Apteekkialan kilpailunrajoitusten kustannukset yhteiskunnalle

[Porky]

Jos täällä on kioskinmyyjiä paikalla, niin joku heistä voinee kertoa minulle nopeasti, mitä Suomessa myynnissä olevista reseptivapaista särkylääkkeistä on ok myydä raskaana oleville naisille. Ihan vain niinkun esimerkkinä. Tai mitä niistä ei missään tapauksessa saa myydä astmaatikoille ja allergikoille? Entä kuinka minkä lääkityksen kanssa aspiriinin käyttö on ehdottomasti kielletty? Jos kerran nämä reseptivapaat ovat ihan "kioskikamaa" niin kai nyt joku kioskinmyyjä pystyy näihin kysymyksiin vastaamaan.

Haha, huomaa että edustat apteekkialaa. IKINÄ apteekissa ei ole kysytty YHTÄÄN MITÄÄN kun ostan reseptivapaita lääkkeitä. Kotona olen sitten itse lääkeselosteesta lukenut, voinko lääkettä käyttää. Eiköhän se kiskantätikin osaa selosteen lukea, jos asiakasta mietityttää, käykö lääke hänelle!

[Juha Päivärinta]

Jos täällä on kioskinmyyjiä paikalla, niin joku heistä voinee kertoa minulle nopeasti, mitä Suomessa myynnissä olevista reseptivapaista särkylääkkeistä on ok myydä raskaana oleville naisille. Ihan vain niinkun esimerkkinä. Tai mitä niistä ei missään tapauksessa saa myydä astmaatikoille ja allergikoille? Entä kuinka minkä lääkityksen kanssa aspiriinin käyttö on ehdottomasti kielletty? Jos kerran nämä reseptivapaat ovat ihan "kioskikamaa" niin kai nyt joku kioskinmyyjä pystyy näihin kysymyksiin vastaamaan.

Haha, huomaa että edustat apteekkialaa. IKINÄ apteekissa ei ole kysytty YHTÄÄN MITÄÄN kun ostan reseptivapaita lääkkeitä. Kotona olen sitten itse lääkeselosteesta lukenut, voinko lääkettä käyttää. Eiköhän se kiskantätikin osaa selosteen lukea, jos asiakasta mietityttää, käykö lääke hänelle!

Hienoa. Apteekissa oletetaan myös, että asiakas osaa kysyä. Nähtävästi tämä ei koske Hommalaisia. Pitäisikö farmaseutin tulla sinun luokse kysymään:
1. Onko lääke sinulle itsellesi
2. Oletko varma, että haluat ostaa juuri tämän lääkkeen
3. Osaatko varmasti käyttää lääkettä
4. Tiedäthän, että ibuprofeeni ärsyttää vatsaa ja saat ottaa vain korkeintaan 3 kertaa päivässä. Jos joudut käyttämään lääkettä pidempään, olisi hyvä ottaa yhteys lääkäriin. Tiesithän, että lääkellä voi olla haittavaikutuksia (tässä vaiheessa farmaseutti ottaa 3 sivun listan esiin) nämä ja olet varmasti tietoinen näistä.
5. Voimmeko tarkastaa sinun kaikki lääkkeesi, jotta voimme saada 100% varmuuden, että lääke sopii sinulle

Hei mieti nyt vähän.

[ElinaElina]

Tampereella oli Pispalassa apteekki haulitornin tykönä. Siitä se siirtyi Pispalan terveysaseman lähelle Pispalan valtatien ja Nokian mottoritien risteykseen. Kun terveyskeskuksen asiakas jätti reseptin uusittavaksi, sai halutessaan uusitun reseptin noutaa suoraan apteekista. Kumpikin paikka oli Pispalan, Pyynikin, Raholan, Hyhkyn, Epilän ja Kaarilan asukkaille hyvä. Nyt on siellä suuri apteekiton alue.

Nytten se sama apteekki on Lielahdessa muutaman sadan metrin päässä Lielahden apteekista. Jos yhteiskunta valvoo, niin valvokoon ja määrätköön sitten kunnolla!

02.fi karttahaku - etsi yrityksiä-apteekki hakusanaksi tuo selvyyden mitä tarkoitan.

[Ojanperä]

Pitäisikö farmaseutin tulla sinun luokse kysymään

Itse asiassa pitäisi, ainakin näin meille yliopistossa opetettiin. Se, että näin ei ole tapahtunut voi johtua monestakin syystä. Itse arvelisin, että kaveri on kävellyt reippaasti kävellyt sisään, napannut paketin panadolia ja marssinut kassalle itsevarman näköisenä, naamallaan ilme "homma hallussa, ei tarvitse tähän puuttua"

[Juha Päivärinta]

Tampereella oli Pispalassa apteekki haulitornin tykönä. Siitä se siirtyi Pispalan terveysaseman lähelle Pispalan valtatien ja Nokian mottoritien risteykseen. Kun terveyskeskuksen asiakas jätti reseptin uusittavaksi, sai halutessaan uusitun reseptin noutaa suoraan apteekista. Kumpikin paikka oli Pispalan, Pyynikin, Raholan, Hyhkyn, Epilän ja Kaarilan asukkaille hyvä. Nyt on siellä suuri apteekiton alue.

Nytten se sama apteekki on Lielahdessa muutaman sadan metrin päässä Lielahden apteekista. Jos yhteiskunta valvoo, niin valvokoon ja määrätköön sitten kunnolla!

02.fi karttahaku - etsi yrityksiä-apteekki hakusanaksi tuo selvyyden mitä tarkoitan.

Elina kulta, lähetä lääkelaitokselle pyyntö, että tälle seudulle tarvitaan apteekkia. Lääkelaitos käsittelee pyynnön ja tekee selvityksen tarvitaanko seudulle apteekkia väestötarpeen perusteella.

