2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[viisitoista]

Ja kyllähän se on niin, että demarien spurtti on ennen kaikkea pelokkaiden vanhusten ansiota - SDPn eläkeläislegioonat on nyt täydessä liikekannallepanossa, niin sanotusti:

https://yle.fi/uutiset/3-11337395

SDP:n kannatus nojaa yhä vahvemmin varttuneeseen väkeen

Hallitus velvoitti jo maaliskuussa yli 70-vuotiaat eristäytymään muista koronaepidemian takia, mutta karanteenin kaltaiset olosuhteet eivät näytä ainakaan heikentäneen pääministeripuolueen kannatusta ikäryhmässä, pikemmin päinvastoin.

Turjan mukaan SDP:n kannatus nojaa yhä vahvemmin varttuneeseen väkeen. 50–79-vuotiaiden vastaajien keskuudessa SDP on selkeästi Suomen suurin puolue.

– Jos katsotaan yli 50-vuotiaita ja varsinkin yli 65-vuotiaita, niin SDP:n kannatus on noussut useita prosenttiyksikköjä viime kuusta, ja se oli jo silloin korkealla, hän sanoo.

Perussuomalaiset ovat sen sijaan menettäneet viimeisimmässä mittauksessa etenkin yli 50-vuotiaita äänestäjiä.

– Se selittää osittain, miksi perussuomalaisten kannatus laskee niinkin paljon, Turja perustelee.

Hänen mukaansa perussuomalaiset ovat sen sijaan onnistuneet säilyttämään melko hyvin työväestöön kuuluvat äänestäjänsä, kannatuslaskusta huolimatta. Perussuomalaiset on Taloustutkimuksen mittauksen perusteella yhä suurin työväenpuolue.

SDP:n uusi kannatus tulee yli 50-vuotiaiden ja eläkeläisten lisäksi enimmäkseen naisilta sekä ylemmiltä toimihenkilöiltä ja asiantuntijoilta.

[justustr]

Sanna Marin tekee juuri sen, mitä hän parhaimmillaan voi tehdä, eli kuuntelee asiantuntijoita eikä tee mitään demaripolitiikkaa. Typeryyksien tekemättä jättämistä se on (Rinne olisi saattanut olla täysi katastrofi).

Korona kuitenkin kukistuu ennen seuraavia eduskuntavaaleja (toivon) ja sitten on taas kaikki baltsarit ja alholilaiset suurennuslasin alla - kyllä demareilla kriisejä riittää, vaikka niitä ei nyt parhaillaan käsitelläkään.

Jep, demarit nousee pitkälti siksi, että sen kaikkein höyrypäisin kukkahattuosasto on nyt hiljaa (määrätty hiljaiksiksi). Mutta pysytteleekö jakkukalkkunat ja heidän aisamiehet taka-alalla ikuisesti? No, ei tietenkään pysyttele. Kun tilanne vähänkään normalisoituu, niin karsinassa vankina pidetty lauma ryntää vauhkona niitylle riehumaan. Silloin aukeaa taas persuille paikka nostaa itsensä takaisin piikkipaikalle. Tässä väliajalla ei vaan saa ryssiä omaa asemaa esimerkiksi alkamalla kannatuspaniikissa tölvimään hallitusta epäolennaisilla tai keksityillä aiheilla. Tilapäinen kannatusalho täytyy vaan kestää.

[Julleht]

Mykkäsen ja Orpon lausunnot liittyen talouteen ovat nostaneet Kokoomusta.

Perussuomalaisten hiljaisuus on vienyt kannattajia puolueettomiin.

Minun mielestäni näissä mittauksissa tulisi aina korostaa sitä ryhmää, joka ei ole sanonut puoluekantaansa. Nythän puhutaan prosenteista. Onko SDP:n kannattajien absoluuttinen määrä noussut kuinka paljon? Kuinka paljon on siirtymistä tapahtunut puolueiden välillä?

[...]

Puoluekyselyyn vastaajien osuus eli epävarmojen määrä on Taloustutkimuksen kyselyissä pysynyt suhteellisen tasaisena, tekevät säntillistä työtä tuon raportoimisen kanssa aina gallupin yhteydessä. Esimerkiksi vuoden alusta puolueen valinneiden osuus on ollut

Otantakuukausi	|    Vastaajien osuus
Huhtikuu	|    66,5 %
Maaliskuu	|    66,7 %
Helmikuu	|    69,2 %
Tammikuu	|    69,9 %

Kriisin aikana epävarmojen määrä on siis hieman noussut, muttei mitenkään järin merkittävästi. Katsomoonkin menijöitä on olemassa, mutta ei tällä oikein PS:n laskua 25 prosentista kahdeksaantoista selitetä, vaikka miten vääntelisi.

