2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Murkula]

-naps-

Sen sijaan ainoa hidaste monessakin kysymyksessä kuten ilmastotavoitteet tai maahanmuuttopolitiikka on persut. Se että täällä edelleenkin haihatellaan jotain kovaa porvariyhteistyötä on lapsellisuuden huippu. Mikään todiste ei viittaa siihen. Persut ei tule saamaan minkäänlaista otetta nykyisestä menosta ilman että hankkii riittävän kannatuspohjan mikä on vähintään yli 30%. Nukkuvatkin alkavat siinä kohtaa heräämään ja tuo lisäkannatusta.

Valitettavan totta. Persut voidaan helposti eristää oppositioon, kuin Ruotsindemokraatit konsanaan.

Mutta onko tämä oikeasti se parempi ratkaisu? Tänne on foorumille pesiytynyt niin syvällle käsitys, että hallitukseen pitää päästä ja pitää tehdä kompromisseja. Samaan aikaan olisi hyvä muistella sitä historiaa, että miten viimekerralla meni? Kun ministeriaudin takapenkki kutsuu, niin on niin hiton helppo tehdä kompromissi sellaisesta periaatteesta, jota ei saisi myydä ja sitten pakoloisia romppaa ruotsin rajalta sisään. Sitten menee nopeasti se 4 vuotta ja toinekin 4 vuotta oppositiossa, sekä juuri mikään ei muutu, kun annettiin liikaa periksi. Samaan aikaan ruotsin demokraattien eristäminen kusi naapurissa omaan nilkkaansa.

Että lakatkaa laulamasta noita median markkinoimia kompromissihöpötyksiä, mikään ei ammu Persuja niin kovaa omaa nilkkaan, kuin munaton toiminta. Pitää olla munaa pitää kiinni periaatteistaan, sekä vaikka sinne hallitukseen sitten oikeasti päästäisiinkin, niin pitää myös olla valmis sieltä lähtemään, jos tilanne muuttuu. Siinä kun jostain EU-erosta luovutaan hallitusneuvotteluissa, juuri ennen Credit Shaisse ja EU kaatuu omaan mahdottomuuteensa, sekä juuri otettu asuntolaina pakottaa Purrat puremaan hammasta hallituskessa, niin siinä menee taas se sama 4 + 4 vuotta hukkaan.

[Paawo]

^Hallituksesta käsin on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa lainsäädäntöön sekä poliittisiin virkanimityksiin, oppositiosta käsin nämä suorat vaikutusmahdollisuudet käytännössä puuttuvat.

Juudas Timo Soini surkuhupaisine katraineen ei halunnut kumpaakaan vaalituloksen myötä suoraan lapaan syötettyä mahdollisuutta edes kiristyskeinona yrittää käyttää Audin takapenkin ja businessluokan paikkojen kalmanturpeaa takapuolta kutsuessa. On varmasti ollut pokassa pitelemistä politiikan ammattilaisilla kun tuo jo melkein unohdettu tonttujoukko varpahillaan on juhlapöytiin hiiviskellyt ja kohta poistunut takaisin pimentoihinsa. 

Hallitukseen menon pitää olla tavoitteena ja asetelmiin vaikuttaa eniten se millaisen kannatusprosentin turvin neuvotteluissa menestytään. Siellä joko kerrotaan tai kuunnellaan. Soinin neuvottelutulos on surkeudessaan vailla vertaa tässä maassa, sodat, rauhat ja EU:tkin huomioiden.

[Emo]

^ ^ Toisaalta Ruotsissa tilanne on ollut jo vuosikausia pahempi, kuin Suomessa on vielä nytkään.
Tuntuu liian kovalta hinnalta pitää persuja oppositiossa kasvamassa ja rauhassa katsella, kun punavihermätä Kokoomuksen avustuksella täyttää Suomen työtävieroksuvilla Kelaturisteilla ja sukupuolihaihattelijoilla (toki vain kerran vuodessa sukupuolenvaihdos).
Tulee mieleen, olisiko Suomen kannalta sittenkin parempi, että PS olisi siellä jo aiemmin tekemässä politiikkaansa, joskin myös kompromisseja? Kompromissejahan ei saa tehdä itselle tärkeimmissä asioissa omat ydinkysymyksensä täysin kompromisseilla vesittäen, silloin ei ole tietenkään mitään järkeä olla ollenkaan mukana  hallituksessa.

Mutta jos menemme Ruotsin esimerkin mukaan, niin maahan ehtii tulla niin monta sataa tuhatta jihadiatia, jengirikollista ja tukielättiä, että ei niitä mikään PS tai SvD enään maistaan poista eikä ongelmia muutenkaan selvitä, Ruotsissakin ongelmat vaatisivat niin radikaaleja liikkuja, että 95% hommalaisistakin vastustaisi niitä.
Tuota hetkeä Suomessa todennäköisesti ei kannata jäädä odottamaan.
PS:n etu voi hyvinkin olla pysyä oppositiossa kasvamassa, Suomen etu se todennäköisesti ei ole, jos PS kuitenkin hallitusneuvotteluissa pitää huolen että heidän kädenjälkensä hallituksen ohjelmassa selkeästi näkyy tärkeiltä osin.

