News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

repo

Tosiaan pientä hörähtelyä ilmassa täälläkin.

Valtamedian suodatusta tai valtamedian toimituksissa vahvoina eläviin narratiiveihin hyvin sopiva kyselytulos, jossa ei tarvita mitään suodatuksia.  Sunnuntaina saatiin Niinistön luotettavuudesta tätäkin kyselyä vahvempi data, joten kyselykin on tältä osin kyseenalaistamaton.

Quote from: Mandula on 31.01.2018, 09:18:55
QuoteKyselyn tilaaja oli Suomen Yrittäjät, jolta IS sai tiedot käyttöönsä. Tutkimus tehtiin 12. – 17. tammikuuta ja siihen vastasi 1031 henkilöä. Virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

Oliko kyselyn kohdeaineistona yrittäjät, kenties Suomen Yrittäjien jäsenistö? Jos oli, niin luotettavuus kertoo vain Suomen Yrittäjien jäsenistön kokeman luotettavuuden. Vastaamattomien ja haluttomien 35% osuus vaikuttaa aika isolta. Edelleen iso JOS: kysely olisi tehty yrittäjäjäsenistöstä, jäikö tämä tieto Suomen Yrittäjiltä kertomatta, luovuttaessaan aineiston IS:lle? Vai suodattiko IS tämän seikan ja yleisti kyselyn tulokset koskemaan koko äänestäjäkuntaa niin kuin juttu antaa ymmärtää?

Näen kyselyssä myös ristiriitaa siihen, mitä presidentinvaalikampanjan aikana tuli ilmi ettei Paavo Väyrynen saanut tilattua jutussa nimeltyltä gallup-kyselyjen tuottajalta kyselyä, koska tuottajalla oli sopimus Sanoma-konsernin kanssa. Miksi Suomen Yrittäjät sai?

Näyttää Suomen Yrittäjät julkaisseen kyselyn myös omilla sivuillaan.

https://www.yrittajat.fi/uutiset/569550-tutkimus-li-andersson-suositumpi-paaministeriksi-kuin-juha-sipila

QuoteKantar TNS tutki poliitikkojen luottamusta Suomen Yrittäjien toimeksiannosta tammikuun puolivälissä. Luottamuspuntaria varten haastateltiin 1031 suomalaista.

[...]

Luottamusta arvioidaan tutkimuksessa viiden tekijän kautta. Näitä ovat integriteetti ("suoraselkäisyys"), tahto, kyvykkyys, tulokset ja avoimuus. Lisäksi arvioidaan kehittämishalua, yhteiskuntavastuuta, mainetta ja rohkeutta.

Kyseistä viitekehystä on rakennettu Mikael Pentikäisen kirjassa Luottamus. Samalla mallilla on arvioitu eri pääministeriehdokkaita ja keskeisiä poliitikkoja myös vuosina 2014, 2015 ja 2017.

Niinistön kokonaisluottamuksen prosentti on laskenut viime vuodesta (69% nyt ja 81% v.2017).  Orpon (30/34%) ja Sipilän (20/25%) luvut ovat nousseet.

Kantar TNS:n tutkimuksen aineisto kerättiin 12. – 17.1.2018 Gallup Kanavalla. Tutkimusta varten kerättiin 1031 haastattelua. Aineisto edustaa maamme 15 – 74-vuotiasta väestöä poislukien Ahvenanmaa. Tilastollinen virhemarginaali on noin 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Ok. Yrittäjien jutusta selvisi vastaus kysymykseeni. Tämä on nk. luotettava luotettavuuskysely, koska Yrittäjät on lanseerannut myös ilmeisesti vakioimalleen kyselylle myös logon, jossa teksti "luottamuspuntari 1/2018".

Voimme vain todeta tilanteen, että tämän kyselyn mukaan näin on. Ja jos kyselyn luotettavuutta ei kyseenalaisteta, kuten ei voida Sauli Niinistön osalta, niin voimme vain todeta, että Suomen kansa elää tyytyväisenä johtaviin poliitikkohinsa. Velkaa saa, se on halpaa, velaksi elämisessä ei ole riskiä ja "velka on varallisuutta". Ja se joka uskaltaa tämän velka-autuuden kyseenalaistaa tai jopa uhata, on epäluotettava lurjus. Näin näen itse kyselyn valossa Suomen tilanteen.