---

Yllä oli puhetta siitä, miten esimerkiksi Ranskassa koronapandemian aiheuttama pääministeri- tai presidenttipuolueen aiheuttama kannatusnousu olisi taittumassa. Samaa kertoo mm. Yhdysvaltain presidentin kannatus, mutta onkin sitten toinen asia ovatko nämä kaksi aivan vertailukelpoisia Suomeen. Ranskassa ja rapakon takana ovat koronan vaikutukset olleet paljon, paljon mittavampia kuin kotimaassa, minkä lisäksi molempien maiden epidemia on "vanhempi" kuin Suomen tai muiden pohjoismaiden. Eiköhän efekti täälläkin laannu, muttei ehkä vielä parissa seuraavassa mittauksessa.

Taloustutkimuksen mittaus (liite 1) oikeastaan vahvistaa sitä, kuvaa, jonka Tietoykkösen mittaus välitti vappuna. Sen otanta (14.4. - 29.4.) osuu todella hyvin yksiin Taloustutkimuksen otannan (14.4. - 5.5.) kanssa, joten ovat jollain tasolla vertailukelpoisia. Tulokset samansuuntaisia, demareiden kannatuskasvu jatkuu ainakin vielä toistaiseksi. Todennäköisesti reilun viikon päästä ulos puskeva HS/Kantarin gallup kertoo samaa tarinaa, otanta kun osuu samoille paikkeille.

Pidemmän aikavälin keskiarvossa (liitteet 2 ja 3) näkyy yllä kuvattu kehitys: Demarit reippaassa nousussa, PS ja vihreät(!) laskusuunnassa. Jälkimmäisestä ei tosiaan ole kovin paljon otsikoita revitty, kuten joku täälläkin hyvin pani merkille. Todennäköisesti demarit Marinin johdolla vetoaa. Samassa kommentissa mainittu vasemmistoliitto sen sijaan on samoissa luvuissa kuin jo reilun vuosikymmenen. Se ja sama mitä siellä tehdään, ääniosuus on pysynyt seitsemän ja yhdeksän prosentin välissä.

Nelosliitteessä Taloustutkimuksen mittauksen perusteella lasketut paikat. Huomionarvoista, että vaikka Kokoomuksen likiarvo on rinnanmitan PS:ää edellä, pyörittää ennuste PS:lle enemmän mediaanipaikkoja. En ole syvemmin vielä sukeltanut exceliin, mutta mututuntumalla kokoomuksen kannatus on keskittyneempää urbaaneille alueille kuin PS:n, jolloin PS:n laajempi kannatuspohja tätä enemmän hyödyttää kun maanlaajuinen kannatus on vahva.

[viisitoista]

Nyt kyllä voisi mielestäni jo alkaa hallituksen työrauhaa häiritä. Tämä hissuttelulinja ei tunnu juurikaan auttavan persuja.

[Titus]

^+1

Muutama asia erityisesti:

Kohta 1 - ukrainalaiset kausityöläiset. Yksinkertaisesti on luotava malli, jolla suomalaisia sinne pellolle saadaan vuosi toisensa perään. Jos palkataan ulkomaalaisia, niin esim tukia pois.
Kohta 2 - Perustulo, tekikö kepu ym asialla diilin vihvas:n kanssa ?
Kohta 3 - Matuja vaikka talous sakkaa kohtaa oikeasti ?
Kohta 4 - Liikkumisen ja asumisen verotus ja kulut. Ei, ei se vapaa vaan suomalaisten liikkuvuus esim töihin.
Kohta 5 - Avokätisesti jaetut tuet, aiheettomat ja poliittisesti (ahem Marinin mies) sidotut peritään takaisin. Tuplakampaus käytetyistä rahoista kuitteineen. Ei kuittia = perintään.

Kohta 6 - Loppu on koronaa ja maskeja jne, niistä ei tarvitse vielä huudella, ellei ole nyt vaihtoehtoja tarjota.

Kohta 7 - Välikysymysten vastaukset ? Kaiki diipadaapa menee  läpi ?