[Lalli IsoTalo]

^Hallituksesta käsin on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa lainsäädäntöön sekä poliittisiin virkanimityksiin, oppositiosta käsin nämä suorat vaikutusmahdollisuudet käytännössä puuttuvat.

Lakeja ei edes tarvitse yrittää muuttaa eduskunnassa, koska istuvan hallituksen ministerit voivat mahtikäskyllä - siis ilmoitusmenettelyllä - muuttaa olemassa olevien tulkintaa, tost' noin vaan! Tätä on tapahtunut lukemattomia kertoja.

Jos PS:llä olisi oikeusministerin ja sisäministerin pallit - sekä halua ja uskallusta - niin kokonaisvaltainen mamuongelmavyyhti voitaisiin ratkaista silmänräpäyksessä.

Ihan vaan tuoreilla lakitulkinnoilla.

[jmk]

Jos PS:llä olisi oikeusministerin ja sisäministerin pallit - sekä halua ja uskallusta - niin kokonaisvaltainen mamuongelmavyyhti voitaisiin ratkaista silmänräpäyksessä.

Eli pitää olla paitsi ministerinpallit puolueella, niin ministereillä pitää olla pallit (henkisesti, ei fyysisesti).

[Murkula]

^Hallituksesta käsin on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa lainsäädäntöön sekä poliittisiin virkanimityksiin, oppositiosta käsin nämä suorat vaikutusmahdollisuudet käytännössä puuttuvat. -naps-

Tässä menee sitten Persujen yksi selkeä ja Purran erikseen mainostama periaate roskakoriin, kun aletaan mädäntämään virkamiehillä. Tässä pitää nyt olla pirun tarkkana, että mitä tehdään ja missä kohtaa aletaan olla ratkaisun sijaan osa ongelmaa. Kun virkamies nimitetään pätevyyden sijaan täysin poliittisista syistä, niin vaikka oma virkamies olisi parempi vaihtoehto kuin vihreä, niin suomen kannalta se on huono ja osamaaton virkamies edelleen. 

Vaan viitaten myöhempään, niin kuka oikeasti tietää, että mitä seuraavalla kaudella tulee tapahtumaan? Ei kukaan. Miksi siis pitää puhua jostain yleisistä kompromisseista ja hallitukseen pääsemisestä? Siksikö että joku mediassa joku journo vinkui, että pitäisi tasoitella tietä sinistelylle, koska hänestä pakoloiset on fantsuja? Oikea kysymys tässä on, että miten niin ja taas vain Persut?

Missä on muiden tasoittelut ja miksi journojen agenda journolismi ei niitä vaadi? Mitähän, pitäisiköhän meidän alkaa itse vaatimaan tientasoittelua muilta puolueilta?

[Paawo]

Tässä menee sitten Persujen yksi selkeä ja Purran erikseen mainostama periaate roskakoriin, kun aletaan mädäntämään virkamiehillä. Tässä pitää nyt olla pirun tarkkana, että mitä tehdään ja missä kohtaa aletaan olla ratkaisun sijaan osa ongelmaa. Kun virkamies nimitetään pätevyyden sijaan täysin poliittisista syistä, niin vaikka oma virkamies olisi parempi vaihtoehto kuin vihreä, niin suomen kannalta se on huono ja osamaaton virkamies edelleen. 

Soinin jälkeinen PS on koko ajan äänekkäästi vastustanut myös puoluetukea mutta silti vastaanottanut sitä. Miksi?

No siksi että on aivan vtun typerää olla sitä ilmaista_rahaa^TM vastaanottamatta.
Aivan sama pätee noihin virkanimityksiin.
Asiasta voidaan pitää meteliä ja vaatia käytäntöjä muutettaviksi. Mutta kunnes on muutokset saatu läpi ei ole niin mitään järkeä jättää virkanimitysten avulla toteutuvaa poliittista vipuvartta käyttämättä koska jos ei PS tee nimityksiä tekee niitä the Puolue.

Raijat, Päivit, Ritvat jne jne jne. 

[Murkula]

Soinin jälkeinen PS on koko ajan äänekkäästi vastustanut myös puoluetukea mutta silti vastaanottanut sitä. Miksi?

No siksi että on aivan vtun typerää olla sitä ilmaista_rahaaTM vastaanottamatta.

Aivan sama pätee noihin virkanimityksiin.
-naps-

Eli pelaamaan vain sitä samaa oikeisto-vasemmisto-peliä ja mikään ei koskaan muutu. Mutta entä jos katsotaan sinne laatikon ulkopuolelle?

Mielestäni Persut voisivat paljon mieluummin aloittaa poliittiset virkavähennykset.

[Jaska Pankkaaja]

^Hallituksesta käsin on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa lainsäädäntöön sekä poliittisiin virkanimityksiin, oppositiosta käsin nämä suorat vaikutusmahdollisuudet käytännössä puuttuvat. -naps-

Tässä menee sitten Persujen yksi selkeä ja Purran erikseen mainostama periaate roskakoriin, kun aletaan mädäntämään virkamiehillä. Tässä pitää nyt olla pirun tarkkana, että mitä tehdään ja missä kohtaa aletaan olla ratkaisun sijaan osa ongelmaa. Kun virkamies nimitetään pätevyyden sijaan täysin poliittisista syistä, niin vaikka oma virkamies olisi parempi vaihtoehto kuin vihreä, niin suomen kannalta se on huono ja osamaaton virkamies edelleen. 