Olisi mielenkiintoista saada tästä kyselystä heti toinen "luottamuspuntari 1/2018" verrokiksi siten, että kyselyyn valitaan toinen täysin satunnainen otanta, jossa ei ole ensimmäiseen kyselyyn vastanneita. Kuinka paljon kyselyn tulokset vaihtelisivat? Mutta ei saada, kunhan unelmoin. Ihmetellään sitten taas "luottamuspuntari 2/2018" tuloksia, kun sellainen tehdään ja julkaistaan. Ihmetellään sitten myös sitä, mitä on tapahtunut kyselyjen välillä jne..

Eritystä hymähtelyä aiheuttaa Yrittäjien jutussa tutkimuksen arviointikriteerit Sampo Terhon osalta.

QuoteLuottamusta arvioidaan tutkimuksessa viiden tekijän kautta. Näitä ovat integriteetti ("suoraselkäisyys"), tahto, kyvykkyys, tulokset ja avoimuus. Lisäksi arvioidaan kehittämishalua, yhteiskuntavastuuta, mainetta ja rohkeutta.

Mutta näin se on, jos ihmiset näin tilanteen näkevät. Asiaa on varmasti edes auttanut valtamedian uuvattirummutus ja liki kritiikitön uuvattien nostelu parrasvaloihin, mihin presidentinvaalien jälkimainingit toivat hieman erilaisia sävyjä. Muuta selitystä en keksi kuin valtamedia ja sen narratiivit vahvasti hallitsee suomalaisten enemmistöä edelleen.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

kivimies

Quote from: jmk on 30.01.2018, 21:05:50


No et laskenut. Uuvattien kannatus on noilla luvuilla 0,135 kertaa kokoomuksen kannatus. Ota siitä neliöjuuri, saat luvun 0,367. Eli uuvattien virhemarginaali on vähän reilu kolmannes kokoomuksen virhemarginaalista. Jos kokoomuksella on 2,0 %-yksikköä, niin uuvateilla 0,367 kertaa se, eli 0,73 %-yksikköä.
Tämä tärkoittaisi, että Uuvattien kannatus olisi vähintään 2% ja enintään 3.4%.
Seuraavaksi galluppien tekijät voisivat selvittää, mistä Uuvattien kannatus tulee. Se olisi mielenkiintoista tietää.

Pullervo

Quote from: Jaksuhali on 31.01.2018, 11:48:35
Onkohan joku kyselytekninen juttu vai miksi Hallis on tipahtanut neljänneksi pääministerisuosikeissa? Kysyttiinkö nyt vain vanhoilta?

Edellinen kysely oli eri tilaajan (Iltalehti) ja eri tutkijan (Taloustutkimus), kun nyt asialla olivat Iltasanomat ja Kantar. Ei Halla-aho ole pudonnut kuin yhden sijan kaikkien vastaajien keskuudessa tuohon verrattuna. Eri ikäryhmien vastauksia ei taidettu julkistaa. Li Andersson istuu eduskunnnassa ja on ihan onnistuneesti haastanut hallitusta ja se näkyy tässä. Pääministeriä ei kuitenkaan valita suoralla kansanvaalilla, joten tällaiset kyselyt ovat lähinnä viihdettä ja kertovat eniten poliitikon julkikuvasta.

Ohessa IL:n kyselyn tulokset 1.7.2017 julkaistusta kyselystä ja oheisessa kuvassa prosentit yhteensä ja erikseen miehiltä ja naisilta.

Silloin järjestys oli:

1. Juha Sipilä, kesk
2. Petteri Orpo, kok
3. Jussi Halla-aho, ps
4. Antti Rinne, SDP
5. Li Andersson, vas
6. Touko Aalto, vihr
7. Sari Essayah, kd
8. Sampo Terho, sin
9. Anna-Maja Henriksson, RKP

linkki juttuun IL kysely: Sipilä ja Orpo kansan suosikkeja pääministeriksi - Halla-aho ykkönen alle 50-vuotiaiden keskuudessa: http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706302200237779_u0.shtml

multsi

HS-gallupin mukaan sinisen tulevaisuuden eteen leijaili taas harmaita ja synkkiä pilviä, sillä kannattajakunta puolittui yhdessä yössä ja on enää 1,5%. Hesarin etusivulla juttu.

anatall

Quote from: Pullervo on 31.01.2018, 12:47:28
Li Andersson istuu eduskunnnassa ja on ihan onnistuneesti haastanut hallitusta ja se näkyy tässä.

