Apteekkialan kilpailunrajoitusten kustannukset yhteiskunnalle

[hoxpox]

Tekes-ketjusta, teen apteekkikeskustelulle uuden (ei kyllä liity Hommaan tämäkään):

Miten apteekkijärjestelmä liittyy Tekesiin? Olet siis sitä mieltä, että lääkkeiden hinnoittelu pitäisi olla vapaata, apteekin perustaminen vapaata vai mitä tarkoitat? Oletko perehtynyt asiaan syvällisemminkin vai heitätkö vaan ihan mutua, mitä Hyysäristä olet lukenut? Sinänsä tämä ei liity mitenkään hommaan, hajoittaa vain keskustelua väärään suuntaan.

Apteekkiala on esimerkki eturyhmästä, eli apteekkareista ja heidän palveluksessaan olevista henkilöistä, joka on pedannut itselleen hyvän elannon suuren yleisön kustannuksella. Eli tässä mielessä eturyhmä muistuttaa Tekesläisiä tai vastaanottokeskusbisnestä pyörittäviä.

Suomessa on käytössä harvinaisen omituisesti toteutettu apteekkialan kilpailunrajoitusjärjestelmä. Lääkelaitos myöntää apteekkilupia proviisoreille pätevyyden perusteella. Apteekkilupa on sidottu toimipaikan sijaintiin ja niiden määrä on rajallinen. Pätevyys valintakriteerinä tarkoittaa käytännössä sitä, että apteekkilupa heltiää mikäli ehdokas on osannut miellyttää Lääkelaitoksen päättäjiä. Lääkelaitos säätää myös lääkkeiden hinnat, lääkkeiden hintataso onkin Suomessa n. 11% korkeampi kuin Eurooopassa keskimäärin.

Apteekkarien (joita Suomessa oli vuonna 2005 548 kpl) henkilökohtaiset tulot olivat vuonna 2005 keskimäärin 282640 euroa vuodessa. Apteekkien liikevaihdosta n. 66% tulee Kela-korvauksista jotka siis ovat alunperin lähtöisin verovaroista. Apteekkarien tuloja päivitellään mediassa aina silloin tällöin, mutta ilmeisesti johtuen alan vaikeasta ymmärrettävyydestä ja apteekkarien voimakkaasta lobbauksesta poliitikot eivät ole vieläkään saaneet korjattua järjestelmää järkevämmäksi.

Apteekkien tärkein tehtävä viime vuosisadan alkupuoliskolla, eli silloin kun apteekkialan nykysäännökset tulivat voimaan, oli valmistaa lääkkeet raaka-aineista asiakkaan reseptin mukaan. Apteekeilla ei tuolloin ollut oikeutta neuvoa asiakkaita lääkkeiden käytössä, vaan se oli lääkärin tehtävä. Koska lääkkeiden valmistaminen reseptin mukaisesti oli varsin vaativaa työtä, oli perusteltua valvoa apteekkien perustamista ja sitä että apteekeissa tulee olla koulutettua henkilökuntaa.

80-luvulle tultaessa apteekkarit kuitenkin tajusivat että he eivät voi perustella kilpailunrajoituksia ja tulojaan lääkevalmistuksen vaativuudella, sillä apteekeissa tapahtuva lääkevalmistus väheni voimakkaasti lääkkeiden tullessa yhä enenevässä määrin valmiina pakkauksina lääketehtailta. Miten apteekkarit perustelisivat alansa kilpailunrajoitukset ja korkeat tulonsa, mikäli lääkäri määrää lääkkeen ja heidän tehtävänsä on käytännössä vain antaa reseptin mukainen lääke asiakkaalle? Tähänhän pystyy kuka tahansa joka osaa lukea mitä reseptissä lukee (ottamatta nyt kantaa lääkäreiden käsialan luettavuuteen).

Apteekkarit ratkaisivatkin ongelman keplottelemalla itselleen lääkkeiden neuvontavelvollisuuden. Hauskaa tässä on se että vielä 80-luvun alussa neuvonta oli nimenomaisesti kiellettyä, tämän jälkeen yhtäkkiä siihen oli velvollisuus. Aiemmin lääkeneuvontaa sai siis antaa ainoastaan lääkäri. Lääkeneuvontaroolin hamuaminen oli uskottavuuden kannalta riskialtista, sillä sen käyttäminen perusteeksi apteekkialan kilpailunrajoituksille ja muille säädöksille on melkoisen hölmö. Perusteen hölmöyttä eivät vain tajua ne jotka eivät apteekkialaa tunne. Yksityishenkilön lääkesopassa onkin Suomessa käytössä ns. kahden kokin malli, neuvontaa antaa sekä lääkäri että apteekki. Käytännössä apteekissa ei kuitenkaan neuvota muuten kuin lukemalla lääkkeen pakkausselostetta ääneen, mikä toki on vain hyvä asia.

Apteekkarien onneksi lääkeneuvontaperustelu upposi kansaan ja apteekit saivat jatkaa huimaa rahantekobisnestään veronmaksajien rahoilla, vaikka apteekkia pystyisi nykyään pyörittämään kuka tahansa lukutaitoinen. Kaupat voisivat ihan hyvin jakaa lääkkeitä kauppoihin perustettavista jakelupisteistä reseptiä vastaan paljon nykyistä tehokkaammin. Apteekkarit vastustavatkin kaikkia lääkejakelun muutoksia (mm. nikotiinilaastareiden myymistä kaupoissa) henkeen ja vereen. Nikotiinilaastereiden myynnin vapauttamisen vastustaminen kylläkin oli apteekkarien yksi noloimmista tempauksista. Kaupoissa olisi heidän mielestään saanut myydä riippuvutta aiheuttavaa tupakkaa, mutta ei vähemmän vaarallisia nikotiinilaastareita joilla riippuvuudesta voi päästä eroon. Tietenkin perimmäisenä syynä oli omien tulojen väheneminen.