Vaan viitaten myöhempään, niin kuka oikeasti tietää, että mitä seuraavalla kaudella tulee tapahtumaan? Ei kukaan. Miksi siis pitää puhua jostain yleisistä kompromisseista ja hallitukseen pääsemisestä? Siksikö että joku mediassa joku journo vinkui, että pitäisi tasoitella tietä sinistelylle, koska hänestä pakoloiset on fantsuja? Oikea kysymys tässä on, että miten niin ja taas vain Persut?

Missä on muiden tasoittelut ja miksi journojen agenda journolismi ei niitä vaadi? Mitähän, pitäisiköhän meidän alkaa itse vaatimaan tientasoittelua muilta puolueilta?

Miltei kaikki virat ovat sellaisia joihin käy hyvin ihan kuka vaan. Lukutaidoton somppu siinä missä kookoomusbroilerikin. Jos nämä harvat oikeat asiantuntijat, jotka ovat nekin yleensä "aasintuntioita", lasketaan pois niin kuka tahansa voi hoitaa mitä tahansa, etenkin korkeampaa virkaa.

[Paawo]

Eli pelaamaan vain sitä samaa oikeisto-vasemmisto-peliä ja mikään ei koskaan muutu. Mutta entä jos katsotaan sinne laatikon ulkopuolelle?

Mielestäni Persut voisivat paljon mieluummin aloittaa poliittiset virkavähennykset.

Hallituksesta käsin on nämä(kin) maalitolpat siirrettävissä kaikesta politikoinnista huolimatta.
Oppositiosta käsin ei voi muuta kuin foorumeilla ja paikallislehdissä itkeä paskoja sääntöjä sekä ilkeitä käytäntöjä.

[Nikolas]

Yksipuolinen puoluetuesta kieltäytyminen olisi yksinkertaisesti viheliäisen typerää. Muissa puolueissa varmaan hirnuttaisiin ja omassa puolueessa sadateltaisiin. Kyllä se puoluetuki tulee ottaa vastaan ja käyttää järkevästi. Mutta eduskuntapuolueesta kun kumminkin on kyse, puoluetuen määrästä äänestettäessä tulee äänestää sen vähentämisen puolesta. Jos muut eduskunnassa jyräävät, sille ei mitään voi. Ehkä seuraavalla kerralla sitten.

Mitenkäs poliittisista virkanimityksistä päästään eroon, kun valtioneuvosto on sen käytännön malliesimerkki? Tarkoitan tällä sitä että poliittisia virkanimityksiä ei voida lakkauttaa vähän sieltä tai tuolta. Ne täytyy lakkauttaa kokonaan. Tällä periaatteella yksikään valtioneuvoston ministeri ei olisi kansanedustaja. Muistutan tässä ongelmasta, jonka jo Mannerheim aikanaan kohtasi Suomen hallitusmuotoa laadittaessa 1919.

[-PPT-]

Jos kolmen kärki menee tiukaksi niin tiedä vaikka vihreiden ja vassareiden äänestäjiä siirtyisi demareiden taakse että demarit pysyisivät suurimpana.

[Emo]

Jos kolmen kärki menee tiukaksi niin tiedä vaikka vihreiden ja vassareiden äänestäjiä siirtyisi demareiden taakse että demarit pysyisivät suurimpana.

Sinähän kauhukuvia maalailet 😱
Mitään ideologista estettä noilla ei olisi, samaa wokekuraa kaikki.

[Murkula]

Hallituksesta käsin on nämä(kin) maalitolpat siirrettävissä kaikesta politikoinnista huolimatta.
Oppositiosta käsin ei voi muuta kuin foorumeilla ja paikallislehdissä itkeä paskoja sääntöjä sekä ilkeitä käytäntöjä.

Joka siis onnistuu miten tälläkään kannatuksella? Kuka tulee Persuille kumppaniksi potkimaan omiaan ulos? Ei kukaan.

Taitaa se suurin ongelma olla se, että kaikesta tästä noususta huolimatta, tämä ei taida tulla tällä vaalikaudella onnistumaan. Ei vaikka sitä miten täällä toivottaisiin. Kannattaisi vain pitää housut jalassa, eikä pätkääkään hötkyillä hallitukseen, mikäli tuntuvia myönnytyksiä ei saada. Sitten jos mädäntämäinen jatkuu, niin sitten jatkuu, ei siihen paljoa auta, että hätiköidään housuun, aivan kuten viimeksi tehtiin.

Taitaa olla muutenkin sen verran mustia joutsenia taivaalla, että sekin kannataisi ottaa huomioon. Siinä on paljon kipeitä päätöksiä tiedossa, joita ei ilman munaa tehdä tai pysäytetä. Jos ei ole munaa vastustaa tukipakettia, niin sitten ei pidä olla munaa hallitukseenkaan, vaikka miten virkamiespaikat kiiluisivat silmissä. Kohta haetaan sen verran montaa miljardia, ettei siinä pari virkamiespaikkaa paikkaa sitä sadassa vuodessakaan.