Minusta Li on ollut kovinkin vaisu odotuksiin nähden. Tosin Rinne ja Touko Aalto ovat olleet niin flegmaattisia että Li on erottunut edukseen.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

anatall

Quote from: pateulkomaat on 30.01.2018, 19:28:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.01.2018, 19:19:58
En oikein usko tuohon uuvattien kannatuksen nousuun kun persujenkin kannatus on noussut. EX persutkaa tuskin uuvatteja kannattavat kun kerran jättivät uuvatti Soinin johtaman puolueen.

Niin vaan moni Hommalla epäili presidenttivaalien gallupeja ja esimerkiksi Ylen viimeisin gallup piti erittäin hyvin paikkansa. On siis parempi "hyväksyä" tämä sinisten tulos ja lopettaa nämä uuvatti-hokemat. Sillä se niiden kannatus taatusti nousee.

Kyllä se ihan uskottava kannatus on, varsinkin kun ottaa huomioon virhemarginaalin.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Micke90

Quote from: Jaksuhali on 31.01.2018, 09:22:59
Poliitikkojen luotettavuudesta on muutakin dataa kuin mielipidetiedustelu. Siinä muussa datassa Jussi kyllä sijoittuu korkeammalle kuin Sampo Terho...

Tuossa taas nähdää, miten hitaasti enemmistö suomalaisista käy. Vai on Terhi luotettavampi kuin Halla-aho?  :D

Lumiukko Jeti

Galluppia pukkaa. Uusi HS.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005546924.html

Kok 21.9%
Sdp 19%
Kepu 15.6%
Virh 15.5%
Vas 8.8%
Ps 8.1%
Rkp 4.4%
Kd 3.4%
Sin 1.5%
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

valkovuokko

HS Aineisto kerättiin 12.12.2017–18.1.2018.

Huhtasaaren hyvä vaalitulos tuli vasta tuon jalkeen, joten ehkä PS kannatus on tällä hetkellä korkeampi.

Pullervo

#5529
Taulukkona.


Yleisradion ja Helsingin Sanomien kaksi viimeisintä puoluekannatuskyselyä. Järjestys Hesarin tuoreimman mukainen.

        YLE/Taloustutkimus      Helsingin Sanomat/TNS
        12/2017 11/2017 muutos  01/2018 12/2017 muutos
puolue      %       %   %-yks.      %       %   %-yks.
Kok      19,8    22,3    -2,5    21,9    22,2    -0,3
Sdp      17,8    19,7    -1.9    19,0    19,0     0,0
Kesk     17,8    17,4    +0,4    15,6    14,8    +0,8
Vihr     14,0    14,2    -0,2    15,5    15,4    +0,1
Vas       8,8     8,0    +0,8     8,8     9,3    -0,5
Ps        8,6     8,4    +0,2     8,1     8,0    +0,1
Rkp       4,6     3,5    +1,1     4,4     4,4     0,0
Kd        4,0     3,6    +0,4     3,4     3,3    +0,1
Muut      2,3     1,8    +0,5     1,8     2,0    -0,2
Sin       2,3     1,1    +1,2     1,5     1,6    -0,1

Kysely tehty    29.11.-27.12.2017 12.12.2017–18.01.2018
Haastateltuja   2658              2416
Kantansa ilm.   1595 (60,0%)      ?
Virhemarginaali +/-2,0 %-yks.     +/-2,0 %-yks. (suurimmat puolueet)

