyttäytyivät aggressiivisesti poliisia ja palomiehiä kohtaan.

hesari

[Marjapussi]

Riippumatta ketä nämä pelastustoimintaa olevat henkilöt ovat, heidät tulisi saattaa oikeuden eteen ja rangaista mahdollisimman ankarasti lain sallimissa rajoissa.

[Nuivake]

Mitä isot edellä sitä pienet perässä.

Ollaan otettu mallia maailmalta, jälleen.
Noh, ehkäpä olemme nyt taas yhden mellakan verran enemmän "eurooppalaisia".

[Melbac]

Toi estäminen on tainnut olla toimittajien omaa keksintöä?.Se että jurrissa olevat tyypit käyttäytyvät aggressiivisesti poliisia kohtaan joka yrittää ottaa niitä kiinni/pistää maijaan tai yrittää ottaa sitä kaljapulloa pois tuskin on yllätys?.En myöskään usko että tahalteen oltaisiin estetty palokuntaa sammuttamasta sitä paloa koska jos olisivat niin sitä paloa tuskin olisi sammutettu samantien.

[Ano Nyymi]

Ennen muinoin nuo häiriköivät känniapinat piestiin poliisin toimesta ensin paikan päällä ja lopuksi vielä putkassa, joten kynnys jatkoapinointiin nousi kummasti.
Nyt poliisi saa syytteen jos hieman ääntään moisillä molopäille korottaa.

Niin että vanhat keinot takaisin ja heti.

Joka pamppua säästää se känniapinaa vihaa 

[foobar]

Tämän kaltainen toiminta ei kuulu kantasuomalaisten tapoihin, elleivät sitten tyhjäkalloiset anarkistit ota oppia Ruotsin lähiöitten nuorista muslimihuligaaneista?

Kannattaa tuota ajatusta pohtiessa muistaa, että nk. huono-osaisille mikään ei maksa mitään. Joku muu maksaa, kun uhkaa käyttäytyä huonosti.

[Oami]

Mielestäni sammutustöiden sabotoinnista pitäisi antaa sama rangaistus kuin palon alkuperäisestä sytyttämisestäkin. Ja rikosnimikkeen pitäisi olla murha, jos kohde on asutuksi tiedetty ja siellä joku kuolee.

Varoittava esimerkki voisi vaikuttaa moniin.

[MW]

Tuollaisesta pelastustoimen sabotoinnista käy hyvin ilmi sabotöörien suhtautuminen asuinmaahansa.
Miksi heitä ei siis siirrettäisi pois vihaamastaan maasta??

Silloin kun tämä maa oli isompi, sabotöörit toimitettiin Siperiaan. Sieltä kesti jonkin aikaa talsia takaisin.

Haapojan Matti taisi tuon reissun jalkapatikassa tehdä. Matti ei tosin ollut anarkisti, mutta sovitteli turhan herkästi puukolla.

[Sebastian]

Toi estäminen on tainnut olla toimittajien omaa keksintöä?.Se että jurrissa olevat tyypit käyttäytyvät aggressiivisesti poliisia kohtaan joka yrittää ottaa niitä kiinni/pistää maijaan tai yrittää ottaa sitä kaljapulloa pois tuskin on yllätys?.En myöskään usko että tahalteen oltaisiin estetty palokuntaa sammuttamasta sitä paloa koska jos olisivat niin sitä paloa tuskin olisi sammutettu samantien.

Olin myös itse paikalla ja ei siellä ketään kopitettu ennen mellakkaa. Mun mielestä poliisien ja brankkareiden heittely pulloilla täyttää jo tuon "estämisen" tunnusmerkistön (ja aika monen muunkin rikoksen). Olisiko palon sammuttamisella jotain tekemistä sen kanssa että paikalle tuli noin 20 poliisipartiota?

Kumman vähälle huomiolle tämäkin väkivaltainen mellakka valtamediassa jäi.

[Kommeli]

Toi estäminen on tainnut olla toimittajien omaa keksintöä?.Se että jurrissa olevat tyypit käyttäytyvät aggressiivisesti poliisia kohtaan joka yrittää ottaa niitä kiinni/pistää maijaan tai yrittää ottaa sitä kaljapulloa pois tuskin on yllätys?.En myöskään usko että tahalteen oltaisiin estetty palokuntaa sammuttamasta sitä paloa koska jos olisivat niin sitä paloa tuskin olisi sammutettu samantien.