[Emo]

Meidän kannattaa äänestää PS:ää, ja jättää kaikki voivottelu ihan sikseen. Äänestäminen on tärkeintä nyt, sitä ehtii sitten taas kritisoida miten kaikki menee päin persettä kun PS pääsi/ PS ei päässyt hallitukseen.

[Jaska Pankkaaja]

Jos kolmen kärki menee tiukaksi niin tiedä vaikka vihreiden ja vassareiden äänestäjiä siirtyisi demareiden taakse että demarit pysyisivät suurimpana.

Sinähän kauhukuvia maalailet 😱
Mitään ideologista estettä noilla ei olisi, samaa wokekuraa kaikki.

Sariini vetää happea joka tapauksessa sisarpuolueiltaan, taitaa jokunen cuckoomusfröökynäkin äänestellä Naista. Olisi mielenkiintoista nähdä kannatus jos SDP johdossa olisi taas joku rinteen tapainen wanha kelmi. Veikkaan että kohta onkin siinä epätodennäköisessä tapauksessa ettei SDP ole seuraavassa hallituksessa. Sariini lähtee lunastamaan palkintonsa brysseliin, ilon ja valon maahan jossa privaatticlubeilla voi nauttia rauhassa jauhoista ja juomista ilman oman puolueen ullia vinkumassa.

[Betonikostaja]

Tässä menee sitten Persujen yksi selkeä ja Purran erikseen mainostama periaate roskakoriin, kun aletaan mädäntämään virkamiehillä. Tässä pitää nyt olla pirun tarkkana, että mitä tehdään ja missä kohtaa aletaan olla ratkaisun sijaan osa ongelmaa. Kun virkamies nimitetään pätevyyden sijaan täysin poliittisista syistä, niin vaikka oma virkamies olisi parempi vaihtoehto kuin vihreä, niin suomen kannalta se on huono ja osamaaton virkamies edelleen. 

Moni puolue on mainostanut, että poliittisista virkanimityksistä pitäisi luopua, mutta kukaan ei niistä oikeasti halua luopua, jos on mahdollisuus nimittää oman puolueen edustaja virkaan.

Poliittisissa virkanimityksissä on se hyvä puoli, että eduskunnat, hallitukset ja poliitikot tulevat ja menevät, mutta virkamiehet pysyvät - ainakin pidempään. Esimerkiksi demarit ovat vahvistaneet valtaansa tällä tavalla merkittävästi. Kokoomus puhui aikoinaan poliittisia virkanimityksiä vastaan, mutta se unohtui heti, kun pääsivät itse näitä nimittämään.

Perussuomalaisilla ei ole mitään järkevää syytä toimia toisin, jos pääsevät virkamiehiä nimittämään.

[SatuSetä]

Moni puolue on mainostanut, että poliittisista virkanimityksistä pitäisi luopua, mutta kukaan ei niistä oikeasti halua luopua, jos on mahdollisuus nimittää oman puolueen edustaja virkaan.

Poliittisissa virkanimityksissä on se hyvä puoli, että eduskunnat, hallitukset ja poliitikot tulevat ja menevät, mutta virkamiehet pysyvät - ainakin pidempään. Esimerkiksi demarit ovat vahvistaneet valtaansa tällä tavalla merkittävästi. Kokoomus puhui aikoinaan poliittisia virkanimityksiä vastaan, mutta se unohtui heti, kun pääsivät itse näitä nimittämään.

Perussuomalaisilla ei ole mitään järkevää syytä toimia toisin, jos pääsevät virkamiehiä nimittämään.

Tämä on oikein hyvä pointti. Ei liene sattumaa, että ylempien virkanimitysten kausi on yleensä sen 5 vuotta...

Voitko hieman avata ajatuksenlentoasi? Miksi juuri virtsata, miksei paskanneta? @Murkula

Koska oli kusihätä.

Vaan oikeasti tämä ajatus, että pitäisi äänestää koska se on tärkeää, kyllä se vähän pistää miettimään. Tällä alueella on saanut niin paljon kuulla sitä, kuinka Keskustaa on "tärkeää äänestää". Kukaan ei kuitenkaan kykene selittämään että miksi tai miten se ketään auttaa. Puolet näistä on täysin tietoisia siitä, että Kepu pettää aina ja säätää sellaisia lehmänkauppoja joissa ei ole mitään järkeä, mutta sitä on silti "tärkeää äänestää". Vaikka koko touhu on ilkosellaan niiden edessä, niin silti Saarikon nimi on maantien varressa olevassa paskakärryssä kiinni. Se on siellä ihan sama millainen paskalaki sieltä tuli niskaan. Se on siellä, vaikka hyvin tiedetään millainen idiootti se on. Se ajatus, että Keskustalla olisi edes alkeellisin tarve jotenkin ansaita se ääni ja kannatus, niin sitä ei yksinkertaisesti ole olemassa.

Niin nyt, olisi vain tärkeää, että äänestää Persua ja ihan sama, jos menee päin persettä. Mä olen kerrankin sanaton...