Lahti-Saloranta

Quote from: multsi on 31.01.2018, 14:37:47
HS-gallupin mukaan sinisen tulevaisuuden eteen leijaili taas harmaita ja synkkiä pilviä, sillä kannattajakunta puolittui yhdessä yössä ja on enää 1,5%. Hesarin etusivulla juttu.
Hesarin galluppien mukaan uuvattien kannatus on laskenut joulukuussa mitatusta 2.3:sta prosentista 1.5 prosenttiin eli pudotusta 0.8%
Juolukuussahan hesari hehkutti uuvattien kannatuksen tuplaantuneen. Uskoisin että tuo Iltalehden mittaama 2.7% on tilastoharha ja uuvattien kannatus on jossain prosentin ja kahden välissä. Aktiivimallin saama huomio tulee vielä rokottamaan uuvattin kannatusta
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

J. Lannan haamu

Quote from: valkovuokko on 31.01.2018, 15:55:18
HS Aineisto kerättiin 12.12.2017–18.1.2018.

Huhtasaaren hyvä vaalitulos tuli vasta tuon jalkeen, joten ehkä PS kannatus on tällä hetkellä korkeampi.

Joo ihan varmasti on, sen täytyy olla ainakin 13...ehkä jopa 18....

Hyvä luoja tätä persu-uskovaisuutta. Kyllä minäkin uskoisin että kannatus olisi korkeampi, mutta siinä tapauksessa jos Jussi Halla-aho tai joku muu kuin Huhtasaari tekisi jotain siellä puolueessa....
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Faidros.

Persut rajussa nousussa Ylen mittauksessa ja uuvatit laskussa. Kahvikin maistuu tänään paremmalta! ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Micke90

Quote from: Faidros. on 08.02.2018, 06:19:13
Persut rajussa nousussa Ylen mittauksessa ja uuvatit laskussa. Kahvikin maistuu tänään paremmalta! ;)

Rajussa? 1 %:n nousu.  :facepalm:

Siili

Quote from: Faidros. on 08.02.2018, 06:19:13
Persut rajussa nousussa Ylen mittauksessa ja uuvatit laskussa. Kahvikin maistuu tänään paremmalta! ;)

Pistetään linkkikin:

https://yle.fi/uutiset/3-10063466

En tiedä onko persujen nousu "raju", mutta uuvattien optimismi gallup-kehityksen suhteen alkaa vaikuttaa entistä teennäisemmältä.

Faidros.

^^Kuukauden  aikavälillä se on raju nousu. Samaa luokkaa kuin Kokoomuksella, vaikka Sale sentään synnytti prinssin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Marjapussi

Eipä noista luvuista kannata paljoakaan riemastua. Ensi kuussa voi tulla taasen käänteisesti samat takkiin. Kuitenkin uuvattien heikko menestys hymyilyttää. Seteliselkärankaiset eivät kyllä kovin helpolla nouse suosta vaikka valtamedia on silitellyt heitä myötäkarvaan.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Ernst

Eipä riemastuta nuo luvut, mutta hymyilyttävät kyllä. Kun nousu on hidasta mutta varmaa, pitää olla tyytyväinen. Erityisen tyytyväinen on uuvattien ilon ja toivon hiljainen hiipuminen. Iso Timo ja lakimies Matti eivät ole vielä lähteneet hyökkäämään tieuraa pitkin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Mehud

Sinisten kannatus pudonnut 30 prosenttia. Voiko tästä tehdä johtopäätöksiä? Saako jotkin muut puolueet kohta uusia jäseniä, ihan ministeritasoisia?
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Nuiva kansalainen

#5539
Quote from: Micke90 on 08.02.2018, 06:22:47
Rajussa? 1 %:n nousu.  :facepalm:

Suhteessa ihan hyvä nousu ja todella hieno asia, että nyt mentiin kannatuksessa vassareiden ohi 8) Seuraavaksi sitten tavoitteena vihreiden ohittaminen :) Turha kyllä odottaa median uutisointia asiasta.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Ernst

Quote from: Mehud on 08.02.2018, 07:18:19
Sinisten kannatus pudonnut 30 prosenttia. Voiko tästä tehdä johtopäätöksiä? Saako jotkin muut puolueet kohta uusia jäseniä, ihan ministeritasoisia?