Olin myös itse paikalla ja ei siellä ketään kopitettu ennen mellakkaa. Mun mielestä poliisien ja brankkareiden heittely pulloilla täyttää jo tuon "estämisen" tunnusmerkistön (ja aika monen muunkin rikoksen). Olisiko palon sammuttamisella jotain tekemistä sen kanssa että paikalle tuli noin 20 poliisipartiota?

Kumman vähälle huomiolle tämäkin väkivaltainen mellakka valtamediassa jäi.

Tulee mieleen 2006 vappu, kun makasiineilla yhteiskuntamme valiot estivät palokuntaa toimimasta, sama porukka asialla siis roskasakki.

[vilach]

Jos kivienheittelijät asuvat kaikki yhteiskunnan subventoimissa asunnoissa, esimerkiksi kaupungin vuokra-asunnoissa tms.,

Kaupungin vuokra-asunnot eivät ole subventoituja.
Asumisesta niissä pitää maksaa vuokraa.
Jostain taloista kaupunki jopa saa tuloa, koska jossain kaupungin taloissa vuokrat ovat aika korkeita.

Kivienheittelijät asuvat sossun/kelan asumistuen varassa.
Asumistuki on tulosiirtoa, eikä asuminen vuokra-asunnossa.

[Kommeli]

Poliiseista en perusta sitten perkele yhtaan, mutta jos nakisin muutaman rikastuttajan kivittamassa pelastushenkilokuntaa, niin pistaisin semmosen saatanan turpasaunan pystyyn etta jeesuski itkis.
Terveisin entinen portsari joka nahnyt kuinka henkia pelastetaan.

Eipä sillä kai väliä ole onko ne rikastuttajia vai omia sosiaalitapauksia, niin roskaa ne on kaikki tyynni persoonallisuushäiriöiset mustapäät.
Liekkö katu-uskottava Paavo kerinnyt mukaan kinkereille. Vässyköiltä loppu maalikannuista kudit niin pitihän vuosien asennevamman aiheuttama toivottomuus purkaa rassukoiden, kun on paha olo.
Nyt äkkiä perusturvaan korotus, niin saavat takkutukat viljelmät pystyyn ja harrastuspiirit pyörimään.

[Tommi Korhonen]

Mitään Judge Palokuntaa emme tarvitse. Se ei ole hyvä tie.

Mutta ei tuollaista voi hyväksyäkään. Se on niin selkeä ja vakava loukkaus yhteyskunnan ihan peruspilareita kohtaan että oikein kyrsii.

Mielestäni pelastuslaitosta terrorisoivat eivät ehkä menetä mitenkään yksioikoisesti ihmisoikeuksiaan. Mutta saisivat menettää kyllä oikeuden yhteiskunnan palveluihin. Sitä yhteiskuntaa vastaanhan he tekevät tuhotöitään tuossa tapauksessa.

[Luotsi]

Jos kivienheittelijät asuvat kaikki yhteiskunnan subventoimissa asunnoissa, esimerkiksi kaupungin vuokra-asunnoissa tms.,

Kaupungin vuokra-asunnot eivät ole subventoituja.

Eivät niin, vaan useimpien asukkaiden vuokran maksu. Vissi ero.

[Faidros.]

Heti ensimmäisestä sammutustyön sabotoinnista voisi mätkäistä tuomion tuhopolton yrityksestä, sillä sitähän se on.

[Melbac]

Toi estäminen on tainnut olla toimittajien omaa keksintöä?.Se että jurrissa olevat tyypit käyttäytyvät aggressiivisesti poliisia kohtaan joka yrittää ottaa niitä kiinni/pistää maijaan tai yrittää ottaa sitä kaljapulloa pois tuskin on yllätys?.En myöskään usko että tahalteen oltaisiin estetty palokuntaa sammuttamasta sitä paloa koska jos olisivat niin sitä paloa tuskin olisi sammutettu samantien.