Toisaalta olisi ihan fiksua persujen jäädä ulos seuraavasta hallituksesta, koska siellä joutuu tekemään sellaisia talouspoliittisia päätöksiä, että varmasti tulee lunta tupaan ja paljon. Toisaalta taas, mitä suurempi on persujen kannatus, sitä suuremaa poliittista vipuvartta on käydä hallitusneuvotteluja ja saada omia tärkeitä asioita läpi. Onhan mahdollista sekin, että hyvistä päätöksistä, hallitusohjelmasta ja yleisistä linjauksista alkaa posiitivinen kierre, kuten nyt vaikkapa Unkarissa Fideszillä on päässyt käymään jo aikoja sitten.

En ole läheskään kaikesta persujen kanssa yleisesti samaa mieltä, vaikkakin puolueen jäsen olen, mutta se on toistaiseksi paras väylä vaikuttaa Suomen suuntaan ja se on minulle sydämen ja aatteen asia, ei perussuomalaisuus. Tahtoisin ainakin antaa hyvän mahdollisuuden näyttää, että saanko sitä mitä tilaan persuja äänestämällä.

[Betonikostaja]

Toisaalta olisi ihan fiksua persujen jäädä ulos seuraavasta hallituksesta, koska siellä joutuu tekemään sellaisia talouspoliittisia päätöksiä, että varmasti tulee lunta tupaan ja paljon. Toisaalta taas, mitä suurempi on persujen kannatus, sitä suuremaa poliittista vipuvartta on käydä hallitusneuvotteluja ja saada omia tärkeitä asioita läpi.

Itse en muista sellaisia vaaleja, joissa ei olisi peloteltu tulevilla vaikeilla päätöksillä ja taloustilanteella. Kysymys on niukkuuden jakamisesta. Siihen persuilla voisi olla hyvinkin järkeviä ehdotuksia, ja mitä suurempi kannatus, sitä paremmin niitä voisi vaatia.

[Tragedian synty]

Toisaalta olisi ihan fiksua persujen jäädä ulos seuraavasta hallituksesta, koska siellä joutuu tekemään sellaisia talouspoliittisia päätöksiä, että varmasti tulee lunta tupaan ja paljon. Toisaalta taas, mitä suurempi on persujen kannatus, sitä suuremaa poliittista vipuvartta on käydä hallitusneuvotteluja ja saada omia tärkeitä asioita läpi.

Itse en muista sellaisia vaaleja, joissa ei olisi peloteltu tulevilla vaikeilla päätöksillä ja taloustilanteella. Kysymys on niukkuuden jakamisesta. Siihen persuilla voisi olla hyvinkin järkeviä ehdotuksia, ja mitä suurempi kannatus, sitä paremmin niitä voisi vaatia.

Aivan, on harhaista toiveajattelua odottaa, että Suomea kohtaisivat enää koskaan taloudellisen runsauden ajat. Valtion velkataakka, nousevat korot, ikääntyminen sekä tietenkin kehitysmaalaiset kultamunat pitävät huolen siitä, että tulevaisuudessa yhä pienempi määrä suomalaisia joutuu antamaan ansioistaan yhä suuremman osuuden, mutta sekään ei tule riittämään entiseen julkisten palveluiden tasoon. Mikään ei voi muuttaa tätä muuksi. Perussuomalaisilta toivon lähinnä, että he estävät tilannetta käymästä aivan katastrofaaliseksi. Jos kansan edun puolustamisen hinta on kannatuksen menettäminen, se on maksettava eikä jäätävä odottamaan aikaa tehdä vain kivoja päätöksiä.

Vihervasemmisto ei selvästikään suostu minkäänlaiseen julkisen talouden sopeutukseen ennen kuin olemme tilanteessa, jossa valtion kassa on kerta kaikkiaan tyhjä eikä markkinoilta saa lainaa millään korkotasolla. Tämä todellisuuspakoisuus on Suomen kannalta tuhoisaa. Jos Suomeen tulee oikeistohallitus, joka sopeuttaa julkista taloutta ja tekee rakenneuudistuksia, vihervasemmisto lihoo oppositiossa, voittaa seuraavat vaalit ja hallitukseen päästyään törsää hetkessä kaikki oikeistohallituksen saavutukset. Siksi olen sitä mieltä, että Suomen kansallisen edun kannalta olisi parasta, jos SDP olisi tästä eteenpäin aina hallituksessa. Jotta Suomi välttäisi Kreikan kohtalon, SDP:n olisi osallistuttava jälkiensä siivoamiseen ja sitouduttava talouden uudistamiseen. Mutta se ei SDP:lle käy. Puolueessa ei ole enää juuri ketään, jolla olisi kokemusta aidosta tuotannollisesta toiminnasta. Vähänpä sellaisia on myöskään Kokoomuksessa, jonka johtajat pitävät politiikkaa vain ponnahduslautana seuraavaan uravaiheeseen.

Poliitikkojen moraalinen rappio on eräs keskeisimmistä syistä Suomen nykyisiin ongelmiin. Minä en pidä äänestämistä minään merkittävänä tapauksena, jonka vuoksi tarjolla pitäisi olla ideologisesti sopiva ehdokas. Se on minulle vain yksi tapa osoittaa luottamusta henkilöille, joille politiikka on uhraus yhteiselle asialle eikä oman urakehityksen vaihe.

