News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Murkula

#12720
Persujen sopisi ottaa näistä tuloksista opikseen, että se sellainen mielyttämislinja ei toimi, vaikka sitä yrittäisikin. Sellaisten idioottien mielipiteille ei kannata antaa paskaakaan merkitystä, jotka ajattelivat palata LSDP:n ja VOKeskustan riveihin, sellaisia peesaamalla karkoitetaan vain oikeaa peruskannatusta.

Nyt olisi aika ottaa ja lyödä sitäkin kovempaa takaisin, sekä poistaa lehtien ALV-alennukset ja leikkoa YLE:n budjetista sitäkin kovempaa, sekä varsinkin nyt kun Kokoomuskin on vihdoin tämän takana. Kun nyt on munaa tehdä, niin se on ihan se ja sama millainen möykkä vasemmistonavetasta ja millainen kannatusnotkahdus näin lyhyeässä juoksussa tulee, varsikin kun lehdistö mölisee jo valmiiksi täyttä hönkää. Pitkässä juoksussa kun tulee paljon vähemmän möykkää, kustannuksia ja parhaimmillaan leikkaukset aloitetaan nimeomaan pahimmista mulliturvista, jotka tämän tilanteen saivat muutenkin aikaan.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Caucasian

^No Sanna itse romuttaa brändiä omilla seikkailuillaan parhaillaan. Ainakaan vakaa ja luotettava ei nyt istu tähän wannabejulkkis/enhaluuollajulkisuudessa ex-pääministeriin.
Ei kaikki ihmiset niin tyhmiä ole, minkä persujen vain noin prossan pudotus osoittaa vaikka medialla on ollut all-in!

salakana

Kannattanee huomioida kyselyn virhemarginaalin olevan +-2 prosenttiyksikköä. Siinä kontekstissa persujen yhden prosenttiyksikön heittely ei kerro oikein mitään mistä rakentaa perusteltuja johtopäätöksiä linjamuutoksiin. Eikä varsinkaan äkkihätäisiä väitteitä kuinka äänestäjät karkaavat kun tehtiin tai ei tehty sitä tätä tai tota liittyen hallitustaipaleeseen, joka ei ole vielä edes ehtinyt aloittanut työntekoakaan.

Charlie

Quote from: salakana on 03.08.2023, 16:11:13
Kannattanee huomioida kyselyn virhemarginaalin olevan +-2 prosenttiyksikköä. Siinä kontekstissa persujen yhden prosenttiyksikön heittely ei kerro oikein mitään mistä rakentaa perusteltuja johtopäätöksiä linjamuutoksiin. Eikä varsinkaan äkkihätäisiä väitteitä kuinka äänestäjät karkaavat kun tehtiin tai ei tehty sitä tätä tai tota liittyen hallitustaipaleeseen, joka ei ole vielä edes ehtinyt aloittanut työntekoakaan.
Aidosti virhemarginaali ei ole lähellekään noin paljoa. Olen moneen kertaan sen perustellut, mutta lyhyesti: jos virhemarginaali olisi oikeasti eikä vain leikisti kaksi prosenttiyksikköä yleisesti käytetyllä 95 prosentin luottamusvälillä, puolueiden kannatukset heiluisivat mittausten välillä moninkertaisesti enemmän kuin mitä ne heiluvat. Mittausten tekijöiden tarkat metodit eivät ole julkisia, mutta valistunut arvio on, että tämä juontaa niistä kuuluisista korjauskertoimista. Kun katsotaan, mitä demografista ryhmää osui satunnaisotantaan vähemmän kuin olisi pitänyt ja painotetaan näiden vastaajien kantoja enemmän lopputuloksessa, mittaustarkkuus paranee puhtaaseen satunnaisotokseen verrattuna.

Käytännössä noissa mittauksissa virhemarginaali on jotain puolen prosenttiyksikön luokkaa tai jopa alle. Ja huomioikaa, että virhemarginaali ottaa kantaa vain satunnaisotannasta juontavaan virheeseen. Jos käytetty metodi systemaattisesti aliarvioi tai yliarvioi jonkun puolueen kannatuksen, se ei kuulu tähän keskusteluun. Sanon siksi, että olikohan viime kerralla, kun joku alkoi mesoamaan aiheesta.

Nämä nähdyt muutokset puoluekannatuksissa ovat taatusti vähintään trendin puolesta täysin aitoja kokoomuksen ja demarien kohdalla. Luultavasti perussuomalaistenkin.