Apteekkien tulee toimia toiminimimuodossa. Tätä perustellaan sillä, että koska apteekkarit johtuen hintasääntelystä ja kilpailunrajoituksista tulevat ymmärrettävästi tienaamaan huikeita tuloja, saadaan tästä takaisin yhteiskunnalle osa tuloista toiminimien korkeamman veroprosentin muodossa. Toiminimien verotushan on henkilöverotusta, jonka korkein marginaalivero on yli 50% kun taas osakeyhtiöstä rahaa saa nostettua n. 28% veroasteella.

Apteekkarit kiertävät toiminimivaatimuksen mukanaan tuomaa verotaakkaa siten että he perustavat osakeyhtiön toiminimen rinnalle. Toiminimen kirjanpidossa näytetään vain lääkemyynti ja kaikki toiminnan kulut (palkat, vuokrat jne.). Osakeyhtiön nimissä näytetään sitten kaikkien oheistuotteiden myynti (laastarit, vitamiinit jne.), mutta ei lainkaan kuluja. Tällöin tulosta saadaan siirrettyä osakeyhtiössä näytettäväksi.

Suomessa voitaisiin myydä alkoholiakin siten että Alkon liikkeen saisi omistaa vain toimiluvan saanut alkoholitieteen maisteri, joka olisi pätevöitynyt neuvomaan ihmisiä alkoholin käytössä. Mikäli toimilupien myöntämisiä rajoitettaisiin kuten apteekkilupia, tekisivät Alkojen omistajat varmasti hyvää tulosta ja jaksaisivat golfinpelaamisensa lomassa kertoa julkisesti asiantuntevan oloisina kuinka nykyjärjestelmä ylläpitää kansanterveyttä ja suosii vastuullista alkoholinkäyttöä.

--

Edit:

Kiitoksia palautteesta ja korjausehdotuksista, ohessa tehtyjä muutoksia:

- Lääkkeiden hinnat olivat vuonna 2005 Suomessa n. 11% korkeammat kuin Euroopassa keskimäärin, eivät 30%.

lähde: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/06/laakkeiden_hinnat_suomessa_euroopan_korkeimpia_240262.html

- Suomalaisten apteekkarien henkilökohtaiset tulot vuonna 2005 olivat Sosiaali- ja terveysministeriön julkaiseman apteekkityöryhmän muistion mukaan keskimäärin 282640 euroa. Apteekkarien tulot vaihtelivat pienimpien apteekkien 88825 eurosta suurimpien apteekkien 531954 euroon. Arvo 282640 euroa on vaihdettu arvon 240000 euroa tilalle ja vuosiluvuksi vaihdettu 2005 vuoden 2007 tilalle. Samoin apteekkarien määräksi vaihdettu n. 700 tilalle vuoden 2005 määrä 548 kpl.

lähde (apteekkityöryhmän muistio): http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=28707&name=DLFE-3533.pdf&title=Apteekkityoryhman_muistio_fi.pdf

Huom. edellämainitun apteekkityöryhmän yksi johtopäätös oli muistion mukaan seuraava:

"Nykyinen apteekkilupajärjestelmä ei ole elinkeinotoiminnan
yleisten periaatteiden ja tehokkaan lääkejakelun näkökulmasta
paras mahdollinen, minkä vuoksi sääntelyä tulisi jatkossa uudistaa
lähemmäksi muun elinkeinotoiminnan toimintaedellytyksiä."

[A.S.]

Perseestä kun reseptivapaita lääkkeitä ei myydä kioskeissa/kaupoissa. Hakisin mieluummin buranat nopeasti kiskalta kuin pidän tuota lääkekaappia. Kyseisten lääkkeiden käyttöä ei valvota, joten turhaan niitä vain apteekkien hyllyillä pidetään.

[Ojanperä]

Jos täällä on kioskinmyyjiä paikalla, niin joku heistä voinee kertoa minulle nopeasti, mitä Suomessa myynnissä olevista reseptivapaista särkylääkkeistä on ok myydä raskaana oleville naisille. Ihan vain niinkun esimerkkinä. Tai mitä niistä ei missään tapauksessa saa myydä astmaatikoille ja allergikoille? Entä kuinka minkä lääkityksen kanssa aspiriinin käyttö on ehdottomasti kielletty? Jos kerran nämä reseptivapaat ovat ihan "kioskikamaa" niin kai nyt joku kioskinmyyjä pystyy näihin kysymyksiin vastaamaan.

[hoxpox]

Jos täällä on kioskinmyyjiä paikalla, niin joku heistä voinee kertoa minulle nopeasti, mitä Suomessa myynnissä olevista reseptivapaista särkylääkkeistä on ok myydä raskaana oleville naisille. Ihan vain niinkun esimerkkinä. Tai mitä niistä ei missään tapauksessa saa myydä astmaatikoille ja allergikoille? Entä kuinka minkä lääkityksen kanssa aspiriinin käyttö on ehdottomasti kielletty? Jos kerran nämä reseptivapaat ovat ihan "kioskikamaa" niin kai nyt joku kioskinmyyjä pystyy näihin kysymyksiin vastaamaan.

Lääkeneuvontaa voisi kioski/huoltoasemamyynnin osalta hoitaa vaikkapa Lääkelaitoksen ylläpitämä neuvontapuhelin joka olisi auki 24h. Tällä hetkellä särkylääkettä ei pysty ostamaan lainkaan jos apteekki ei ole auki.

[ElinaElina]

Apteekeissa työskentelevät farmaseutit ovat palkkakuopassa ja ns tekniset apulaiset, jotka saavat opastaa ostamaan muuta kuin reseptilääkkeitä, saavat olla kassalla, purkaa laatikoita ja tehdä siis kaikkea melkein, saavat palkkaa saman kuin siivoja ti kodinhoitaja. Tuloero on huikea apteekkariin verrattuna.

Ihmettelen, miksi joissain kaupunginosissa on monta apteekkia, mutta on isoja alueita ja vierekkäisiä kaupunginosia, joista apteekki puuttuu.

Käytämme tiettyjä tuotteita ja yleensä juuri ne ovat piilossa. Kalliimmat ovat esillä hyvin.