[hoxpox]

Täytyy myöntää että minulla ei veronmaksajana ole yhtäsuuria intressejä vastustaa apteekkialan kilpailunrajoituksi kuin jollain kilpailunrajoituksista hyötyvällä on niitä puolustaa. Tämä selittääkin sen miksi pienten eturyhmien on ahkeralla toiminnalla mahdollista saavuttaa isoja hyötyjä suuren enemmiston kustannuksella.

Jep. Arvelinkin perustelujesi tason olevan tätä luokkaa. Heitit tarinaa ihan hatusta ja perustit mielipiteesi juttuihin, joita olit kuullut kavereiltasi. Valitettavasti kaikki ei ole totta. Yritä seuraavan kerran kertoa asioita, joista tiedät todella ja mitkä pitävät paikkansa; mieti vaikka Jannen kommenttia. Voimmeko nyt keskustella autojen varaosien hinnoittelusta? Sehän liittyy Hommaan yhtä paljon kuin tämäkin aihe?

Jep, minä en ole apteekkari.

Hatusta heittäisin tarinan jonka mukaan suurin intressi nykyjärjestelmän puolustamiseen olisi henkilöllä, jolla on tulevaisuudessa mahdollisuus päästä apteekkariksi, mutta joka ei ole kuitenkaan tässä apteekkarin roolissa vielä päässyt rahastamaan.

[ElinaElina]

Elina kulta, lähetä lääkelaitokselle pyyntö, että tälle seudulle tarvitaan apteekkia.

Jos asuisin vielä niillä kulmilla niin voi olla, mutten asu nyt. Se oli vaan ihmettelyä, että saako apteekkinsa siirtää mihin vaan, kun ensin on saanut luvat johonkin apteekittomaan paikkaan.

Olen lääkekielteinen, syön mitä on pakko, niin kauan kuin tarvii. 

[Juha Päivärinta]

Täytyy myöntää että minulla ei veronmaksajana ole yhtäsuuria intressejä vastustaa apteekkialan kilpailunrajoituksi kuin jollain kilpailunrajoituksista hyötyvällä on niitä puolustaa. Tämä selittääkin sen miksi pienten eturyhmien on ahkeralla toiminnalla mahdollista saavuttaa isoja hyötyjä suuren enemmiston kustannuksella.

Jep. Arvelinkin perustelujesi tason olevan tätä luokkaa. Heitit tarinaa ihan hatusta ja perustit mielipiteesi juttuihin, joita olit kuullut kavereiltasi. Valitettavasti kaikki ei ole totta. Yritä seuraavan kerran kertoa asioita, joista tiedät todella ja mitkä pitävät paikkansa; mieti vaikka Jannen kommenttia. Voimmeko nyt keskustella autojen varaosien hinnoittelusta? Sehän liittyy Hommaan yhtä paljon kuin tämäkin aihe?

Jep, minä en ole apteekkari.

Hatusta heittäisin tarinan jonka mukaan suurin intressi nykyjärjestelmän puolustamiseen olisi henkilöllä, jolla on tulevaisuudessa mahdollisuus päästä apteekkariksi, mutta joka ei ole kuitenkaan tässä apteekkarin roolissa vielä päässyt rahastamaan.

Laitetaan tähän vielä tarina Sanna Ukkolasta, Lääkelaitoksen henkilökunnasta ja mokuttajiin viittaavista vasemmistokätyreistä, jotka eivät pysty perustelemaan kantaansa vaan huutelevat muilta kuultuja juttuja. Näin saadaan hieno soppa, jolla ei ole mitään tekemistä Homman kanssa.

[Juha Päivärinta]

Elina kulta, lähetä lääkelaitokselle pyyntö, että tälle seudulle tarvitaan apteekkia.

Jos asuisin vielä niillä kulmilla niin voi olla, mutten asu nyt. Se oli vaan ihmettelyä, että saako apteekkinsa siirtää mihin vaan, kun ensin on saanut luvat johonkin apteekittomaan paikkaan.

Olen lääkekielteinen, syön mitä on pakko, niin kauan kuin tarvii. 

Apteekeilla on edelleen rajat joiden sisällä apteekin pitää pysyä. Sinun mainitsemasta tapauksesta en tiedä tarkalleen. Mutta Elina, voin kertoa että meillä on asiat hyvin. Ruottissa suljetaan apteekkeja läjäpäin kesän ajaksi ja ihmiset joutuvat hakeutumaan yhä kauemmaksi saadakseen apteekkipalveluja. Tampereella joudut ajamaan sen 1-3 km saadaksesi apteekkipalveluja. Tämän matkan voit vaikka pyöräillä ehkäistäksesi aikuisiän diabetestä, jotta sinun ei tarvitse käyttää diabeteslääkkeitä aikuisena.

[ElinaElina]

Kyllä minä pääsen apteekkiin. En minä ole stoorin päätähti! Esimerkkitapauksessa oli kyseessä alue jossa asuu paljon ihmisiä, osa heistä huonokuntoisia. Heille siitä vaikeuksia tuli, kun apteekki katosi terveysaseman kupeelta.

[hoxpox]

Jos jaksaisin niin laittaisin hintavertailutietoa suomalaisten itsehoitolääkkeiden hinnoista verrattuna muihin EU-maihin. Hintatietoa löytyy suhteellisen helposti Internetin kautta. Itsehoitolääkkeethän ovat Suomessa erityisen kallita. Reseptilääkkeissä ero on toki hieman pienempi.