[no future]

Jostakin syystä vihreiden ja vasemmistoliiton kannatuspudotus ja paikallaanpoljenta ei vain aiheuta huomiota valtiomediassa... voisin kuvitella ettei ko hal(l)ituspuolueissa kovinkaan paljon innostuta Marinin ja demareiden henk koht menestyksestä. Ei vaikka kuinka väitettäisiin, että "tytöt osaavat kommunikoida paremmin keskenään."
Ai että kun pääsis kurkistamaan kulissien taakse.

Kyllähän tuossa gallup-uutisessa nimenomaan mainitaan sekä vihreiden että vasemmiston taantumasta:

Vihreiden kannatus on osoittanut alaspäin viime elokuusta lähtien, jonka jälkeen puolueen suosiosta on kadonnut lähes neljä prosenttiyksikköä.

Vasemmistoliiton kannatus on puolestaan pysytellyt Marinin kaudella enimmäkseen puolueen eduskuntavaalituloksen alapuolella.

[Eino P. Keravalta]

Uusin kannatuskysely:

22,1 % Demareille
18,2% Kokoomukselle
17,9% Perussuomalaisille

Nämä luvut tulevat pysymään.

Puolueet tosin vaihtuvat. Ensi keväänä tilanne on:

22,1% Perussuomalaisille
18,2% Kokoomukselle
17,9% Demareille

[Roope2]

Ei sitä tässä vaiheessa kannata kannata tuhlata panoksia oppositiopolitiikkaan. Naatitaan nyt laumassa elämisestä ja odotellaan, kun koronaviruksen taloudellisia menetyksiä ryhdytään parsimaan, valtiontalouden nykytilaa ja velkaantumista kammetaan terveemmälle pohjalle sekä hiilidioksidipäästöt nollataan ja kaikki tämä tulee tehdä kajoamatta höyhenelläkään virhreään arvomaailmaan.

Tuollaiseen mahdottomaan tehtävään eivät edes avustajien tuplaaminen auta ja jos vielä Päivi Nerg on luotsina, niin lapa leviää tikuiksi syöttöjen paljoudesta.

[andrus]

Tämä korona ei ainakaan helpota persujen tavoitetta saada täydet ehdokaslistat ensi kevään kuntavaaleihin. Kimmokkeita lähteä näinä aikoina mukaan politiikkaan ei oikein ole. Persujen on turha haaveilla kuntavaaleissa edes 15% kannatuksesta tätä menoa.

[MikkoAP]

Tämä ketju on aloitettu yli 10 v. sitten, jolloin Persujen nykyinen asema oli hädin tuskin kuviteltavissa. Montakohan viestiä kaikilta niiltä vuosilta löytyy, jossa päivitellään kaiken olevan menetetty, kun galluplaskua tms. takapakkia on tullut? Kyllä demareilla on vielä kovat ajat edessä. Tosin en kyllä usko hetkeäkään, että paremmin meillä menisi, jos esim Orpo olisi ollut puikoissa Marinin sijaan.

[viisitoista]

Jopa tämä Hesarin kolumnisti tuumii ettei tämä pliisu oppositiomeininki voi kauaa jatkua:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006498743.html

Viime viikot ovat olleet täynnä exit-suunnitelmia. Sellaisia on laadittu taloudelle, kouluille, kirjastoille ja jopa uima­halleille. Yksi on kuitenkin joukosta poissa: politiikka. Myös sen pitäisi käynnistyä pian, sillä Suomella ja Euroopalla on edessään valtavia valintoja.

Kun Suomi keväällä siirtyi poikkeustilaan, poliittiset jännitteet katosivat kuin maan nieleminä. Oppositio siirtyi vaihtoehtojen esittäjästä "kirittäjäksi", joka pääosin tukee poikkeus-Suomea johtavaa hallitusta. Samalla hävisi hallituksen sisäinen jännite siitä, miten Suomen työllisyysastetta nostetaan tai miten syvälle talouden ytimeen ilmastotoimet lopulta pitäisi ulottaa. Turpeesta ei puhu enää juuri kukaan.

Tämä asetelma ei voi jatkua enää pitkään. Elokuussa hallituksen pitäisi hahmotella budjettiriihessä valtiontalouden suuntaviivat ensi vuodelle. Pelissä on tuhansien suomalaisten toimeentulo ja se, millä askelmerkeillä Suomi lähtee kriisistä ulos. Leikataanko etuuksia? Korotetaanko veroja? Mitä yrityksiä tuetaan? Millä ehdoilla? Valinnat ovat politiikkaa, ja konkreettisen keskustelun vaihtoehdoista pitäisi alkaa pian.