[Ojanperä]

Menee lääkeneuvonta aika hankalaksi ja konstikkaaksi siinä vaiheessa, kun asiakasta ei edes näe. Sitäpaitsi, lääkkeitä myydään kyllä sellaisella volyymillä, että sais melkoinen neuvontapuhelin olla. No, ainakin työllisyysvaikutus olisi positiivinen...

edit: Olen muuten itsekin ollut teknisenä apulaisena, eikä siinä kyllä saanut tehdä "melkein kaikkea". Niitä hommia, mihin ei koulutusta tarvitse.

[Vihervasemmisto]

Jos täällä on kioskinmyyjiä paikalla, niin joku heistä voinee kertoa minulle nopeasti, mitä Suomessa myynnissä olevista reseptivapaista särkylääkkeistä on ok myydä raskaana oleville naisille. Ihan vain niinkun esimerkkinä. Tai mitä niistä ei missään tapauksessa saa myydä astmaatikoille ja allergikoille? Entä kuinka minkä lääkityksen kanssa aspiriinin käyttö on ehdottomasti kielletty? Jos kerran nämä reseptivapaat ovat ihan "kioskikamaa" niin kai nyt joku kioskinmyyjä pystyy näihin kysymyksiin vastaamaan.

Komppaan täysin Ojanperää. Reseptivapaat lääkkeet eivät ole mitään pelleilyä. ASAa astmaatikolle, niin seuraavaksi saamme sitten soitella 112 jne.

[Yksilö]

Hoxpox, palaan asiaan kun pääsen toimivan koneen ääreen.

[hoxpox]

Kymmenen apteekkarin palkalla palkkaisi n. 100 puhelinneuvojaa, jotka voisivat tarkistaa lääkkeiden yhteisvaikutukset tietokannasta (ei ulkomuistista). Vaikka toki apteekkarikin työllistää palkan saatuaan useaa kotiapulaista, golfmailojen kantajaa ja purjeveneen kiillottajaa.

Norjassa, Isossa-Britanniassa ja Hollannissa (ja varmaan monissa muissakin maissa) saa jo reseptivapaita lääkkeitä kaupoista.

Menee lääkeneuvonta aika hankalaksi ja konstikkaaksi siinä vaiheessa, kun asiakasta ei edes näe. Sitäpaitsi, lääkkeitä myydään kyllä sellaisella volyymillä, että sais melkoinen neuvontapuhelin olla. No, ainakin työllisyysvaikutus olisi positiivinen...

edit: Olen muuten itsekin ollut teknisenä apulaisena, eikä siinä kyllä saanut tehdä "melkein kaikkea". Niitä hommia, mihin ei koulutusta tarvitse.

[Atte Saarela]

Apteekkarien ylisuuret palkat jakautuvat veronmaksajien maksettaviksi joko lääkkeiden hinnoissa tai verojen kautta maksettavina kelakorvauksina.

Jos apteekkarien keskitulot ovat 240000 euroa, "kohtuullinen" keskipalkka olisi ehkä 70000 euroa ja apteekkareita on Suomessa 700, niin jokainen suomalainen tukee apteekkareita vuodessa keskimäärin (240000-70000)*700/5326000 = noin 22 euroa. Työssäkäyville suomalaisille jaettuna tästä tulee suurin piirtein 50 euroa vuodessa henkeä kohden.

[ElinaElina]

Minulla ei mene kaaliin, miksi farmaseutin pitää jonkin verran tehdä työnsä kutsumustyönä ja tyytyä vähään, ja teknisen apulaisen pitää olla erittäin kutsumushenkinen tyytyen erittäin vähään, kuten kodinhoitajankin. Kun samaa ei edellytetä apteekkarilta.

[Ojanperä]

Mistä tuo "kohtuullinen" palkka oikein revitään? Kuka määrittelee mikä on kohtuullista ja mikä ei?

Edit: Apteekkari on muuten käytännössä yrittäjä, joka pyörittää apteekkia. Koko pulju on hänen vastuullaan. Eikö johtajille ole ollut tapana maksaa vähän suurempaa palkkaa kuin työntekijöille?

Teknisenä apulaisena voi toimia ilman minkään sortin koulutusta. Sellaisista tehtävistä ei ole ollut tapana maksaa ruhtinaallisesti.

Farmaseutit ja proviisorit taas ovat olleet pitkään palkkakuopassa, johon tämä viime korotus onneksi toi hieman helpotusta.

[ElinaElina]

Juice Leskinen. Bändissä kaikki sai saman. Niin Juice kuin roudari.

[Ojanperä]

Juice Leskinen. Bändissä kaikki sai saman. Niin Juice kuin roudari.

Kaikista töistä sama palkka? Ei kuulosta minun mielestä kovin järkevältä periaatteelta...

[ElinaElina]

Kultainen keskitie. Ahnaan apteekkarin ja idealistisen Juicen väliltä jokin malli?

[Atte Saarela]

Mistä tuo "kohtuullinen" palkka oikein revitään? Kuka määrittelee mikä on kohtuullista ja mikä ei?

Keskimäärin 240000 euroa vuodessa on liikaa jos apteekin pitäminen ei tosiasiassa edellytä mitään erityisosaamista ja esim. konkurssin riski on kilpailun keinotekoisen rajoittamisen johdosta käytännössä nolla.

Jos reseptivapaita lääkkeitä saisi myydä lähikaupassa kuten Hollannissa, lääkkeiden hinnat luultavasti tippuisivat henkeä kohden enemmänkin kuin tuossa äskeisessä laskelmassani, koska apteekit ovat muutenkin melko tehottomia laitoksia verrattuna lähikauppoihin.

[Ojanperä]

Keskimäärin 240000 euroa vuodessa on liikaa jos apteekin pitäminen ei tosiasiassa edellytä mitään erityisosaamista ja esim. konkurssin riski on kilpailun keinotekoisen rajoittamisen johdosta käytännössä nolla.