Mutta eiköhän nykyjärjestelmän ongelmallisuus ole jo näiden postausten valossa selvinnyt lukijoille. Ratkaisuksi nykytilanteeseen esittäisin apteekkien omistuksen ja perustamisen vapauttamista, lääkkeiden hintasääntelystä luopumista ja syrjäseutujen lääkejakelun turvaamista esim. terveyskeskusten yhteydessä toimivien lääkejakelupisteiden kautta.

Laitetaan tähän vielä tarina Sanna Ukkolasta, Lääkelaitoksen henkilökunnasta ja mokuttajiin viittaavista vasemmistokätyreistä, jotka eivät pysty perustelemaan kantaansa vaan huutelevat muilta kuultuja juttuja. Näin saadaan hieno soppa, jolla ei ole mitään tekemistä Homman kanssa.

[Vihervasemmisto]

Jos jaksaisin niin laittaisin hintavertailutietoa suomalaisten itsehoitolääkkeiden hinnoista verrattuna muihin EU-maihin. Hintatietoa löytyy suhteellisen helposti Internetin kautta. Itsehoitolääkkeethän ovat Suomessa erityisen kallita. Reseptilääkkeissä ero on toki hieman pienempi.

Mutta eiköhän nykyjärjestelmän ongelmallisuus ole jo näiden postausten valossa selvinnyt lukijoille. Ratkaisuksi nykytilanteeseen esittäisin apteekkien omistuksen ja perustamisen vapauttamista, lääkkeiden hintasääntelystä luopumista ja syrjäseutujen lääkejakelun turvaamista esim. terveyskeskusten yhteydessä toimivien lääkejakelupisteiden kautta.

Minun mielestä nykyinen järjestelmä on sangen toimiva ja ennenkaikkea turvallinen. Nyt puhutaan kuitenkin lääkkeistä, mistä suurikin osa on myrkkyä, jos niitä käytetään väärin. Tässä kohtaa lääkkeistä pitää tietää asioita. Myös käsikauppatavarana on aineita, mitkä voivat tappaa, jos ei tiedetä tarpeeksi.

En näkisi, että apteekkitoiminnan vapauttaminen ainakaan parantaisi turvallisuutta, hintojen laskun näkee esimerkiksi autokatsastuksen hinnoissa, joiden hinnat pomppasivat melkein välittömästi yksityistämisen jälkeen.

[M.]

En näkisi, että apteekkitoiminnan vapauttaminen ainakaan parantaisi turvallisuutta, hintojen laskun näkee esimerkiksi autokatsastuksen hinnoissa, joiden hinnat pomppasivat melkein välittömästi yksityistämisen jälkeen.

Voisiko tämä johtua siitä, että (a) katsastustoimintaa ei koskaan rahoitettu katsastuskäyntien hinnoilla täysimääräisesti tai, mikä oleellisempaa, että (b) katsastustoimintaa ei ole vapautettu vaan ainoastaan siirretty parille yksityiselle ketjulle. Itseasiassa katsastustoiminnassa on samanlainen kilpailuvaje kuin apteekkienkin kohdalla.

[Juha Päivärinta]

Jos jaksaisin niin laittaisin hintavertailutietoa suomalaisten itsehoitolääkkeiden hinnoista verrattuna muihin EU-maihin. Hintatietoa löytyy suhteellisen helposti Internetin kautta. Itsehoitolääkkeethän ovat Suomessa erityisen kallita. Reseptilääkkeissä ero on toki hieman pienempi.

Mutta eiköhän nykyjärjestelmän ongelmallisuus ole jo näiden postausten valossa selvinnyt lukijoille. Ratkaisuksi nykytilanteeseen esittäisin apteekkien omistuksen ja perustamisen vapauttamista, lääkkeiden hintasääntelystä luopumista ja syrjäseutujen lääkejakelun turvaamista esim. terveyskeskusten yhteydessä toimivien lääkejakelupisteiden kautta.

Laitetaan tähän vielä tarina Sanna Ukkolasta, Lääkelaitoksen henkilökunnasta ja mokuttajiin viittaavista vasemmistokätyreistä, jotka eivät pysty perustelemaan kantaansa vaan huutelevat muilta kuultuja juttuja. Näin saadaan hieno soppa, jolla ei ole mitään tekemistä Homman kanssa.

Aikaisemmin kerroit, että hintaero oli 30% verrattuna lääkkeisiin ulkomailla, mutta nyt niitä eroja ei ollutkaan paljoa? Apteekkien omistuksen ja perustamisen vapautuksen vaikutus nähtiin jo Norjassa. Mitä tapahtui? Ei mitään. Haluat tehdä saman asian?

Haluat luopuoa hintasäätelystä? Tämä tarkoittaa, että lääke asutuskeskuksessa tulee olemaan kalliimpi kuin syrjäseudulla? Sinä haluat tätä?

Syrjäseudulla apteekit sijaitsevat jo terveyskeskusten vieressä, joten mihin niitä lääkejakelupisteitä tarvitaan?

Voisitko nyt perustella tätä asiaa hieman tarkemmin? Mitä konkreettisia vaikutuksia näillä sinun ehdottamilla toimenpiteillä on? Tämä on sitä samaa shittiä mitä olet latonut vai osaatko nyt perustella? Voin kertoa, että itsehoitolääkkeiden hinnoissakin on eroa, riippuu ihan maasta. Katselin äsken sivustoja ja joistakin maista löytyi ällistyttävän korkeita hintoja; jopa 50 ja 100 tabletin ibuprofeenipakkauksille. Suomesta löytyi 10 kertaa edullisemmat tuotteet 100 tabletin pakkauksille.

Itsehoitolääkkeiden hinnoista vielä...minkä takia itsehoitolääkkeiden hinnat halutaan pitää hieman korkeampana? Tätä kannattaa miettiä. Tämä ei ole pelkkä taloudellinen kysymys.