[Mandula]

Sähköpostiin tupsahti eilen terveisiä puoluetoimistolta, jossa kerrotaan että PS on sanellut hallitukselle ohjeita joita se noudattaa, viiveellä toki, koska järjen ääni taitaa sittenkin kaikua sinne vallan mustaan ytimeen asti:

'Meitä äänestetään, koska olemme vaihtoehto, ja meidän äänestäminen jatkuu vain niin kauan kuin olemme vaihtoehto', totesi Jussi Halla-aho vuoden 2015 Turun puoluekokouspuheessa. Näin se on, ja näin se tulee olemaan.

Poikkeustilan aikanakin olemme vaihtoehto. Eduskuntaryhmämme on tarttunut välittömästi sekä hallituksen torjuntatoimien empimiseen että hidasteluun. Ilman eduskuntaryhmämme panosta, maamme ulkorajoja ei olisi suljettu, eikä lentokenttien terveys- ja karanteenitoimia aloitettu. Mikäli hallitus olisi reagoinut perussuomalaisten esityksiin (12.3.2020) viiveettä niin todennäköisesti olisi estetty satojen sairastumiset ja Uudenmaan eristäminen. Jälkipuinnin kannalta on olennaista, että esityksemme on dokumentoitu. Näin ei faktapohjaisesti päästä syyttämään jälkiviisaudesta. Kaikki esittämämme vaihtoehdot ovat tulleet hallituksen esityksiksi - tosin viiveellä.

Aiempia kommentteja lukiessa voisi kuvitella, että PS ei ole tehnyt yhtään mitään koronan aikana. Kumpi valehtelee, puoluetoimisto vai toista väittävien kommenttien suoltajat?

No, jos ja kun kaikki on dokumentoitu kuten yllä väitetään, PS:llä on hyvä käsi tulevissa väännöissä että kuka sanoi ja teki mitäkin. Turha siinä sitten tulla väittämään jälkiviisastelusta, kun on näyttää dokumentein, että kyllä ne viisaat sanat oli sanottu jo etukäteen. Mielellään suorissa lähetyksissä, ei ehdi sensuuri totuuden ja äänestäjän väliin.

[Päänsärky]

Syksyllä tehdään ensi vuoden budjetti. Katotaan sen jälkeen kun leikkauksia ja veronkorotuksia alkaa tulemaan.

Miljardeja jakamalla sitä kannatusta saadaan mutta tähän eduskuntakauteen mahtuu vyönkiristykset.

Moni täällä on 2vkon perspektiivillä liikkeellä. Katsotaan vaan kun vientiyritykset alkaa syksyyn mennessä sopeuttamaan toimintojaan. Silloin rahaa haluavat yritykset kuin työntekijät. Mistäs jaat rahaa kun tulopohja putoaa ja pitäisi alkaa leikkaamaan.

[Venne]

Olikohan kyselytunnin peruuttaminen väistöliike ennenkaikkea koronatoimien kritiikin väistämiseksi?

Sieltä olisi voinut tulla kysymys tyyliin:

-Tartuntatautilaissa sanotaan: valtion viranomaisten ja asiantuntijalaitosten sekä kuntien ja kuntayhtymien on järjestelmällisesti torjuttava tartuntatauteja. Valtio on siirtämässä oppilaat lähiopetukseen vaikka on tiedossa että se lisää tartuntoja. Onko hallituksen toiminta tartuntatautilain vastaista ja vaarantaa suomalaisten terveyden. Haluaako hallitus pitkittää kriisiä tautia levittämällä ja rajoittaa suomalaisten elämää vielä kuukausia kun tautia olisi pitänyt aktiivisesti torjua heti tammikuussa kun ensimmäinen tapaus Suomessa raportoitiin.

Mikäli jollakulla puolueella oli tarkoitus tälläisiä kysellä niin kannattaisi heittää nyt Twitteriin ja facebookiin kysymys. Varhila myönsi eilen teeveessä että tartuntoja tulee lisää. STM pomo Pohjola puolestaan paljasti että tartuntoja tarvitaan lisää jotta poikkeusolot voidaan pitää voimassa.