[Lalli IsoTalo]

Aivan, on harhaista toiveajattelua odottaa, että Suomea kohtaisivat enää koskaan taloudellisen runsauden ajat.

Suomi nousi toisen maailmansodan jälkeen alimmalta pohjalta, ja nousee taas. Kuten Saksa ja Japani nousivat. Yhden sukupolven aikana.

Tappiomielialan lietsontasi ei edistä nousun tavoitetta.

Voisitko mitenkään ajatella, että löytäisit - älykkäänä ihmisenä - itsestäsi sellaisen taistelijan asenteen, että  tehdään se mitä voidaan, Suomen hyväksi, ainakin edes verbaalisesti, sen sijaan että nostetaan kädet pystyyn ja housut alas jo ennen ensimmäisen kunnon taistelun alkamista?

Sinussa on potentiaalia. Käytä sitä. 

[Tragedian synty]

Aivan, on harhaista toiveajattelua odottaa, että Suomea kohtaisivat enää koskaan taloudellisen runsauden ajat.

Suomi nousi toisen maailmansodan jälkeen alimmalta pohjalta, ja nousee taas. Tappiomielialan lietsonta ei edistä tätä tavoitetta.

Ei tässä ole kysymys tappiomielialasta, vaan realiteettien tunnustamisesta. Toisen maailmansodan jälkeiseltä pohjalta oli helppoa nousta, koska väestö kasvoi, sodan jälkeen oli voimakas kansallinen yhteishenki ja teollistumiskehityksessä tehtiin muutamassa vuosikymmenessä se, minkä Britannia oli tehnyt kahdessa vuosisadassa. Nyt väestö pienenee, kulttuurisota lietsoo suomalaisia toisiaan vastaan ja talouskehityksessä ei ole mitään matalalla riippuvia hedelmiä poimittavissa.

Optimismin lietsonta ei edistä näiden haasteiden ratkaisemista, jos sen takia ei haluta ymmärtää, missä mennään.

Voisitko mitenkään ajatella, että löytäisit - älykkäänä ihmisenä - itsestäsi sellaisen taistelijan asenteen, että  tehdään se mitä voidaan

Mielestäni minulla on juuri sellainen asenne. Oleellista on löytää päämäärä, jonka saavuttaminen ei edellytä mahdottomia tai vähintään ihmettä. Esimerkiksi ideologista kansallismielisyyttä kohtaan olen viime vuosina tullut kyynisemmäksi, koska siitä tuntuu olevan kansalliselle asialle enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos individualismiinsa tottuneille suomalaisille ryhdytään pakottamaan kollektiivisia päämääriä kansallismielisyyden nimissä, se herättää vastareaktion ja lietsoo kulttuurisotaa. Siksi pidän realiteettina, että ideologioilla ja niiden tarjoamilla utopistisilla visioilla ei ole ainakaan juuri nyt mitään annettavaa. Niinpä päämäärätkin on pidettävä maanläheisinä ja "tylsinä". Minulle ehkä tärkein realistinen päämäärä on, että suomalaisten asioista päättäisivät politiikan ulkopuolella ansioituneet henkilöt.

[Pallopääkissa]

Ongelmia ei myöskään ratkaista kyynisyydellä jos se johtaa nihilismiin ja defaitismiin, puhumattakaan apatiasta, lamaantumisesta ja alistumisesta. Vastapuoli eli The Puolue haluaa että olisimme apaattisia ja lamaantuneita ja alistuneita. The Puolue haluaa että louvutamme ilman taistelua, ilman fyysistä tai edes henkistä taistelua.

Tässä pitää lietsoa itsensä raivoon ja tyytymättömyyteen, ainakin sisäisesti ja henkisesti. Tälloin saa porukan paremmin vaaliuurnille kuin apatia ja lamaannus.

"Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen" sanoi Paasikivi. Se ei tarkoita apatiaa, lamaantumista eikä alistumista. Nykykielelle käännettynä se voisi tarkoittaa tilannekuvan ymmärtämistä ja niissä oloissa toimivien keinojen etsimistä ja soveltamista.

Jos halutaan aloittaa jälleenrakennus, pitää saavuttaa semmoinen asema jossa voi edes aloittaa jälleenrakennusta. Puhumattakaan että voi jatkaa rakennustyötä että saisi tuloksia, sekä ylläpitää aikaansaannoksia ja tarpeen tullen päivittää niitä.

Ilmeisesti pitää tapahtua romahdus ennen kuin voi aloittaa rakennustyöt? Historia on täynnä romahduksia joita on seurannut sekasorto. Sekasortoa kesti kunnes joku pääsi tilanteen herraksi ja pystyi rakentamaan toimivan systeemin.

Kiinan historia on täynnä dynastioiden syntyjä, nousuja, huippukausia, laskuja, romahduksia, sekasortoja kunnes tulee uusi dynastia.

[Lalli IsoTalo]

Optimismin lietsonta ei edistä näiden haasteiden ratkaisemista, jos sen takia ei haluta ymmärtää, missä mennään.

Pessimisminkö lietsonta sitten ymmärtämistä edistää?