Oletko muuten farmaseutti, joka ei ole päässyt proviisorikurssille vai mistä sinun katkeruus apteekkijärjestelmää kohtaan juontaa?

[ElinaElina]

Espanjalaiset osti katsastusfirmat. Siinä on taas esimerkki, kun yksityinen(firma) ja valtiollinen (katsastuspakko) yhdistyy. Aina on ongelma kun yksityinen ja yhteiskunnallinen yhdistyy. Puuttuu kilpailu joka olisi pelkässä yksityisessä ja puuttuu sääntely joka olisi pelkässä valtiollisessa.

[tgr]

Muutamia lukuja ja täsmennyksiä.
Suomessa on 582 apteekkaria, ei 700.
Keskimääräisen apteekin liikevaihto oli vuonna 2007 3,1 miljoonaa euroa. Keskimääräinen henkilökuntamäärä 11 (mukaan lukien apteekkari). Kaiken kaikkiaan apteekkityössä on suomessa ~8300 henkilöä.

Kun nikotiinikorvaushoitojen jakelu vapautettiin, niiden käyttö lisääntyi. Tupakointi ei kuitenkaan vähentynyt. Mikäli buranan myynti vapautetaan, en usko päänsäryn merkittävästi vähenevän, vaikka kulutus varmasti noissakin kasvaisi. Laskisiko hinta? Varmaankin jossain määrin, mutta turha kuvitella saavansa itsehoidot puoleen hintaan muualta kuin apteekista - ihan siihen noiden katerakenne ei taivu.
Mielestäni on varsin perusteltua toistaiseksi pitää ainoastaan apteekkijakelussa hieman parempikatteiset ja vähemmän työpanosta vaativat itsehoitolääkkeet ja osaltaan niiden avulla rahoittaa reseptilääkejakelua. Kukaan ei varmaan edes kuvittele päivittäis-/kioskijakelukanavan haluavan reseptilääkkeitä?

Apteekkarit tienaavat siis keskimäärin 240t€, eli koko populan tulot olivat/ovat noin 14 miljoonaa vuodessa. Viime vuonna toimitettiin ~48 miljoonaa reseptiä. Mikäli apteekkarit aiemmin vaaditun mukaisesti olisivat kunnon vasemmistolaisia ja tinkisivät tienestin 70 tuhanteen, niin jokainen reseptilääke olisi melkein 20 senttiä edullisempi. Kylläpäs mummot ilahtuisivat moisesti avokätisyydestä.
Päälle täytyy tietysti muistaa apteekkien olevan henkilöyrityksiä, joten se siitä tienestistä suoraan duunarin palkkapussiin verrannollisena.

[TH]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

[tgr]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

Luuletko nimenomaan reseptilääkkeiden myymisen olevan niin kannattavaa, että myyntipisteiden lukumäärä kasvaisi jos ala vapautettaisiin?
Reseptilääkkeiden jakelussa suomen verkosto on huippuluokkaa tiheydeltään populaatioon suhteutettuna. Jos ala vapautettaisiin, reseptivapaiden saatavuus paranisi ja reseptilääkkeiden heikentyisi.

[TH]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

Luuletko nimenomaan reseptilääkkeiden myymisen olevan niin kannattavaa, että myyntipisteiden lukumäärä kasvaisi jos ala vapautettaisiin?
Reseptilääkkeiden jakelussa suomen verkosto on huippuluokkaa tiheydeltään populaatioon suhteutettuna. Jos ala vapautettaisiin, reseptivapaiden saatavuus paranisi ja reseptilääkkeiden heikentyisi.

Reseptilääkkeet mainitsin vain esimerkkinä. Sama tietysti koskee itsehoitolääkkeitä, ei niitäkään saa lähempää. Kuinka suuri osuus apteekkien voitoista muuten tulee reseptivapaista vs. reseptilääkkeistä?

Näistä kansainvälisistä vertailukohdista, joihin moni on vedonnut, olisi kiva saada hieman tarkempaa tietoa. Onko esimerkiksi itsehoitolääkkeiden myyminen marketeissa ulkomailla todella johtanut henkilövahinkojen kasvuun, niin kuin jotkut tässä keskustelussa tuntuvat vihjaavan?

[Juha Päivärinta]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

Luuletko nimenomaan reseptilääkkeiden myymisen olevan niin kannattavaa, että myyntipisteiden lukumäärä kasvaisi jos ala vapautettaisiin?
Reseptilääkkeiden jakelussa suomen verkosto on huippuluokkaa tiheydeltään populaatioon suhteutettuna. Jos ala vapautettaisiin, reseptivapaiden saatavuus paranisi ja reseptilääkkeiden heikentyisi.

Reseptilääkkeet mainitsin vain esimerkkinä. Sama tietysti koskee itsehoitolääkkeitä, ei niitäkään saa lähempää. Kuinka suuri osuus apteekkien voitoista muuten tulee reseptivapaista vs. reseptilääkkeistä?

Näistä kansainvälisistä vertailukohdista, joihin moni on vedonnut, olisi kiva saada hieman tarkempaa tietoa. Onko esimerkiksi itsehoitolääkkeiden myyminen marketeissa ulkomailla todella johtanut henkilövahinkojen kasvuun, niin kuin jotkut tässä keskustelussa tuntuvat vihjaavan?

Ihan mielenkiinnosta, 1 km etäisyys apteekkiin on liian pitkä matka?

[TH]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

Luuletko nimenomaan reseptilääkkeiden myymisen olevan niin kannattavaa, että myyntipisteiden lukumäärä kasvaisi jos ala vapautettaisiin?
Reseptilääkkeiden jakelussa suomen verkosto on huippuluokkaa tiheydeltään populaatioon suhteutettuna. Jos ala vapautettaisiin, reseptivapaiden saatavuus paranisi ja reseptilääkkeiden heikentyisi.