[Eagle]

Sähköpostiin tupsahti eilen terveisiä puoluetoimistolta, jossa kerrotaan että PS on sanellut hallitukselle ohjeita joita se noudattaa, viiveellä toki, koska järjen ääni taitaa sittenkin kaikua sinne vallan mustaan ytimeen asti:

'Meitä äänestetään, koska olemme vaihtoehto, ja meidän äänestäminen jatkuu vain niin kauan kuin olemme vaihtoehto', totesi Jussi Halla-aho vuoden 2015 Turun puoluekokouspuheessa. Näin se on, ja näin se tulee olemaan.

Poikkeustilan aikanakin olemme vaihtoehto. Eduskuntaryhmämme on tarttunut välittömästi sekä hallituksen torjuntatoimien empimiseen että hidasteluun. Ilman eduskuntaryhmämme panosta, maamme ulkorajoja ei olisi suljettu, eikä lentokenttien terveys- ja karanteenitoimia aloitettu. Mikäli hallitus olisi reagoinut perussuomalaisten esityksiin (12.3.2020) viiveettä niin todennäköisesti olisi estetty satojen sairastumiset ja Uudenmaan eristäminen. Jälkipuinnin kannalta on olennaista, että esityksemme on dokumentoitu. Näin ei faktapohjaisesti päästä syyttämään jälkiviisaudesta. Kaikki esittämämme vaihtoehdot ovat tulleet hallituksen esityksiksi - tosin viiveellä.

Aiempia kommentteja lukiessa voisi kuvitella, että PS ei ole tehnyt yhtään mitään koronan aikana. Kumpi valehtelee, puoluetoimisto vai toista väittävien kommenttien suoltajat?

No, jos ja kun kaikki on dokumentoitu kuten yllä väitetään, PS:llä on hyvä käsi tulevissa väännöissä että kuka sanoi ja teki mitäkin. Turha siinä sitten tulla väittämään jälkiviisastelusta, kun on näyttää dokumentein, että kyllä ne viisaat sanat oli sanottu jo etukäteen. Mielellään suorissa lähetyksissä, ei ehdi sensuuri totuuden ja äänestäjän väliin.

Jussi on tässä oikeassa siinä, että PS:n ehdotukset ja tilannekuva ovat olleet oikeita. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että PS:n koronaoppositiopolitiikka on ollut pliisua. Moni ei edes tiedä, mitä mieltä Halla-aho on tukahduttamisstrategiasta. Kun ottaa huomioon hallituksen sekoilun eeppiset mittasuhteet on hyvin outoa, että PS ja Jussi ovat pääasiassa olleet hiljaa. Jussin facebook-päivitykset ovat liittyneet 90% maahanmuuttoon tavalla tai toisella. Tämä luo Ohisalo-efektin eli tulee fiilis kapea-alaisuudesta ja fiksaatiosta yhteen asiaan.

Silloin harvoin kun Halla-aho on puhunut koronaviruksesta hän on puhunut asiaa, kuten kannustanut maskien käyttöön ja kritisoinut koulujen avaamista. Kokonaisvaltainen kannanottaminen koko tilanteeseen on kuitenkin puuttunut. Olisin odottanut kannanottoa tukahduttamisstrategian puolesta ja kritiikkiä STM: n ja hallituksen ilmiselvästä haluttomasta epidemian torjunnasta.
Halla-aho on ollut vuosikaudet valtakunnan virallinen järjen ääni ja myth buster, mutta korona hiljensi miehen. Itselleni Jussin himmailu on tullut yllätyksenä, koska Homma-foorumi on ollut laadullisesti Suomen paras suunnnannäyttäjä koronakriisissä.

Ehdotin itse 2 viikkoa sitten Halla-aholle yksituisviestissä, että PS tekisi välikysymyksen koronastrategiasta. Tämä mahdollisuus olisi pitänyt käyttää.

[Golimar]

Tämä korona-touhu aiheuttaa valtavalle joukolle ihmisiä taloudellisia vaikeuksia, miksi persut eivät ole käyttäneet tätä asiaa hillopurkkihallitusta vastaan?

[sattuma]

Tämä korona-touhu aiheuttaa valtavalle joukolle ihmisiä taloudellisia vaikeuksia, miksi persut eivät ole käyttäneet tätä asiaa hillopurkkihallitusta vastaan?

Koronaonnettomuudella ratsastaminen ei välttämättä tuo lisäkannatusta.

Ehkä somekuplani on väärässä, mutta Kokoomus on pitänyt Persuja matalampaa profiilia koronakriisissä.