Simon Elo tekee kohta sen kolmannen loikkansa...Toivon, että se loikka olisi yhteiskunnan kannalta hyväksi. Voisi vaikka tehdä edes sen ylemmän korkeakoulututkinnon valmiiksi. Nyt on kymmenen vuotta vanhat kandin paperit plakkarissa. Voisi opetella vaikka nykyaikaista koneistamista tai aloittaa putkityöfirmassa oppisopimuksella LVI-alan opinnot. tarvitaan tulevaisuudessakin, kun politiikka ei näytä nappaavan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Sakari

Simon miten se lapsen silmiin katsominen menikään.
Ooh lalaa...

Koepotkupallo

Quote from: Micke90 on 08.02.2018, 06:22:47
Quote from: Faidros. on 08.02.2018, 06:19:13
Persut rajussa nousussa Ylen mittauksessa ja uuvatit laskussa. Kahvikin maistuu tänään paremmalta! ;)

Rajussa? 1 %:n nousu.  :facepalm:

Nousu on aika raju eli yli 11 %. Kannatus nousi myös yhden prosenttiyksikön.
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

Aukusti Jylhä

Usarissa ahdistaa toimittelijaa:
QuotePerussuomalaisten spin off -puolue Sininen tulevaisuus on laskenut 0,7 prosenttiyksikköä 1,6 prosentin kannatukseen.

Eli joko toimittelijaa närästää pahasti,  tai sitten sitten vierasperäiset termit ovat täysin hakusessa. Nykyaikana on paha sanoa, niin ovat asenteellista ja ammattitaidotonta porukkaa.

Siniuuvatit eivät siis todellakaan ole persujen spin off-puolue, ei niin mistään päin katsottuna.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

anatall

#5544
Quote from: Mehud on 08.02.2018, 07:18:19
Sinisten kannatus pudonnut 30 prosenttia. Voiko tästä tehdä johtopäätöksiä? Saako jotkin muut puolueet kohta uusia jäseniä, ihan ministeritasoisia?

Nooh. Kannatuksen vaihtelu 1-2%:n välillä on aivan yleistä tuolla "Who gives a flying fuck"-sarjassa.

Persuilla ihan hyvä kannatuksen nousu, vasemmistolla ihan hyvä lasku.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

anatall

Yksi asia tuosta(kin) gallupista pistää taas silmään:

QuoteMittausta varten haastateltiin 4 225 henkilöä.

Puoluekantansa kertoi 2 404 vastaajaa.

Aika merkittävä määrä on niitä jotka eivät osaa/halua kertoa puoluekantaansa.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

justustr

Onko kukaan laskenut miten alas uuvattien kannatuksen on vajottava jotta voidaan olla varmoja ettei yksikään ehdokas pääse ek vaaleissa läpi? Tuolla 1.6% kannatuksella saa ainakin yhden joka olisi Niinistö tai Terho(jabbahan ponnistaa hillotolpalleen jo ennen ensi kesää). Eli mikä olisi se tavoiteltava kriittinen piste? Esim. 1% tuskin enää menisi läpi ketään.

J. Lannan haamu

Heh, persuilla on sellainen mielenkiintoinen stealth taktiikka että odotetaan kannatuksen nousevan itsestään tai ajatuksen voimalla. A new revolutionary politics :)
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

anatall

Quote from: J. Lannan haamu on 08.02.2018, 08:22:36
Heh, persuilla on sellainen mielenkiintoinen stealth taktiikka että odotetaan kannatuksen nousevan itsestään tai ajatuksen voimalla. A new revolutionary politics :)

Ai jaa? Sinä olet ollut ilmeisesti jossain persujen taktiikkapalaverissa kun osaat kertoa meille tämän?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

anatall

QuoteSinisten korpivaellus jatkuu

Presidentinvaalien ajan sivussa ilman omaa ehdokastaan olleet kristillisdemokraatit ja sininen tulevaisuus ovat menettäneet kannatustaan vajaan prosenttiyksikön. Sinisen tulevaisuuden kannattajia tosin osuu kyselyyn niin vähän, että suhteellisista muutoksista ei voi vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Siniset käyvät tällä hetkellä kovaa kamppailua kategorian "muut puolueet ja ryhmittymät" kanssa – ja häviävät.

;D
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-