Reseptilääkkeet mainitsin vain esimerkkinä. Sama tietysti koskee itsehoitolääkkeitä, ei niitäkään saa lähempää. Kuinka suuri osuus apteekkien voitoista muuten tulee reseptivapaista vs. reseptilääkkeistä?

Näistä kansainvälisistä vertailukohdista, joihin moni on vedonnut, olisi kiva saada hieman tarkempaa tietoa. Onko esimerkiksi itsehoitolääkkeiden myyminen marketeissa ulkomailla todella johtanut henkilövahinkojen kasvuun, niin kuin jotkut tässä keskustelussa tuntuvat vihjaavan?

Ihan mielenkiinnosta, 1 km etäisyys apteekkiin on liian pitkä matka?

Lyhyempi matka on aina parempi, eikö sinusta? Pointtini on se, että kaikkien muiden alojen liikkeitä on moninkertainen määrä alueella.

[tgr]

Lukuja löytyy toki nettikin väärällään, joten kaivamalla saa myös ihan vanhalla kunnon KVG-metodilla.
Kuitenkin pitkälti apteekkialan totuus tänäpäivänä on, että reseptilääkemyynti on kannattavuuden rajoilla, jopa tappiollista. Itsehoidon myynti on puolestaan kannattavaa.
Tuohon pohjaan jokseenkin nykyisen järjestelmän järkevyyden omassa kalkulaatiossani. Jos halutaan säilyttää kattava reseptilääkejakelu, on se jollain rahoitettava. Aika johdonmukainen rahoitusmalli on rajoittaa paremmin kannattava itsehoito samoille toimijoille.
Keskimäärin enemmän kuitenkin vituttaisi hakea se reseptilääke pää kainalossa 20 km päästä kuin ilahduttaisi saada buranaa alakerran R-kioskilta.

Kansanterveydellisiin uhkakuviin en ota kantaa, koska niistä minulla ei tähän hätään tietoa ole suuntaan tai toiseen.

[Juha Päivärinta]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

Luuletko nimenomaan reseptilääkkeiden myymisen olevan niin kannattavaa, että myyntipisteiden lukumäärä kasvaisi jos ala vapautettaisiin?
Reseptilääkkeiden jakelussa suomen verkosto on huippuluokkaa tiheydeltään populaatioon suhteutettuna. Jos ala vapautettaisiin, reseptivapaiden saatavuus paranisi ja reseptilääkkeiden heikentyisi.

Reseptilääkkeet mainitsin vain esimerkkinä. Sama tietysti koskee itsehoitolääkkeitä, ei niitäkään saa lähempää. Kuinka suuri osuus apteekkien voitoista muuten tulee reseptivapaista vs. reseptilääkkeistä?

Näistä kansainvälisistä vertailukohdista, joihin moni on vedonnut, olisi kiva saada hieman tarkempaa tietoa. Onko esimerkiksi itsehoitolääkkeiden myyminen marketeissa ulkomailla todella johtanut henkilövahinkojen kasvuun, niin kuin jotkut tässä keskustelussa tuntuvat vihjaavan?

Ihan mielenkiinnosta, 1 km etäisyys apteekkiin on liian pitkä matka?

Lyhyempi matka on aina parempi, eikö sinusta? Pointtini on se, että kaikkien muiden alojen liikkeitä on moninkertainen määrä alueella.

Valitse näistä yksi vaihtoehto:
1. Apteekki 1 km päässä, valikoima hyvä, palvelu hyvä
2. Apteekki 100 m päässä, valikoima suppea, palvelu huono, aukioloajat lyhyet. Jokainen varmaan ymmärtää, että tämä esimerkki on huono ja edustaa ääripäitä.

Pointti on siinä, että vaihtoehtojen parempia puolia et voi valita. Tämä on nähty jo niin monta kertaa tällä alalla. Esimerkki Norja (ja hieman Ruotsista): Aukioloajat 8-20 ennen uudistuksia, uudistuksen jälkeen 9-17 (18?). Ruotsissa reseptilääkkeiden toimitus kestää 2-3 päivää (tästä ei ole täyttä varmuutta, mutta näin väitetään). Norjassa saat vain yhtä tuotetta tietystä ryhmästä, ihan turha ruveta valikoimaan omaa suosikkia. Hinnat ovat samat kuin ennen uudistusta. Norjassa jonotetaan varmasti enemmän kuin Suomessa. Et selviä 10 min odotusajalla. Tämä on kystty jo Oslon lähellä olevasta apteekista tänään

Kumman haluat?

[TH]

Mitä järkisyitä (muita kuin apteekkareiden rent seeking) on esitettävissä sille, että lääkkeiden saatavuutta ei saisi helpottaa? Siis tarkoitan etenkin apteekkien toimilupien reilua lisäämistä tai alan vapauttamista kokonaan. En tiedä, laskisiko tämä hintoja merkittävästi, mutta kuluttajalle suuri etu olisi tietenkin se, että apteekki olisi lähempänä.

Omaa asuntoani lähin apteekki on noin kilometrin päässä. Siellä on aina jonoja, reseptilääkettä saa usein jonottaa esim. 10 minuuttia. Tätä lähempänä asuntoani on muun muassa puolen tusinaa ruokakauppaa, lähes kymmenen parturi-kampaamoa, kaksi tai kolme R-kioskia, kolme videovuokraamoa, kymmeniä ravintoloita jne. Miksi apteekkeja ei ole enemmän?