Ehkä tämä on tietoinen päätös ja yksi syy siihen, miksi Kokoomus meni Persujen ohi mielipidemittauksessa.

[Supernuiva]

Tämä korona-touhu aiheuttaa valtavalle joukolle ihmisiä taloudellisia vaikeuksia, miksi persut eivät ole käyttäneet tätä asiaa hillopurkkihallitusta vastaan?

Mutta eikö Homman perussuomalainen enemmistö ole nimenomaisesti edistämässä sellaista politiikkaa, jossa taloudellisten vaikeuksien määrä pyritään maksimoimaan? Mitä avoimemmin talous toimisi, sen vähäisemmät vahingot.

Miksi hommalaisten enemmistö haluaa sulkea kaiken taudin pelossa?

[tyhmyri]

On täysin ennenaikaista pukeutua jouhipaitaan ja heittää tuhkaa päälleen.

Kannattaa demareiden nykyisestä kannatuksen noususta huomioida se, että pääministeri Sanna Marin on täydellisen populistipoliitikon ilmentymä. Hän osaa esittää asiat yksinkertaisesti ja vakuuttavasti. Sanna Marin on riittävän tavallisen näköinen siihen, että miehet kuuntelevat hänen sanomaansa eivätkä vain tuijota tissejä. Vastaavasti naiset voivat kanssa kuunnella sanomaa eikä tarvitse tuntea kateutta ulkonäöstä.

Olisi Sanna Marinin puolue mikä tahansa, niin noin vakuuttavalla esiintymisellä ja loistavalla radioäänellä saadaan aina hyviä tuloksia.

Veikkaisin, että toisilla puolueilla tulee olemaan paljon ongelmia Sanna Marinin kanssa jatkossa. Siksipä kannattaakin toivoa demareiden kukkahattutätisiiven + mamutuksen rakastajien syrjäyttävän Marinin niin pian kuin mahdollista. Jos perinteinen rasvanahkaduunariporukka palaa demareiden äänestäjäksi, niin persuilla on kovia aikoja edessään.

[Mikke70]

lueskelin Perusuomalaisten varjobudjettia. Sekin kuvastaa sitä, että Perussuomalaiset ovat mukautumassa arkotodellisuuteen eli varjobudjetti kuvasti hyvin tilannetta, jossa Perusuomalaiset on hallituksessa ja on jouduttu mukautumaan myös muiden puoilueiden vaatimuksiin budjettia koskien. Budjetissa oli toki isohkot leikkaukset esim. maahanmuuton ja kehitysavun kuluista (n. 300 M€ kumpaankin), mutta loppujen lopuksi ei mitään järisyttävän ihmeellistä esim. Rinteen budjettiin verrattuna.

Unohdin mainita, että ps:n budjetti parisataa miljoonaa ylijäämäinen Rinteen budjettiin verrattuna.

[no future]

Hallituksen todellinen päätäntävalta budjetista taitaa muutenkin olla yllättävän pieni, ainakin ilman suuria lakimuutoksia. Valtaosa rahoistahan menee kuitenkin sote-sektorille, sekä muihin "pakollisiin" juokseviin kuluihin. Lisäksi monen puolueen laajapohjaiset hallitukset vaativat aina valtavia kompromisseja kaikilta osapuolilta hallitussovun pitämiseksi. Kai se varjobudjettikin kannattaa yrittää tehdä sellaiseksi, että potentiaalisia hallituskumppaneita voi edes vakavalla naamalla kosiskella.

Hornet-tason päätöksistä ei ihan joka vuosi budjettiriihessä tai hallitusohjelmassa väännetä.

[Roope2]

Hallituksen todellinen päätäntävalta budjetista taitaa muutenkin olla yllättävän pieni, ainakin ilman suuria lakimuutoksia. Valtaosa rahoistahan menee kuitenkin sote-sektorille, sekä muihin "pakollisiin" juokseviin kuluihin.

Onhan tuolla sote-sektorilla omavastuu-mahdollisuus, mitä jo nytkin paljon käytetään. Prosentteja voi muutella lähes mielin määrin ylöspäin tai alaspäin.

[Eagle]

Onkohan jatkossa Kokoomus persujen edellä? Orpon ja Kokoomuksen profiloituminen korona-asiassa on ollut paljon näkyvämpää kyin Halla-ahon. Suurin osa politiikan kuluttajista tuskin edes osaa sanoa, että mikä on Halla-ahon linja tukahduttamiskysymykseen.