Konkurssin riskistä olet oikeassa, sitä ei ole. Mutta mistä sait päähäsi, että apteekkiliikkeen harjoittaminen ei vaadi minkäänlaista erityisosaamista? Lääkkeiden myynti on kuitenkin hieman eri asia kuin jakoavaimien myynti. Ja edelleen, apteekkari on käytännössä vastuussa ihmisten hengistä. Kohtuullisuuteen en edelleenkään ota kantaa, koska olen täysin väärä ihminen sitä määrittelemään.

Jos reseptivapaita lääkkeitä saisi myydä lähikaupassa kuten Hollannissa, lääkkeiden hinnat luultavasti tippuisivat henkeä kohden enemmänkin kuin tuossa äskeisessä laskelmassani

Eivät tippuisi mihinkään, jos lääkkeiden hintojen määrääminen pidettäisiin edelleen lääkelaitoksen tehtävänä.

apteekit ovat muutenkin melko tehottomia laitoksia verrattuna lähikauppoihin.

Jos tehokkuuden määritelmänä käytetään käsitettä "mahdollisimman paljon lääkkeitä myydään aikayksikössä", niin silloin apteekit saattavatkin olla tehottomia. Terveydenhuollon ja terveyden edistämisen kannalta apteekit taas ovat varsin tehokkaita.

[Atte Saarela]

Keskimäärin 240000 euroa vuodessa on liikaa jos apteekin pitäminen ei tosiasiassa edellytä mitään erityisosaamista ja esim. konkurssin riski on kilpailun keinotekoisen rajoittamisen johdosta käytännössä nolla.

Konkurssin riskistä olet oikeassa, sitä ei ole. Mutta mistä sait päähäsi, että apteekkiliikkeen harjoittaminen ei vaadi minkäänlaista erityisosaamista?
Lääkkeiden myynti on kuitenkin hieman eri asia kuin jakoavaimien myynti.

Miksi Hollannissa lääkkeiden myynti lähikaupassa sitten toimii niin hyvin, jos lääkkeiden myynti vaatii jotain erityisosaamista?

Jos reseptivapaita lääkkeitä saisi myydä lähikaupassa kuten Hollannissa, lääkkeiden hinnat luultavasti tippuisivat henkeä kohden enemmänkin kuin tuossa äskeisessä laskelmassani

Eivät tippuisi mihinkään, jos lääkkeiden hintojen määrääminen pidettäisiin edelleen lääkelaitoksen tehtävänä.

Niin, eiväthän mitkään hinnat koskaan tippuisi minnekään jos niiden määrääminen pidettäisiin valtion tehtävänä. Onneksi näin ei kuitenkaan ole.

[Juha Päivärinta]

Tekes-ketjusta, teen apteekkikeskustelulle uuden (ei kyllä liity Hommaan tämäkään):

Ei liity, joten samalla periaatteella voimme keskustella seuraavaksi vaikka auton varaosien hintapolitiikasta?

Miten apteekkijärjestelmä liittyy Tekesiin? Olet siis sitä mieltä, että lääkkeiden hinnoittelu pitäisi olla vapaata, apteekin perustaminen vapaata vai mitä tarkoitat? Oletko perehtynyt asiaan syvällisemminkin vai heitätkö vaan ihan mutua, mitä Hyysäristä olet lukenut? Sinänsä tämä ei liity mitenkään hommaan, hajoittaa vain keskustelua väärään suuntaan.

Apteekkiala on esimerkki eturyhmästä, eli apteekkareista ja heidän palveluksessaan olevista henkilöistä, joka on pedannut itselleen hyvän elannon suuren yleisön kustannuksella. Eli tässä mielessä eturyhmä muistuttaa Tekesläisiä tai vastaanottokeskusbisnestä pyörittäviä.

Suomessa on käytössä harvinaisen omituisesti toteutettu apteekkialan kilpailunrajoitusjärjestelmä. Lääkelaitos myöntää apteekkilupia proviisoreille pätevyyden perusteella. Apteekkilupa on sidottu toimipaikan sijaintiin ja niiden määrä on rajallinen. Pätevyys valintakriteerinä tarkoittaa käytännössä sitä, että apteekkilupa heltiää mikäli ehdokas on osannut miellyttää Lääkelaitoksen päättäjiä. Lääkelaitos säätää myös lääkkeiden hinnat, lääkkeiden hintataso onkin Suomessa n. 30% korkeampi kuin Eurooopassa keskimäärin.
[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Näytä tilasto, jossa Suomen hinnat ovat 30% korkeammat. Minä tunnen nämä tilastot. Ehdokkaan valintakriteerit ovat selvät ja ne ovat kaikkien tiedossa.  

Apteekkarien (joita Suomessa on n. 700) henkilökohtaiset tulot olivat vuonna 2007 keskimäärin 240 000 euroa vuodessa. Apteekkien liikevaihdosta n. 66% tulee Kela-korvauksista jotka siis ovat alunperin lähtöisin verovaroista. Apteekkarien tuloja päivitellään mediassa aina silloin tällöin, mutta ilmeisesti johtuen alan vaikeasta ymmärrettävyydestä ja apteekkarien voimakkaasta lobbauksesta poliitikot eivät ole vieläkään saaneet korjattua järjestelmää järkevämmäksi.

Apteekkien tärkein tehtävä viime vuosisadan alkupuoliskolla, eli silloin kun apteekkialan nykysäännökset tulivat voimaan, oli valmistaa lääkkeet raaka-aineista asiakkaan reseptin mukaan. Apteekeilla ei tuolloin ollut oikeutta neuvoa asiakkaita lääkkeiden käytössä, vaan se oli lääkärin tehtävä. Koska lääkkeiden valmistaminen reseptin mukaisesti oli varsin vaativaa työtä, oli perusteltua valvoa apteekkien perustamista ja sitä että apteekeissa tulee olla koulutettua henkilökuntaa.