Luuletko nimenomaan reseptilääkkeiden myymisen olevan niin kannattavaa, että myyntipisteiden lukumäärä kasvaisi jos ala vapautettaisiin?
Reseptilääkkeiden jakelussa suomen verkosto on huippuluokkaa tiheydeltään populaatioon suhteutettuna. Jos ala vapautettaisiin, reseptivapaiden saatavuus paranisi ja reseptilääkkeiden heikentyisi.

Reseptilääkkeet mainitsin vain esimerkkinä. Sama tietysti koskee itsehoitolääkkeitä, ei niitäkään saa lähempää. Kuinka suuri osuus apteekkien voitoista muuten tulee reseptivapaista vs. reseptilääkkeistä?

Näistä kansainvälisistä vertailukohdista, joihin moni on vedonnut, olisi kiva saada hieman tarkempaa tietoa. Onko esimerkiksi itsehoitolääkkeiden myyminen marketeissa ulkomailla todella johtanut henkilövahinkojen kasvuun, niin kuin jotkut tässä keskustelussa tuntuvat vihjaavan?

Ihan mielenkiinnosta, 1 km etäisyys apteekkiin on liian pitkä matka?

Lyhyempi matka on aina parempi, eikö sinusta? Pointtini on se, että kaikkien muiden alojen liikkeitä on moninkertainen määrä alueella.

Valitse näistä yksi vaihtoehto:
1. Apteekki 1 km päässä, valikoima hyvä, palvelu hyvä
2. Apteekki 100 m päässä, valikoima suppea, palvelu huono, aukioloajat lyhyet. Jokainen varmaan ymmärtää, että tämä esimerkki on huono ja edustaa ääripäitä.

Valitsen vaihtoehdon 3: Apteekki 500 metrin päässä, valikoima hyvä, palvelu hyvä.

(Vaihtoehto 3 on vedetty samasta hatusta kuin vaihtoehdot 1 ja 2.)

Pointti on siinä, että vaihtoehtojen parempia puolia et voi valita. Tämä on nähty jo niin monta kertaa tällä alalla. Esimerkki Norja (ja hieman Ruotsista): Aukioloajat 8-20 ennen uudistuksia, uudistuksen jälkeen 9-17 (18?). Ruotsissa reseptilääkkeiden toimitus kestää 2-3 päivää (tästä ei ole täyttä varmuutta, mutta näin väitetään). Norjassa saat vain yhtä tuotetta tietystä ryhmästä, ihan turha ruveta valikoimaan omaa suosikkia. Hinnat ovat samat kuin ennen uudistusta. Norjassa jonotetaan varmasti enemmän kuin Suomessa. Et selviä 10 min odotusajalla. Tämä on kystty jo Oslon lähellä olevasta apteekista tänään

Kumman haluat?

Edelleenkin haluaisin ihan tutkimustietoa tästä enkä anekdootteja. Ruotsi ja Norja eivät myöskään ole koko maailma, vaan niissä Suomen tapaan monet vähittäiskaupan alat ovat kartellisoituneita. Väite, että kilpailua rajoittamalla päästäisiin tehokkaimpaan mahdolliseen lopputulokseen, vaatii vahvempia todisteita.

[Yksilö]

Hoxpox, avasit siis oikein uuden keskustelun aiheesta, mikä ei millään tavalla liity hommaan. Itsehän et ole tekstiä kirjoittanut, vaan kopioinut lauseita sieltä täältä, Hyysäristä (M.Lindberg), Mediuutiset ja kenties jopa 80-luvun Hymystä. Lopputulos on sitten nähtävissä, pelkkää soopaa. Et malttanut jatkaa kommenttini perään, vaan rupesit vittuilemaan. Onko tämä homman henki?

No niin, mennäänpä kirjoitukseesi.Referoin vain alkuosaa ensi alkuun. Lääkelaitos siis määrittää lääkkeiden hinnat, väitit sinä. Potaskaa. Puhutko reseptilääkkeistä, käsikauppalääkkeistä vai mistä?
Ihan vaan tiedoksi, lääketehtaat määrittävät itse käsikauppalääkkeiden hinnat ja niin ne tekevät myös reseptilääkkeille. Ovatko ne korvattavia, onkin sitten toinen juttu, mutta sekään ei ole lääkelaitoksen asia.

"Apteekkilupa heltiää, mikäli ehdokas on osannut päättää Lääkelaitoksen päättäjiä". Tuohon näyttöjä kiitos. Kärjistetysti väität siis, että 5 vuotta apteekissa palvellut proviisori ohittaa 20 vuotta toimineen tutkimusjohtajan, joka on väitellyt, julkaissut 25 tieteelistä tutkimusta ja toiminut apteekissa proviisorina 3 vuotta. Lääkelaitoksen virkamiehet ovat virkamiehiä, eivät poliitikkoja, ja jos päätös ei tyydytä, voi aina valittaa oikeusasteisiin.

"Apteekkarien (joita Suomessa on n. 700) henkilökohtaiset tulot olivat vuonna 2007 keskimäärin 240 000 euroa vuodessa. Apteekkien liikevaihdosta n. 66% tulee Kela-korvauksista jotka siis ovat alunperin lähtöisin verovaroista. Apteekkarien tuloja päivitellään mediassa aina silloin tällöin, mutta ilmeisesti johtuen alan vaikeasta ymmärrettävyydestä ja apteekkarien voimakkaasta lobbauksesta poliitikot eivät ole vieläkään saaneet korjattua järjestelmää järkevämmäksi."

Apteekkarin henkilökohtainen tulo on yrityksen tulos, josta pääsääntöisesti palutuu takaisin progressivisena tuloverona n. 50% valtiolle. Loppurahaa nostetaan sen mukaa kuin kantti riittää. Olisi suotavaa, että taseeseen jää rahaa myös investointeihin (siis tästä loppusummasta), muuten ei homma pitemmän päälle pelitä. Kun olet asioista noin hyvin perillä, niin kerro, mikä on apteekin myyntikate% ja mikä se on tavallisessa päivittäistavarakaupassa.