Ikävä yllätys tämä Halla-ahon koronauni. Hallituksen sekoilu niin tavoitteiden kukn toimenpiteiden osalta eeppisissä mittasuhteissa, mutta Halla-aho pääosin hiljaa. Vaikea ollut sopeutua tähän koska Halla-aho on ollut niin monta vuotta luotettava humpuukin paljastaja. Oletin, että jos hommafoorumi ottaa koronan haltuun, niin PS myös.

Tämä koronajäätyminen heijastuu PS:n kannatukseen muutaman prosentin.

[Pkymppi]

Onkohan jatkossa Kokoomus persujen edellä? Orpon ja Kokoomuksen profiloituminen korona-asiassa on ollut paljon näkyvämpää kyin Halla-ahon. Suurin osa politiikan kuluttajista tuskin edes osaa sanoa, että mikä on Halla-ahon linja tukahduttamiskysymykseen.

Ikävä yllätys tämä Halla-ahon koronauni. Hallituksen sekoilu niin tavoitteiden kukn toimenpiteiden osalta eeppisissä mittasuhteissa, mutta Halla-aho pääosin hiljaa. Vaikea ollut sopeutua tähän koska Halla-aho on ollut niin monta vuotta luotettava humpuukin paljastaja. Oletin, että jos hommafoorumi ottaa koronan haltuun, niin PS myös.

Tämä koronajäätyminen heijastuu PS:n kannatukseen muutaman prosentin.

     Jos Ps olisi pääministeripuolue ja tehnyt kaiken kuten nykyhallitus, olisiko media lääpäällään ps pääministerin edessä?

[Andy_81]

Seuraavissa kyselyissä mennäänkin 15% alle että heilahtaa ja suunta on vahvasti sinne alle 10 pinnan peruskannatukseen.

[Murkula]

     Jos Ps olisi pääministeripuolue ja tehnyt kaiken kuten nykyhallitus, olisiko media lääpäällään ps pääministerin edessä?

Liittyen tähän median sensuuri ja vasemmistolaisuus on suorastaan lehahtanut liekkeihin Korona-aikana. Asiaa on käyty varsin ansoituneesti läpi sekä tiedotusvälineiden pahimmat vääristelyt -ketjussa, että Suomen Uutisissa. Aina vain pahemmin alkaa näyttää siltä, että tässä ei todellkaan ole kysymys Persujen hiljaisuudesta, vaan siitä että propaganda alkaa olla sillä tasolla, että puoli Hommafoorumiakin alkaa olla sen uhreja.

[Leostoa]

Seuraavissa kyselyissä mennäänkin 15% alle että heilahtaa ja suunta on vahvasti sinne alle 10 pinnan peruskannatukseen.

Olisi hyvä saada jotain perusteita väitteelle. Uskotko koronavaikutuksen vahvistuvan, epäiletkö että mediasulku estää PS viestiä näkymästä, onko kokoomuksen rajoitelinja sopivasti kevyempi vai miksi laskua tulisi noin paljon?

Itse näen PS:n koronalinjan vastuullisena ja asiantuntijatietoon nojaavana, ja heillä on hallituspuolueista poiketen selvä näkemys pandemiaa seuraavasta talouden tilasta ja siihen sopivasta politiikasta.  PS ymmärtää ettei lamataloutta verotuksella saada nousemaan, vaan tarpeettomista kuluista luopuminen on välttämätöntä (ellei aivan velkahelvettiin halua joutua).

Hallitus haluaa vastoin kansantaloustieteiden alkeita laittaa meidät entistä kovemmalle verolle ja toteuttaa tähän hetkeen sopimattomia hankkeita, suostua EU:n loismekanismien velkaliekaan syöden samalla itse kuormasta. Kokoomuksesta poiketen PS ei tue EU:n sisäisiä loisrakenteita meille haitallisine varansiirtoineen.

En ole varmastikaan ajatuksineni yksin, ja PS:n linja on hyvä. Sen näkyvyys on toinen asia, ja koronavaikutuksen kestävyyttä demarien äänisaaliissa voidaan lähinnä arvailla. Suurien vaalien lähestyessä näkyvyys sitten lisääntyy aiemmasta mediasulusta huolimatta ja kannatus nousee jne. Tällä hetkellä vanhemmat ja koronasta ahdistuneet sukupolvet helpottavat ahdistustaan tukemalla voquemessiasta, joten PS hinuttelee kokoomuksen kanssa alle kahdessakympissä. Jos messias ei saa virusta leviämään sitä edistävistä toimista huolimatta, ahdistus vähenee ja tämä näkyy demarien kannatuskaulan kaventumisena.