Lahti-Saloranta

Menee kyllä vähän aiheen ohi mutta heräsi noista gallupeista kysymys joka jäi vaivaamaan. Kyselyhän ilmeisesti tehdään puhelimitse mutta kuinka valitaan ne joille soitetaan. Kai siinä jollakin tapaa valkataan alue, sukupuoli, ikä jne kenelle soitetaan jotta otos edustaisi äänestäjäkuntaa. Nyt kun puhelimet on kännyköitä niin eikös vastaanottajan selvittäminen ole aika työläs juttu ja sitten sellainen juttu että kuka vastaa tuntemattomasta numerosta tulevaan puheluun. Minusta se suurin virhe tulee juuri tuossa otantajoukon valinnassa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Julleht

Quote from: Charlie on 03.08.2023, 16:35:40
Quote from: salakana on 03.08.2023, 16:11:13
Kannattanee huomioida kyselyn virhemarginaalin olevan +-2 prosenttiyksikköä. Siinä kontekstissa persujen yhden prosenttiyksikön heittely ei kerro oikein mitään mistä rakentaa perusteltuja johtopäätöksiä linjamuutoksiin. Eikä varsinkaan äkkihätäisiä väitteitä kuinka äänestäjät karkaavat kun tehtiin tai ei tehty sitä tätä tai tota liittyen hallitustaipaleeseen, joka ei ole vielä edes ehtinyt aloittanut työntekoakaan.
Aidosti virhemarginaali ei ole lähellekään noin paljoa. Olen moneen kertaan sen perustellut, mutta lyhyesti: jos virhemarginaali olisi oikeasti eikä vain leikisti kaksi prosenttiyksikköä yleisesti käytetyllä 95 prosentin luottamusvälillä, puolueiden kannatukset heiluisivat mittausten välillä moninkertaisesti enemmän kuin mitä ne heiluvat. Mittausten tekijöiden tarkat metodit eivät ole julkisia, mutta valistunut arvio on, että tämä juontaa niistä kuuluisista korjauskertoimista. Kun katsotaan, mitä demografista ryhmää osui satunnaisotantaan vähemmän kuin olisi pitänyt ja painotetaan näiden vastaajien kantoja enemmän lopputuloksessa, mittaustarkkuus paranee puhtaaseen satunnaisotokseen verrattuna.

Käytännössä noissa mittauksissa virhemarginaali on jotain puolen prosenttiyksikön luokkaa tai jopa alle. Ja huomioikaa, että virhemarginaali ottaa kantaa vain satunnaisotannasta juontavaan virheeseen. Jos käytetty metodi systemaattisesti aliarvioi tai yliarvioi jonkun puolueen kannatuksen, se ei kuulu tähän keskusteluun. Sanon siksi, että olikohan viime kerralla, kun joku alkoi mesoamaan aiheesta.

Nämä nähdyt muutokset puoluekannatuksissa ovat taatusti vähintään trendin puolesta täysin aitoja kokoomuksen ja demarien kohdalla. Luultavasti perussuomalaistenkin.

Tämän lisäksi, vaikka oletettaisiin se laskennallinen otantavaihtelusta johtuva virhemarginaali joka persuilla siinä puolentoista yksikön kieppeillä on nykykannatuksella, on tässä jo kolmisen mittausta näyttänyt miinusmerkkistä keskikokoista pudotusta (liite 1). Vaikka kukin yksittäinen notkahdus on laskennallisen virhemarginaalin sisällä, ei ole kovin uskottavaa että jokainen kolmesta mittauksesta olisi erehtynyt kannatusmuutoksen suunnasta.

Tämä johtuu siitä, että kaikki arvot virhemarginaalin sisällä eivät ole yhtä todennäköisiä. Kaikista todennäköisin on mitattu arvo, josta molemmille puolille laskee kun lähestytään virhemarginaalin rajoja. Kun usea mittaus on samaan suuntaan kohtuullisen lähellä virhemarginaalin rajoja, todennäköisyys sille että ne kaikki olisivat väärässä alkaa olla jo melkoisen pieni.

Laskin itse asiassa pienenä sormiharjoituksena todennäköisyyden juuri sille, että PS:n kannatus olisikin kolmesta ~prosenttiyksikön laskua näyttävästä gallupista huolimatta nouseva, se on liitteessä kaksi. Todennäköisyydet sille, että PS:n kannatus olisi oikeasti ollut plusmerkkinen yksittäisissä mittauksissa on neljänneksen ja kolmanneksen välillä. Tilanne kuitenkin muuttuu kun olettaa näiden kaikkien kolmen skenaarion (=PS:n kannatus laskussa) olleen väärässä samalla kertaa. Todennäköisyys sille, että kolmessa mittauksessa olisi tällä tavoin erehdytty on jo paljon pienempi, vajaa parin prosentin luokkaa.