80-luvulle tultaessa apteekkarit kuitenkin tajusivat että he eivät voi perustella kilpailunrajoituksia ja tulojaan lääkevalmistuksen vaativuudella, sillä apteekeissa tapahtuva lääkevalmistus väheni voimakkaasti lääkkeiden tullessa yhä enenevässä määrin valmiina pakkauksina lääketehtailta. Miten apteekkarit perustelisivat alansa kilpailunrajoitukset ja korkeat tulonsa, mikäli lääkäri määrää lääkkeen ja heidän tehtävänsä on käytännössä vain antaa reseptin mukainen lääke asiakkaalle? Tähänhän pystyy kuka tahansa joka osaa lukea mitä reseptissä lukee (ottamatta nyt kantaa lääkäreiden käsialan luettavuuteen).

Apteekkarit ratkaisivatkin ongelman keplottelemalla itselleen lääkkeiden neuvontavelvollisuuden. Hauskaa tässä on se että vielä 80-luvun alussa neuvonta oli nimenomaisesti kiellettyä, tämän jälkeen yhtäkkiä siihen oli velvollisuus. Aiemmin lääkeneuvontaa sai siis antaa ainoastaan lääkäri. Lääkeneuvontaroolin hamuaminen oli uskottavuuden kannalta riskialtista, sillä sen käyttäminen perusteeksi apteekkialan kilpailunrajoituksille ja muille säädöksille on melkoisen hölmö. Perusteen hölmöyttä eivät vain tajua ne jotka eivät apteekkialaa tunne. Yksityishenkilön lääkesopassa onkin Suomessa käytössä ns. kahden kokin malli, neuvontaa antaa sekä lääkäri että apteekki. Käytännössä apteekissa ei kuitenkaan neuvota muuten kuin lukemalla lääkkeen pakkausselostetta ääneen, mikä toki on vain hyvä asia.

Apteekkarien onneksi lääkeneuvontaperustelu upposi kansaan ja apteekit saivat jatkaa huimaa rahantekobisnestään veronmaksajien rahoilla, vaikka apteekkia pystyisi nykyään pyörittämään kuka tahansa lukutaitoinen. Kaupat voisivat ihan hyvin jakaa lääkkeitä kauppoihin perustettavista jakelupisteistä reseptiä vastaan paljon nykyistä tehokkaammin. Apteekkarit vastustavatkin kaikkia lääkejakelun muutoksia (mm. nikotiinilaastareiden myymistä kaupoissa) henkeen ja vereen. Nikotiinilaastereiden myynnin vapauttamisen vastustaminen kylläkin oli apteekkarien yksi noloimmista tempauksista. Kaupoissa olisi heidän mielestään saanut myydä riippuvutta aiheuttavaa tupakkaa, mutta ei vähemmän vaarallisia nikotiinilaastareita joilla riippuvuudesta voi päästä eroon. Tietenkin perimmäisenä syynä oli omien tulojen väheneminen.

Apteekkien tulee toimia toiminimimuodossa. Tätä perustellaan sillä, että koska apteekkarit johtuen hintasääntelystä ja kilpailunrajoituksista tulevat ymmärrettävästi tienaamaan huikeita tuloja, saadaan tästä takaisin yhteiskunnalle osa tuloista toiminimien korkeamman veroprosentin muodossa. Toiminimien verotushan on henkilöverotusta, jonka korkein marginaalivero on yli 50% kun taas osakeyhtiöstä rahaa saa nostettua n. 28% veroasteella.

Apteekkarit kiertävät toiminimivaatimuksen mukanaan tuomaa verotaakkaa siten että he perustavat osakeyhtiön toiminimen rinnalle. Toiminimen kirjanpidossa näytetään vain lääkemyynti ja kaikki toiminnan kulut (palkat, vuokrat jne.). Osakeyhtiön nimissä näytetään sitten kaikkien oheistuotteiden myynti (laastarit, vitamiinit jne.), mutta ei lainkaan kuluja. Tällöin tulosta saadaan siirrettyä osakeyhtiössä näytettäväksi.

Suomessa voitaisiin myydä alkoholiakin siten että Alkon liikkeen saisi omistaa vain toimiluvan saanut alkoholitieteen maisteri, joka olisi pätevöitynyt neuvomaan ihmisiä alkoholin käytössä. Mikäli toimilupien myöntämisiä rajoitettaisiin kuten apteekkilupia, tekisivät Alkojen omistajat varmasti hyvää tulosta ja jaksaisivat golfinpelaamisensa lomassa kertoa julkisesti asiantuntevan oloisina kuinka nykyjärjestelmä ylläpitää kansanterveyttä ja suosii vastuullista alkoholinkäyttöä.

Näytä minulle kaupan henkilökunta, joka osaa keskustella potilaan kanssa lääkityksestä? Jos sinulle sattuu menemään silloin tällöin antibioottikuuri Viagran lisäksi niin ei se tarkoita sitä, että lääkkeitä toimitetaan liukuhihnalla. Aina voidaan keskustella tehokkaammasta toimintamallista. Tällä hetkellä systeemi on, että lääkkeet ovat samanhintaisia samana päivänä ympäri Suomea Helsingistä Ivaloon. Tämän periaatteen takia lääkkeissä ei ole hintakilpailua ja hinnan määrittää lääkeyritys. Jos systeemi vapautettaisiin, kävisi samoin kuin Norjassa. Apteekkien aukioloajat ovat rajalliset, jonotusajat törkeät ja mitä tapahtui hinnoille? Pienen notkahduksen jälkeen hinnat palasivat samalle tasolle kuin ennen "uudistusta". Isot firmat söivät pienet ja ottavat kaiken tuoton irti. Huvittavinta tässä nikotiiniesimerkissäsi on se, että kuinka monta apteekkia löydät omasta kunnastasi? 3? 5? 10? Suomen apteekkiverkosto on tiheä. Jos viereisessä kaupassa myydään tupakkaa niin etkö jaksa kävellä 20m apteekkiin? Yleensähän apteekit sijaitsevat kauppakeskuksen vieressä. Sen jälkeen kun kaupat saivat nikotiinikorvaustuotteet myytäväksi, tuotteiden myynti kasvoi, mutta tupakointi ei vähentynyt yhtään; melkein päinvastoin. Oliko tämä sitten oikea ratkaisu? Mitä tästä hyödyttiin? Osaako kaupan henkilökunta neuvoa nikotiinituotteen valinnassa. Ai niin eihän ne pysty koska korvaustuotteet ovat kassaneidin ulottumattomissa suurimmissa kaupoissa.
Mitä tulee tässä puussa esitettyihin palkkaeroihin työntekijöiden ja apteekkaraiden välillä niin perustelut ovat täysin naurettavia. Samalla voisi kysyä pitääkö paperitehtaan työntekijän palkka olla sama kuin toimitusjohtajan? Tämä menee jo siihen vasemmistoskeidan ajatusmaailmaan. Apteekkari on vastuussa yrityksestä ja firman johtajan palkka on isompi kuin työntekijän. Niin on jokaisessa normaalissa yrityksessä.