[Andy_81]

No sanoisin että veikkaus, ei väite, niin ei tarvia perustella. Ja jos kuitenkin jotain perustelisi, niin suuntaus on alas ja sieltä nousu on vaikeaa.
Sen näkee sitten viimeistään vaaleissa.

[Alaric]

Veikkailin toisaalla jo muutama viikko sitten miten persujen kannatukselle tulee käymään kuntavaaleihin mennessä. Tämä on sitten ihan puhdasta mutuilua.

Persujen kärkihetki meni jo ennen koronakriisin alkua ja kannatus lähti ennen sitä laskuun eikä suurimman puolueen asemaa onnistuttu käyttämään mielestäni niin vahvasti hyväksi, kuin olisi voinut. Aika kului lähinnä omia harjatessa ja itsetyytyväisenä gallupeja hehkutellessa, mutta mitään oikeasti mielenkiintoista kansallismielisten näkökulmasta ei tuona aikana tuntunut oikein puolueesta irtoavan, vaan tyydyttiin lähinnä halpaan somekuittailuun.

Arvailen, että PS:n kannatus tulee tästä hetkestä jatkamaan laskusuunnassa ja syys-lokakuussa se lienee ehkä jossain 16-17 % kieppeillä. Tästä se nousee alkuvuoteen 2021 mennessä kenties jopa 19 %:iin, mutta mitään suurta hurmosta ei kampanjoinnista huolimatta saada aikaan eikä demarien suurimman puolueen asemaa onnistuta horjuttamaan.

Puolueen valtakunnallinen kannatus on veikkaukseni mukaan kuntavaalien aikaan huhtikuussa 17-18 % ja lopullinen tulos vaaleissa kuntatasolla ehkä 14-15 %.

Persut eivät ole koskaan kuntavaaleissa pärjänneet kovin kummoisesti ja siellä todnäk haalitaan listoille nytkin sellaista hiihtäjää, jota jengi vaan ei äänestä, joten en usko, että koko sen hetkistä kannatusta onnistuvat vaaleissa saamaan. Tuokin olisi toki kova tulos siihen v. 2017 verrattuna, jolloin tuli 8,8 %.

Katsotaan sitten myöhemmin miten osui

[tyhmyri]

Persujen kärkihetki meni jo ennen koronakriisin alkua ja kannatus lähti ennen sitä laskuun eikä suurimman puolueen asemaa onnistuttu käyttämään mielestäni niin vahvasti hyväksi, kuin olisi voinut. Aika kului lähinnä omia harjatessa ja itsetyytyväisenä gallupeja hehkutellessa, mutta mitään oikeasti mielenkiintoista kansallismielisten näkökulmasta ei tuona aikana tuntunut oikein puolueesta irtoavan, vaan tyydyttiin lähinnä halpaan somekuittailuun.

Persujen ongelma on mielestäni aika pitkälti tuo mainitsemasi.

Toinen, ja ehkä turhan vähälle huomiolle jäävä ongelma on kansallismielisyyden ja perinteisen oikeisto/vasemmisto-ajattelun vaikea yhteensovittaminen. Suuri osa persujen duunariäänestäjistä on hyvin kansallismielistä ja arvokonservatiivia. Mutta samalla kertaa kyseiset äänestäjät ovat talousmielessä perinteisiä demareita.

Samalla merkittävä osa persujen kansallismielisistä äänestäjistä on hyvinkin oikeistolaisia talousmielessä. Osa jopa libertaareja.

Noiden ryhmien välillä ei ole luontaista yhteyttä jos jättää kansallismielisyyden pois. Sosiaaliturvan ja ilmaisen koulutuksen hävittämistä halajava kansallismielinen libertaari ja kansallismielinen rasvanahkaduunari eivät aja samaja asioita muiden kuin kansallismielisyyden osalta. Tämä jonkin verran kärjistäen.

Toisaalta jonkinlainen synteesi noiden tahojen välille löytyy historiasta. Sitä tupataan kutsua korporatismiksi, jossa sekä kovat kapitalistit että duunarit kokivat etujaan ajettavan. Mutta tuo aatesuunta ei ole ainakaan toiselta nimeltään kovin hyvässä huudossa nykyisin. Brändi on mennyt pilalle.