Totta helvetissä Kelan pitää maksaa apteekkarille takaisin velkansa. Jos asiakas ostaa 5 euroa maksavan lääkkeen 2:lla eurolla ja apteekkari on maksanut siitä 3,50, niin onko siinä jotain ihmeellistä? Ehkä sinä haluat maksaa apteekissa 5 euroa ja mennä hakemusten kanssa Kelaan hakemaan saataviasi hakemuslomakkeiden kanssa? Siinä olisi naurussa pitelemistä, kun koko Suomen kansa jonottaisi bytrokraattikelassa eurojaan hakemassa. Mutta, sinä väännät asian niin päin, että se ahne apteekkari vie kansan rahat.

Toistaiseksi, apteekki hoitaa tämänkin byrokratiasonnan ihan sentilleen. Esittämäsi luku 66% taitaa olla vanhentunut ja itse asiassa korvaustaso on Euroopan alhaisimpia, muistikuvani mukaan taisimme olla toisena Kreikan jälkeen. Näin siis Hyvinvointisuomessa.  


Olen lukaissut näitä muitakin kommentteja läpi ja lyhyesti: en haluaisi jatkaa täällä sellaista keskustelua, millä ei ole mitään tekemistä Homman kanssa. Joku haluaa Buranan maitokaupasta, toiselle apteekki ei ole riittävän lähellä jne.

Taloustutkimus tekee säännöllisin väliajoin samalla chabluunalla valtakunnallisen asiakastyytväisyystutkimuksen erikoisliikkeistä ja apteekit ovat aivan kärjessä. Yksittäisiä kokemuksia tietenkin on laidasta laitaan, mutta objektiivinen riittävän suuri otos kyllä saa minut vakuuttuneemmaksi kuin yksittäinen huuhaakirjoitus.

[Mika.H]

Yleisesti ottaen kaikki kilpailun säännöstelyt ovat taloudella pahaksi.


Hyvä ja laadukas palvelu toimii ilman säännöstelyäkin.

ja TIETYSTI apteekkialalla on oltava osaamista, mutta miksi säännöstellä?! Ei ymmärrä, ei.

[Yksilö]

Tampereella oli Pispalassa apteekki haulitornin tykönä. Siitä se siirtyi Pispalan terveysaseman lähelle Pispalan valtatien ja Nokian mottoritien risteykseen. Kun terveyskeskuksen asiakas jätti reseptin uusittavaksi, sai halutessaan uusitun reseptin noutaa suoraan apteekista. Kumpikin paikka oli Pispalan, Pyynikin, Raholan, Hyhkyn, Epilän ja Kaarilan asukkaille hyvä. Nyt on siellä suuri apteekiton alue.

Nytten se sama apteekki on Lielahdessa muutaman sadan metrin päässä Lielahden apteekista. Jos yhteiskunta valvoo, niin valvokoon ja määrätköön sitten kunnolla!

02.fi karttahaku - etsi yrityksiä-apteekki hakusankauppa kävi haksi tuo selvyyden mitä tarkoitan.

Elina, näinhän siinä saattaa käydä. Lääkelaitos höllensi rajoja vapaan kipailun paineessa ja Pispala otti ja lähti paremmille paikoille. Kauppakeskukset imevät asiakkaat ja sen myötä myös apteekkiasiakkaat muualle.
Sinne mennään, missä kysyntä. Pispalassa asuva vanhus, jolla ei ole autoa, on heikoilla ja hakee moskaruokaa pienestä lähikaupasta. Toisin kuin Hoxpox höpöttää vapaasta apteekin perustamisesta, minä kannatan tiukkoja apteekkilupa-alueita. Silloin punnitaan yrittäjän taidot hupenevalla markkina-alueella ja mahdollistetaan lääkkeiden saatavuus tasaisesti niiden tarvitsijoille, erityisesti vanhuksille.

Asiaan perehtymätön ihminen voisi kuvitella, että tilanne ratkaistaan apteekkien vapaalla perustamisoikeudella proviisoreille. Apteekki ei kuitenkaan ole nakkikioski, kate on aika pieni. Harvaan asutussa Suomessa asiakkaita ei yksinkertaisesti riitä. Joko lääkkeiden hintoja korotettaisiin tai täysin säännöstelemättömillä markkinoilla ajauduttaisiin vielä pahempaan tilanteeseen, suuret apteekkiketjut jylläisivät suurissa taajamiissa, muusta viis. Esim. Saksassa apteekeille ei ole rajoja, mutta lääkkeiden saatavuus huono ja monet apteekit ovat sulkeneet. Kun yksikkökoko on pieni, lääkkeiden saatavuus on huono.

[hoxpox]

Teksti on ihan itse kirjoittamaani ja vittuilu ei ollut tarkoituksena, ainoastaan apteekkijärjestelmän epäkohtien osoittaminen.

Sinun tekstistäsi taas syntyy vaikutelma että kuulut tähän arvostelemaani apteekkialan eturyhmään. Väittely eturyhmän edustajien kanssa ei valitettavasti ole kovin hedelmällistä sillä heidän elantonsa on kiinni nykyjärjestelmän olemassaolosta, eivätkä he näinollen suhtaudu asiaan puolueettomasti.