[Vihervasemmisto]

Pitkä lainaus

Hyvä kirjoitus yllä, mutta lopussa oli ilmeisesti pakko pelata vasemmisto -kortti pöytään. Jos katsot ketjua, niin minunkin mielestä kannattaa lääkkeet pitää apteekissa, enkä kritisoinut palkkaeroja. Onhan se nyt selvä, että samaa palkkaa ei voi kaikille maksaa.

[Juha Päivärinta]

Pitkä lainaus

Hyvä kirjoitus yllä, mutta lopussa oli ilmeisesti pakko pelata vasemmisto -kortti pöytään. Jos katsot ketjua, niin minunkin mielestä kannattaa lääkkeet pitää apteekissa, enkä kritisoinut palkkaeroja. Onhan se nyt selvä, että samaa palkkaa ei voi kaikille maksaa.

Anteeksi

[hoxpox]

Ei pidä paikkaansa. Näytä tilasto, jossa Suomen hinnat ovat 30% korkeammat. Minä tunnen nämä tilastot.

Ohessa yksi uutinen aiheesta (käyttämäni 30% hintaero perustui omaan vertailuuni):

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/06/laakkeiden_hinnat_suomessa_euroopan_korkeimpia_240262.html

Näytä minulle kaupan henkilökunta, joka osaa keskustella potilaan kanssa lääkityksestä? Jos sinulle sattuu menemään silloin tällöin antibioottikuuri Viagran lisäksi niin ei se tarkoita sitä, että lääkkeitä toimitetaan liukuhihnalla. Aina voidaan keskustella tehokkaammasta toimintamallista. Tällä hetkellä systeemi on, että lääkkeet ovat samanhintaisia samana päivänä ympäri Suomea Helsingistä Ivaloon. Tämän periaatteen takia lääkkeissä ei ole hintakilpailua ja hinnan määrittää lääkeyritys. Jos systeemi vapautettaisiin, kävisi samoin kuin Norjassa. Apteekkien aukioloajat ovat rajalliset, jonotusajat törkeät ja mitä tapahtui hinnoille? Pienen notkahduksen jälkeen hinnat palasivat samalle tasolle kuin ennen "uudistusta". Isot firmat söivät pienet ja ottavat kaiken tuoton irti. Huvittavinta tässä nikotiiniesimerkissäsi on se, että kuinka monta apteekkia löydät omasta kunnastasi? 3? 5? 10? Suomen apteekkiverkosto on tiheä. Jos viereisessä kaupassa myydään tupakkaa niin etkö jaksa kävellä 20m apteekkiin? Yleensähän apteekit sijaitsevat kauppakeskuksen vieressä. Sen jälkeen kun kaupat saivat nikotiinikorvaustuotteet myytäväksi, tuotteiden myynti kasvoi, mutta tupakointi ei vähentynyt yhtään; melkein päinvastoin. Oliko tämä sitten oikea ratkaisu? Mitä tästä hyödyttiin? Osaako kaupan henkilökunta neuvoa nikotiinituotteen valinnassa. Ai niin eihän ne pysty koska korvaustuotteet ovat kassaneidin ulottumattomissa suurimmissa kaupoissa.
Mitä tulee tässä puussa esitettyihin palkkaeroihin työntekijöiden ja apteekkaraiden välillä niin perustelut ovat täysin naurettavia. Samalla voisi kysyä pitääkö paperitehtaan työntekijän palkka olla sama kuin toimitusjohtajan? Tämä menee jo siihen vasemmistoskeidan ajatusmaailmaan. Apteekkari on vastuussa yrityksestä ja firman johtajan palkka on isompi kuin työntekijän. Niin on jokaisessa normaalissa yrityksessä.

Paperitehtaan omistajalla on yrittäjäriski, apteekin omistajan yrittäjäriski on minimaalinen johtuen kilpailunrajoituksista ja Kela-korvauksista.

Eli sinun mielestäsi nikotiinikorvausvalmisteiden myynti pitäisi rajata takaisin apteekkeihin? Taitaa olla vaikea saada toteutettua nyt kun ihmiset ovat huomanneet että se sujuu ihan hyvin kaupoissakin. Samoin tulee käymään itsehoitolääkkeille jollain aikataululla. Valtio voisi tarjota ympärivuorokautista lääkkeiden puhelineuvontaa murto-osalla apteekkijärjestelmän kustannuksista, mutta saas nähdä koska tämä saadaan toteutettua, apteekit varmasti vastustavat sitä viimeiseen asti.

[ElinaElina]

Sitä lääkeneuvontaa pitäisi antaa lääkäreillekin! Jatkuvasti kuulee lääkäreiden määräävän yhteensopimattomia lääkkeitä. Kun se tehdään laitoksessa, niin apteekin neuvonta ei auta asiaa.

Itsestäni ei ole kyse, kun viimeksi kävin lääkärissä, kysyin sopiiko kaksi lääkettäni yhteen. Lääkäri katsoi tietokoneelta vastauksen.