Olin myös itse paikalla ja ei siellä ketään kopitettu ennen mellakkaa. Mun mielestä poliisien ja brankkareiden heittely pulloilla täyttää jo tuon "estämisen" tunnusmerkistön (ja aika monen muunkin rikoksen). Olisiko palon sammuttamisella jotain tekemistä sen kanssa että paikalle tuli noin 20 poliisipartiota?

Kumman vähälle huomiolle tämäkin väkivaltainen mellakka valtamediassa jäi.

Pidätkö ihan oikeasti pullon heittämistä poliisia tai palomiestä kohti "palon estämisen yritämisenä"?.Ainakin helsingissä porukasta löytyy melkein aina tyyppejä jotka heittelee niitä pulloja ja rähisee poliisin kanssa.Koko juttu ei tainnut olla kuin pieni kahakka(jos sitäkään) kännisten nuorten/äijien ja poliisin kanssa eikä mikään "väkivaltainen mellakka" miksi lehdet sitä yrittivät kuvata.Toi risukasan palokin tuskin oli tarkoitettu tollaiseksi vaan tarkoitus oli pistää vähän isompi  nuotio eikä mitään kokkoa.

[JT]

Heti ensimmäisestä sammutustyön sabotoinnista voisi mätkäistä tuomion tuhopolton yrityksestä, sillä sitähän se on.

Olen pitkälle samoilla linjoilla. Suoraan ehdotonta 6 kk jo ensimmäisestä kivestä, ja bonusta päälle, jos on aiheutettu vahinkoa sammutuskalustolle/miehistölle. Ja juridisesti alaikäiset sosiaaliviranomaisten kautta kasvatuslaitokseen samaksi ajaksi jo toisesta kerrasta.
Vain nollatoleranssi voi toimia tässä asiassa.

[maltti on valttia]

Pidätkö ihan oikeasti pullon heittämistä poliisia tai palomiestä kohti "palon estämisen yritämisenä"?

Voisitko nyt sitten kertoa että mikä on sen pullon heittämisen palomiestä kohti, tarkoitus, jos se ei ole palon sammuttamisen estäminen?

[Faidros.]

Pidätkö ihan oikeasti pullon heittämistä poliisia tai palomiestä kohti "palon estämisen yritämisenä"?

Voisitko nyt sitten kertoa että mikä on sen pullon heittämisen palomiestä kohti, tarkoitus, jos se ei ole palon sammuttamisen estäminen?

No, se pullo on sillee niinqu symbolinen kansalaismielipide, joka vaan sillee niinqu vähä lähti handusta.

[Melbac]

Pidätkö ihan oikeasti pullon heittämistä poliisia tai palomiestä kohti "palon estämisen yritämisenä"?

Voisitko nyt sitten kertoa että mikä on sen pullon heittämisen palomiestä kohti, tarkoitus, jos se ei ole palon sammuttamisen estäminen?

Joku nyt sattui heittämään pullon sinne päin?.Välillä tuntuu juttujen perusteella että täällä kirjoittelevat ovat istuneet koko elämänsä neljän seinän sisällä eivätkä ole edes käynyt ulkona saati sitten jossain festareilla.

[Kimmo Pirkkala]

Pidätkö ihan oikeasti pullon heittämistä poliisia tai palomiestä kohti "palon estämisen yritämisenä"?

Voisitko nyt sitten kertoa että mikä on sen pullon heittämisen palomiestä kohti, tarkoitus, jos se ei ole palon sammuttamisen estäminen?

Hmmm... minusta se on palomies joka yrittää palon estämistä. Pullon heittäjä yrittää estää sammutusyritystä.

[sunimh]

Jos kivienheittelijät asuvat kaikki yhteiskunnan subventoimissa asunnoissa, esimerkiksi kaupungin vuokra-asunnoissa tms.,

Kaupungin vuokra-asunnot eivät ole subventoituja.

Eivät niin, vaan useimpien asukkaiden vuokran maksu. Vissi ero.

Väitätte siis ihan vakavissanne, että kaupungin vuokra-asunnoissa on sama vuokrataso kuin vapailla markkinoilla? Epäilen kyllä vahvasti tätäkin juttua.