Tietenkin olemme tietyllä tavalla häviöllä kulttuurien sodassa! Olemme olleet sitä jo pidempään kuin historiaa on kirjoitettu, ja pidempään kuin ostovoimaa on väärennetty feikkirahalla Sumeriassa. Sen ajatuksen kanssa kannattaa tulla sinuiksi.

Mutta homo sapiensia ei voi pysyvästi konvertoida homo woketucseksi, vaikka se on tällä hetkellä onnistunut hämmästyttävän hyvin. Ei tarvita kuin yksi sopiva auringonpurkaus, niin ihmiskunta resetoituu perusasetuksilleen..

Toivoisin, että olisit mielummin mukana ihmiskunnan perusarvojen  rauhanomaisessa palautuksessa, kuin että ajattelisit, että kaikki on mänt.

^^^

Jeps, ollaan päästy kauas puolueiden kannatusluvuista. Mutta onhan se niin, että olen synnynnäinen optimisti. Ehkä epärealistisempi kuin pessimistit. Mutta näillä asetuksella menen loppuun asti.

Asenne ratkaisee, lopulta.

[Murkula]

Suomi nousi toisen maailmansodan jälkeen alimmalta pohjalta, ja nousee taas. Tappiomielialan lietsonta ei edistä tätä tavoitetta.

-naps-
Poliitikkojen moraalinen rappio on eräs keskeisimmistä syistä Suomen nykyisiin ongelmiin. Minä en pidä äänestämistä minään merkittävänä tapauksena, jonka vuoksi tarjolla pitäisi olla ideologisesti sopiva ehdokas. Se on minulle vain yksi tapa osoittaa luottamusta henkilöille, joille politiikka on uhraus yhteiselle asialle eikä oman urakehityksen vaihe.

Vaan vaikka politikot ovat paljosta vastuussa ja saisivat kantaakkin vastuunsa, niin jos suomalaiset oikeasti haluaisivat löytää syyllisen tämän maan alennustilalle, niin heidän tarvitsisi vain ja ainoastaan katsoa peiliin. Valitettava asia tässä on se, että ihmiset tässä ovat pilalle menneet, eivät pelkät instituutiot. Päinvastoin nämä instituutiot koostuvat ihmisistä ja heijastavat niiden moraalia.

Ketkä nämä imbesillit ovat sinne äänestäneet? Keille nykypäivän klikkijournalismi kelpaa luettavaksi? Ketkä ovat vain hiljaa kun hulluus lisääntyy oikealla ja vasemmalla? Ketkä ostavat nykyisin jo matkapuhelimetkin luotolla? Ketkä eivät selviä edes yhtä sunnuntaita ilman kauppaa? Keksi itse lisää kysymyksiä.

Juu, eivät taida poliitikot tätä tilannetta pelastaa, itse se olisi jokaisen katsottava peiliin ja korjattava omaa toimintaansa. Politiikka tulee sitten perästä.

[Pallopääkissa]

Tietenkin olemme tietyllä tavalla häviöllä kulttuurien sodassa! Olemme olleet sitä jo pidempään kuin historiaa on kirjoitettu, ja pidempään kuin ostovoimaa on väärennetty feikkirahalla Sumeriassa. Sen ajatuksen kanssa kannattaa tulla sinuiksi.

Oliko tuota sillon kun raha oli jotain konkreettista kuten kultaa tai hopeaa? Joko puhtaana, tai sekoitettuna, tai niin että rahan arvo oli sidottu kultaan tai hopeaan?

Raha itsessään on vain vaihdon väline. Muistaakseni "raha" tarkoittaa oravannahkaa. Yhtä hyvin vaihdanta voisi toimia tavaroiden ja palveluiden vaihdolla. Siinä on tiettyjä käytännön rajoitteita minkälaisilla tavaroilla voi maksaa, jos vaikka haluaa olutta baarissa. Tarkoitan sitä että kovin isokokoisia tavaroita ei viitsi raahata baariin. Kultaa tai hopeaa pitäisi taas olla aika minimaalinen määrä jotta sitä olisi 5-15 euron hintaisen tuopin maksamiseen. Baarimikolla pitäisi olla tarkka vaaka jolla punnita kulta- ja hopeahippuja, milligramman tarkkudella.

Okei, karkaa aiheesta.

[Jaska Pankkaaja]

^Kuten olen "pari" kertaa täällä sanonut: ennen rommelia  täällä ei suunta muutu ja siltä varalta ettei joku ymmärrä niin se suunta on ollut jo pidempään suoraan helvettiin tai vähintään "kehitys"maaksi, tytäryhtiötaloudeksi. Maamme parhaat tyttäret ja pojat lähtevät maailmalle kuten yrityksetkin, tänne jää kansan orjamaisin fraktio ja pahnanpohjimmaiset. Näin siis pidemmällä juoksulla.