Olen käynyt apteekkarilla kylässä. Voi elämän kevät sitä taulujen, patsaiden, lasilintujen ja vaatteiden määrää! Rahaa oli niin paljon ettei...

[Juha Päivärinta]

Ei pidä paikkaansa. Näytä tilasto, jossa Suomen hinnat ovat 30% korkeammat. Minä tunnen nämä tilastot.

Ohessa yksi uutinen aiheesta (käyttämäni 30% hintaero perustui vertailuun jonka tein erään saksalaisen apteekin hintoihin, ja jota en nyt jaksa kaivaa esille):

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/06/laakkeiden_hinnat_suomessa_euroopan_korkeimpia_240262.html

Näytä minulle kaupan henkilökunta, joka osaa keskustella potilaan kanssa lääkityksestä? Jos sinulle sattuu menemään silloin tällöin antibioottikuuri Viagran lisäksi niin ei se tarkoita sitä, että lääkkeitä toimitetaan liukuhihnalla. Aina voidaan keskustella tehokkaammasta toimintamallista. Tällä hetkellä systeemi on, että lääkkeet ovat samanhintaisia samana päivänä ympäri Suomea Helsingistä Ivaloon. Tämän periaatteen takia lääkkeissä ei ole hintakilpailua ja hinnan määrittää lääkeyritys. Jos systeemi vapautettaisiin, kävisi samoin kuin Norjassa. Apteekkien aukioloajat ovat rajalliset, jonotusajat törkeät ja mitä tapahtui hinnoille? Pienen notkahduksen jälkeen hinnat palasivat samalle tasolle kuin ennen "uudistusta". Isot firmat söivät pienet ja ottavat kaiken tuoton irti. Huvittavinta tässä nikotiiniesimerkissäsi on se, että kuinka monta apteekkia löydät omasta kunnastasi? 3? 5? 10? Suomen apteekkiverkosto on tiheä. Jos viereisessä kaupassa myydään tupakkaa niin etkö jaksa kävellä 20m apteekkiin? Yleensähän apteekit sijaitsevat kauppakeskuksen vieressä. Sen jälkeen kun kaupat saivat nikotiinikorvaustuotteet myytäväksi, tuotteiden myynti kasvoi, mutta tupakointi ei vähentynyt yhtään; melkein päinvastoin. Oliko tämä sitten oikea ratkaisu? Mitä tästä hyödyttiin? Osaako kaupan henkilökunta neuvoa nikotiinituotteen valinnassa. Ai niin eihän ne pysty koska korvaustuotteet ovat kassaneidin ulottumattomissa suurimmissa kaupoissa.
Mitä tulee tässä puussa esitettyihin palkkaeroihin työntekijöiden ja apteekkaraiden välillä niin perustelut ovat täysin naurettavia. Samalla voisi kysyä pitääkö paperitehtaan työntekijän palkka olla sama kuin toimitusjohtajan? Tämä menee jo siihen vasemmistoskeidan ajatusmaailmaan. Apteekkari on vastuussa yrityksestä ja firman johtajan palkka on isompi kuin työntekijän. Niin on jokaisessa normaalissa yrityksessä.

Paperitehtaan omistajalla on yrittäjäriski, apteekin omistajan yrittäjäriski on minimaalinen johtuen kilpailunrajoituksista ja Kela-korvauksista.

Eli sinun mielestäsi nikotiinikorvausvalmisteiden myynti pitäisi rajata takaisin apteekkeihin? Taitaa olla vaikea saada toteutettua nyt kun ihmiset ovat huomanneet että se sujuu ihan hyvin kaupoissakin. Samoin tulee käymään itsehoitolääkkeille jollain aikataululla. Valtio voisi tarjota ympärivuorokautista lääkkeiden puhelineuvontaa murto-osalla apteekkijärjestelmän kustannuksista, mutta saas nähdä koska tämä saadaan toteutettua, apteekit varmasti vastustavat sitä viimeiseen asti.

Voi hyvää päivää sinun kanssa. Tuossa artikkelissa kerrottiin, että hinnat ovat 11% ja oman tutkimuksesi mukaan hinnat ovat 30% korkeammat. Otetaan esimerkksi: Suomessa simvastatiini 20m mg 100 tablettia ( 3 kk annos) maksaa 1 euron. 1 euro! 3 kk! Sama lääke maksaa Keski-Euroopan maassa 5 euroa. Väitätkö sinä, että Keski-Euroopan maassa lääkkeet maksavat 5 kertaa enemmän kuin Suomessa? Et. Koska sinä tiedät, että eri tuotteilla voi olla eri hinta eri maissa. Otetaan toinen esimerkki: Avodart 90 tablettia maksaa ehkä 70 euroa Suomessa (voin muistaa väärin). Sama lääke maksaa muistaakseni eräässä Keski-Euroopan maassa 60 euroa. Väitätkö, että Suomessa on kalliimmat lääkkeet kuin Keski-Euroopan maassa.? Et.

Mistä tämä johtuu? Hintalautakunta määrää Suomessa kohtuulliset hinnat, joista voi maksaa kelakorvauksen. Tähän otetaan huomioon tällä hetkellä lääkkeen tuomat hyödyt, vastaavien valmisteiden hinnat, Suomen YLEINEN hintataso verrattuna Eurooppaan ja kaikki muu skeida. Kyllä, joissakin valmisteissa hinnat ovat korkeat ja joissakin matalat. Tällä hetkellä Suomessa toimii monta ns. geneeristä lääkeyritystä. Tämä on aiheuttanut sen, että tuo sinun mainitsemasi tilasto on täyttä puppua tällä hetkellä. Väitän, että lääkkeiden hinnat ovat edullisemmat kuin keskimäärin Euroopassa. Jos tätä verrataan yleiseen hintaindeksiin niin onko Suomi kalleimmasta päästä vai edullisemmasta päästä? Tämän jälkeen voidaan miettiä Suomen lääkkeiden hintatasoa.

[Juha Päivärinta]

Sitä lääkeneuvontaa pitäisi antaa lääkäreillekin! Jatkuvasti kuulee lääkäreiden määräävän yhteensopimattomia lääkkeitä. Kun se tehdään laitoksessa, niin apteekin neuvonta ei auta asiaa.