Hoxpox, avasit siis oikein uuden keskustelun aiheesta, mikä ei millään tavalla liity hommaan. Itsehän et ole tekstiä kirjoittanut, vaan kopioinut lauseita sieltä täältä, Hyysäristä (M.Lindberg), Mediuutiset ja kenties jopa 80-luvun Hymystä. Lopputulos on sitten nähtävissä, pelkkää soopaa. Et malttanut jatkaa kommenttini perään, vaan rupesit vittuilemaan. Onko tämä homman henki?

No niin, mennäänpä kirjoitukseesi.Referoin vain alkuosaa ensi alkuun. Lääkelaitos siis määrittää lääkkeiden hinnat, väitit sinä. Potaskaa. Puhutko reseptilääkkeistä, käsikauppalääkkeistä vai mistä?
Ihan vaan tiedoksi, lääketehtaat määrittävät itse käsikauppalääkkeiden hinnat ja niin ne tekevät myös reseptilääkkeille. Ovatko ne korvattavia, onkin sitten toinen juttu, mutta sekään ei ole lääkelaitoksen asia.

"Apteekkilupa heltiää, mikäli ehdokas on osannut päättää Lääkelaitoksen päättäjiä". Tuohon näyttöjä kiitos. Kärjistetysti väität siis, että 5 vuotta apteekissa palvellut proviisori ohittaa 20 vuotta toimineen tutkimusjohtajan, joka on väitellyt, julkaissut 25 tieteelistä tutkimusta ja toiminut apteekissa proviisorina 3 vuotta. Lääkelaitoksen virkamiehet ovat virkamiehiä, eivät poliitikkoja, ja jos päätös ei tyydytä, voi aina valittaa oikeusasteisiin.

"Apteekkarien (joita Suomessa on n. 700) henkilökohtaiset tulot olivat vuonna 2007 keskimäärin 240 000 euroa vuodessa. Apteekkien liikevaihdosta n. 66% tulee Kela-korvauksista jotka siis ovat alunperin lähtöisin verovaroista. Apteekkarien tuloja päivitellään mediassa aina silloin tällöin, mutta ilmeisesti johtuen alan vaikeasta ymmärrettävyydestä ja apteekkarien voimakkaasta lobbauksesta poliitikot eivät ole vieläkään saaneet korjattua järjestelmää järkevämmäksi."

Apteekkarin henkilökohtainen tulo on yrityksen tulos, josta pääsääntöisesti palutuu takaisin progressivisena tuloverona n. 50% valtiolle. Loppurahaa nostetaan sen mukaa kuin kantti riittää. Olisi suotavaa, että taseeseen jää rahaa myös investointeihin (siis tästä loppusummasta), muuten ei homma pitemmän päälle pelitä. Kun olet asioista noin hyvin perillä, niin kerro, mikä on apteekin myyntikate% ja mikä se on tavallisessa päivittäistavarakaupassa.

Totta helvetissä Kelan pitää maksaa apteekkarille takaisin velkansa. Jos asiakas ostaa 5 euroa maksavan lääkkeen 2:lla eurolla ja apteekkari on maksanut siitä 3,50, niin onko siinä jotain ihmeellistä? Ehkä sinä haluat maksaa apteekissa 5 euroa ja mennä hakemusten kanssa Kelaan hakemaan saataviasi hakemuslomakkeiden kanssa? Siinä olisi naurussa pitelemistä, kun koko Suomen kansa jonottaisi bytrokraattikelassa eurojaan hakemassa. Mutta, sinä väännät asian niin päin, että se ahne apteekkari vie kansan rahat.

Toistaiseksi, apteekki hoitaa tämänkin byrokratiasonnan ihan sentilleen. Esittämäsi luku 66% taitaa olla vanhentunut ja itse asiassa korvaustaso on Euroopan alhaisimpia, muistikuvani mukaan taisimme olla toisena Kreikan jälkeen. Näin siis Hyvinvointisuomessa.  


Olen lukaissut näitä muitakin kommentteja läpi ja lyhyesti: en haluaisi jatkaa täällä sellaista keskustelua, millä ei ole mitään tekemistä Homman kanssa. Joku haluaa Buranan maitokaupasta, toiselle apteekki ei ole riittävän lähellä jne.

Taloustutkimus tekee säännöllisin väliajoin samalla chabluunalla valtakunnallisen asiakastyytväisyystutkimuksen erikoisliikkeistä ja apteekit ovat aivan kärjessä. Yksittäisiä kokemuksia tietenkin on laidasta laitaan, mutta objektiivinen riittävän suuri otos kyllä saa minut vakuuttuneemmaksi kuin yksittäinen huuhaakirjoitus.

[Luotsi]

Teksti on ihan itse kirjoittamaani ja vittuilu ei ollut tarkoituksena, ainoastaan apteekkijärjestelmän epäkohtien osoittaminen.

Sinun tekstistäsi taas syntyy vaikutelma että kuulut tähän arvostelemaani apteekkialan eturyhmään. Väittely eturyhmän edustajien kanssa ei valitettavasti ole kovin hedelmällistä sillä heidän elantonsa on kiinni nykyjärjestelmän olemassaolosta, eivätkä he näinollen suhtaudu asiaan puolueettomasti.

Jep, ihan sama kuin väittelisi taksi-isännän kanssa nykyisen taksilupajärjestelmän mielekkyydestä ja oikeudenmukaisaadusta suhteessa yleiseen elinkeinonvapauteen. Periaatteet saavat kyytiä kun vaarassa ovat omalle tilille virtaavat muhkeat tulot...

[Yksilö]

Jos nyt vaikka kuuluisinkin, niin so what? Ei eturyhmällä ole merkitystä vaan argumenteilla. Hoxpoxin kirjoitushan oli täynnä soopaa, joten argumentteja kiitos. Aloita vaikka tosta 30 prossasta. Siis, onko lääkkeet Suomessa 30% kalliimpia vai ei ja viite kiitos.