En tiedä avaako se sitten kansan silmiä kun IMF poistaa kaikki sosiaalietuudet ml. suurimman osan leppoisista julkisen sektorin leikkityöpaikoista pl. ehkä ruoanjakelun? Aina muutoksen keskiössä olevan keskiluokan silmiä ei näytä avaavan edes se että oma varallisuus sulaa vauhdilla jo nyt suosikkipoliitikkojen ivatessa asialla. Esimerkiksi vielä muutama vuosi sitten ehkä 200 k€ arvoiseksi mielletty OK talo onkin max. 20 k€ arvoinen ja saman hintainen "energiaremontti" painaa päälle, arvo siis 0. Kiinteistövero kylläkin nousee joka vuosi eikä tulot enää oikein riitä auton pitoon. Mutta SUAMI ON VAURAS MAA!!11

Jos kansan enemmistö tajuaisi jotain niin seuraavat hallituspuolueet olisivat tyyppiä PS, SM ja VL vaan ei ole ja nyt mennään aivan pohjalle asti.

[Lahti-Saloranta]

Katsoin Tynkkysen Oulun katujengiytymistä käsittelevän videon. Se mikä siinä kiinnitti huomiota oli viranomaistahon suunnalta tuleva ongelman kieltäminen. Valitettavasti se ongelmien kieltäminen ei rajoitu Ouluun eikä katuväkivaltaan vaan sitä on kaikkialla. Joku PLV ja rasismi kyllä nähdään ongelmana ja siitä paasataan ja sitä torjutaan. Oikeastaan joka asia missä maahanmuutto aiheuttaa ongelmia niin se ongelman olemassaolo kielletään ja sen esiinnostaja leimataan rasistiksi. Hyvänä esimerkkinä katuväkivallan kasvu, koulujen ongelmat, taksiuudistus mamukuskeineen, mamujen aiheuttamien sosiaalimenojen kasvu jne. Jostakin kumman syystä Suomi halutaan pilata ja ajaa konkurssiin. Siihen vielä lisäksi vihreä siirtymä, kehitysapu ja eteläisten EU valtioiden tukeminen. Valitettavasti persut on ainut merkittävä puolue joka ajaa suomalaisten etua ja yrittää pelastaa Suomen tuholta.
Sitä paasataan työvoimapulasta ja kansan ikääntymisestä mutta ei yhtään olla huolissaan siitä mihin ollaan menossa.

[Kela_Platinum]

Katsoin Tynkkysen Oulun katujengiytymistä käsittelevän videon. Se mikä siinä kiinnitti huomiota oli viranomaistahon suunnalta tuleva ongelman kieltäminen. Valitettavasti se ongelmien kieltäminen ei rajoitu Ouluun eikä katuväkivaltaan vaan sitä on kaikkialla. Joku PLV ja rasismi kyllä nähdään ongelmana ja siitä paasataan ja sitä torjutaan. Oikeastaan joka asia missä maahanmuutto aiheuttaa ongelmia niin se ongelman olemassaolo kielletään ja sen esiinnostaja leimataan rasistiksi. Hyvänä esimerkkinä katuväkivallan kasvu, koulujen ongelmat, taksiuudistus mamukuskeineen, mamujen aiheuttamien sosiaalimenojen kasvu jne. Jostakin kumman syystä Suomi halutaan pilata ja ajaa konkurssiin. Siihen vielä lisäksi vihreä siirtymä, kehitysapu ja eteläisten EU valtioiden tukeminen. Valitettavasti persut on ainut merkittävä puolue joka ajaa suomalaisten etua ja yrittää pelastaa Suomen tuholta.
Sitä paasataan työvoimapulasta ja kansan ikääntymisestä mutta ei yhtään olla huolissaan siitä mihin ollaan menossa.

Muistajat muistaa kun poliisi silloin 2015 laitto erittäin nopeasti kasaan jonkun vihapuheryhmän, jonka tarkoituksena oli tarkkailla nettikirjoittelua 

[Emo]

Katsoin Tynkkysen Oulun katujengiytymistä käsittelevän videon. Se mikä siinä kiinnitti huomiota oli viranomaistahon suunnalta tuleva ongelman kieltäminen. Valitettavasti se ongelmien kieltäminen ei rajoitu Ouluun eikä katuväkivaltaan vaan sitä on kaikkialla. Joku PLV ja rasismi kyllä nähdään ongelmana ja siitä paasataan ja sitä torjutaan. Oikeastaan joka asia missä maahanmuutto aiheuttaa ongelmia niin se ongelman olemassaolo kielletään ja sen esiinnostaja leimataan rasistiksi. Hyvänä esimerkkinä katuväkivallan kasvu, koulujen ongelmat, taksiuudistus mamukuskeineen, mamujen aiheuttamien sosiaalimenojen kasvu jne. Jostakin kumman syystä Suomi halutaan pilata ja ajaa konkurssiin. Siihen vielä lisäksi vihreä siirtymä, kehitysapu ja eteläisten EU valtioiden tukeminen. Valitettavasti persut on ainut merkittävä puolue joka ajaa suomalaisten etua ja yrittää pelastaa Suomen tuholta.
Sitä paasataan työvoimapulasta ja kansan ikääntymisestä mutta ei yhtään olla huolissaan siitä mihin ollaan menossa.

Muistajat muistaa kun poliisi silloin 2015 laitto erittäin nopeasti kasaan jonkun vihapuheryhmän, jonka tarkoituksena oli tarkkailla nettikirjoittelua 

Oliko Fobba juuri silloin täällä?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Marko_Forss

Sen muistan että jonkun aikaa hän täällä oli joukossamme, ilmeisesti paimentamassa meitä (usein itseään vanhempia) lapsia.