Itsestäni ei ole kyse, kun viimeksi kävin lääkärissä, kysyin sopiiko kaksi lääkettäni yhteen. Lääkäri katsoi tietokoneelta vastauksen.

Olen käynyt apteekkarilla kylässä. Voi elämän kevät sitä taulujen, patsaiden, lasilintujen ja vaatteiden määrää! Rahaa oli niin paljon ettei...

Arvaapas kuinka monta kertaa päivässä apteekki keskustelee päivän aikana lääkäreiden kanssa annostuksesta, interaktioista yms?

Minä olen vieraillut pankin ja paperitehtaan johtajan luona ja sielläkin oli kivoja tauluja. Ei tullu edes huono olo.

[Juha Päivärinta]

Eli sinun mielestäsi nikotiinikorvausvalmisteiden myynti pitäisi rajata takaisin apteekkeihin? Taitaa olla vaikea saada toteutettua nyt kun ihmiset ovat huomanneet että se sujuu ihan hyvin kaupoissakin. Samoin tulee käymään itsehoitolääkkeille jollain aikataululla. Valtio voisi tarjota ympärivuorokautista lääkkeiden puhelineuvontaa murto-osalla apteekkijärjestelmän kustannuksista, mutta saas nähdä koska tämä saadaan toteutettua, apteekit varmasti vastustavat sitä viimeiseen asti.

Itseasiassa minua ei hetkauta nikotiinikorvaustuotteiden siirto takaisin apteekkeihin yhtään. Myynti sujuu kaupoista yhtä hyvin kuin apteekista, mutta tuotteiden käyttö on päin persettä tupakoinnin vähenemisen perusteella. Itseasiassa suurimmat marketit ovat juo huomanneet, että nikotiinikorvausten tuotteiden myynti ei ole kannattavaa, joten ovat korvanneet paikan tupakkatuotteilla. Vilkaiskaapa nikotiinikorvaustuotteiden valikoimaa ja sijoittelua.

[hoxpox]

Varmasti monta kertaa. Se onko keskustelijana itse apteekkari vaiko joku hänen alaisensa on jo toinen kysymys. Itselle tulisi noilla vuosituloilla houkutus palkata sen verran työvoimaa että voisi itse keskittyä täyspäiväisesti golf-tasoituksen parantamiseen tai taiteen keräämiseen.

Arvaapas kuinka monta kertaa päivässä apteekki keskustelee päivän aikana lääkäreiden kanssa annostuksesta, interaktioista yms?

Minä olen vieraillut pankin ja paperitehtaan johtajan luona ja sielläkin oli kivoja tauluja. Ei tullu edes huono olo.

[Juha Päivärinta]

Varmasti monta kertaa. Se onko keskustelijana itse apteekkari vaiko joku hänen alaisensa on jo toinen kysymys. Itselle tulisi noilla vuosituloilla houkutus palkata sen verran työvoimaa että voisi itse keskittyä täyspäiväisesti golf-tasoituksen parantamiseen tai taiteen keräämiseen.

Arvaapas kuinka monta kertaa päivässä apteekki keskustelee päivän aikana lääkäreiden kanssa annostuksesta, interaktioista yms?

Minä olen vieraillut pankin ja paperitehtaan johtajan luona ja sielläkin oli kivoja tauluja. Ei tullu edes huono olo.

Jep. Arvelinkin perustelujesi tason olevan tätä luokkaa. Heitit tarinaa ihan hatusta ja perustit mielipiteesi juttuihin, joita olit kuullut kavereiltasi. Valitettavasti kaikki ei ole totta. Yritä seuraavan kerran kertoa asioita, joista tiedät todella ja mitkä pitävät paikkansa; mieti vaikka Jannen kommenttia. Voimmeko nyt keskustella autojen varaosien hinnoittelusta? Sehän liittyy Hommaan yhtä paljon kuin tämäkin aihe?

[hoxpox]

Täytyy myöntää että minulla ei veronmaksajana ole yhtäsuuria intressejä vastustaa apteekkialan kilpailunrajoituksi kuin jollain kilpailunrajoituksista hyötyvällä on niitä puolustaa. Tämä selittääkin sen miksi pienten eturyhmien on ahkeralla toiminnalla mahdollista saavuttaa isoja hyötyjä suuren enemmiston kustannuksella.

Jep. Arvelinkin perustelujesi tason olevan tätä luokkaa. Heitit tarinaa ihan hatusta ja perustit mielipiteesi juttuihin, joita olit kuullut kavereiltasi. Valitettavasti kaikki ei ole totta. Yritä seuraavan kerran kertoa asioita, joista tiedät todella ja mitkä pitävät paikkansa; mieti vaikka Jannen kommenttia. Voimmeko nyt keskustella autojen varaosien hinnoittelusta? Sehän liittyy Hommaan yhtä paljon kuin tämäkin aihe?

[Juha Päivärinta]

Täytyy myöntää että minulla ei veronmaksajana ole yhtäsuuria intressejä vastustaa apteekkialan kilpailunrajoituksi kuin jollain kilpailunrajoituksista hyötyvällä on niitä puolustaa. Tämä selittääkin sen miksi pienten eturyhmien on ahkeralla toiminnalla mahdollista saavuttaa isoja hyötyjä suuren enemmiston kustannuksella.

Jep. Arvelinkin perustelujesi tason olevan tätä luokkaa. Heitit tarinaa ihan hatusta ja perustit mielipiteesi juttuihin, joita olit kuullut kavereiltasi. Valitettavasti kaikki ei ole totta. Yritä seuraavan kerran kertoa asioita, joista tiedät todella ja mitkä pitävät paikkansa; mieti vaikka Jannen kommenttia. Voimmeko nyt keskustella autojen varaosien hinnoittelusta? Sehän liittyy Hommaan yhtä paljon kuin tämäkin aihe?

Jep, minä en ole apteekkari.