Eiköhän se PS:n kannatus siis laskussa ole, ihan jo niiden näytettyjen virhemarginaalien kera jotka liian isoja ovat toteutuneeseen kehitykseen nähden.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

l'uomo normale

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.08.2023, 17:19:07
Menee kyllä vähän aiheen ohi mutta heräsi noista gallupeista kysymys joka jäi vaivaamaan. Kyselyhän ilmeisesti tehdään puhelimitse mutta kuinka valitaan ne joille soitetaan. Kai siinä jollakin tapaa valkataan alue, sukupuoli, ikä jne kenelle soitetaan jotta otos edustaisi äänestäjäkuntaa. Nyt kun puhelimet on kännyköitä niin eikös vastaanottajan selvittäminen ole aika työläs juttu ja sitten sellainen juttu että kuka vastaa tuntemattomasta numerosta tulevaan puheluun. Minusta se suurin virhe tulee juuri tuossa otantajoukon valinnassa.

Puoluegallupeihin ostetaan soitettavien tiedot väestörekisteristä. Valvojat tietokoneohjelman avulla soittelukeskuksessa valvovat, että soitellaan tarvittava määrä kutakin demografiaa. Hommaa hankaloittanevat nykyään kaikki huijaupuhelut perinteisen puhelinmyynnin lisäksi, jonka takia ihmiset eivät enää niin helposti vastaa tuntemattomien soittoihin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

duc

Tietysti julkisuuden puheenaiheet vaikuttavat, vähän, tuon muutoksen verran. Toisaalta puolueiden vakikannattajat eivät kohuista välitä, koska the big picture on mielessä. Rasismikohu on lopulta hiekanjyviä rannalla kun niitä vertaa hallituksen aikaansaamiin toimiin lainsäädännön muuttamisessa eduskunnassa mieleisekseen ja hallitusohjelman toteuttamisessa. Nyt kesällä mitään muuta kuin paljon puhetta ei tapahdu. Ainoa konkreettinen teko oli elinkeinoministerin vaihtaminen. Lähinnä tämä kesä on ollut poliittisesti totuttelua nk. halla-aholaisen perussuomalaisuuden salonkikelpoisuuteen eli hallitusvastuuseen, mikä toisille on ilon ja onnen toisille kauhun ja murheen tila. Kun Rydman jää pois elinkeinoministerin hommasta ja Sakari Puisto astuu tilalle, eli kahden vuoden päästä, voi jo paremmin sanoa ja nähdä, miten hallituspuolueiden kannatus on muuttunut äänestäjien pettyessä muutoksiin tai niiden vähyyteen. Persut eivät tosiaan kannatuspohjaansa menetä, koska ongelmat mamupolitiikassa ovat sen verran suuria ja poliittinen vastustus niin suurta. Hallitusohjelma ja sen toteutus lienevät pettymys niin suuria muutoksia toivoneille nuiville kuin Marinin hallituksen toimiin tyytyväisille mokuttajille. Rasismikohu lähinnä kivettää persukannattajien ydinjoukon samoin kuin sen vastustajat. Puolin ja toisin propaganda toimii ja yleinen ajattelumaailma siten vahvistuu. Paras tapa persuilla kannatuksen säilyttämiseen on johdonmukaisesti pitää kiinni ankarasta maahanmuuttopolitiikasta, eikä antaa RKP:lle vähääkään siimaa. RKP on oppositio hallituksen sisällä, jonka kannatus on merkillinen ilmiö. Mahtaako se pudota, jos hallitusohjelma viedään läpi nykymuodossa eli kuinka suuri merkitys ruotsin kielen aseman säilyttämisellä on verrattuna monikulttuuri-ideologian jonkinasteiseen jäädyttämiseen hallitustasolla?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

JoKaGO

Quote from: Caucasian on 03.08.2023, 12:41:08
^Jos kerran puolueen kaappaaminen on noin helppoa, niin kaapataan joku vasemmistopuolue, ei muuta kuin jäseniksi vaan ja kääntämään puolueiden kelkkaa. "Vihreiden natsisiipi"   ;D
Eikös Väyrynen kuulunut KePuun ja johonkin omaan puolueeseen samaan aikaan? Että...  8)

Väyrysellä taisi mennä niin, että sitä ei ehditty kenkiä Kepusta, ennen kuin lähti omasta puolueestaan menemään. Pelkkä markkinointitemppu.

Quote from: sutki on 03.08.2023, 14:14:45
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.08.2023, 13:41:14

"Kaappaus" ei ole ihan yhtä "helppoa" muissa puolueissa, koska vain Persuilla on demokraattinen 'mies (tai nainen) ja ääni' -sääntö puoluekokouksessa, eli puolue ei valitse politrukkeja joista jäsen sitten saisi muka valita edustajien välityksellä.

Vihreillä on käytössä jäsenäänestys ja jokaisella jäsenellä on käytössään yksi ääni. Sitä en tiedä mitä tekisivät jos uusia jäsenhakemuksia alkaisi tulla ovista ja ikkunoista.. Tarkoittaako jäsenmaksun maksaminen sitten automaattisesti sitä että on otettava jäseneksi, en tiedä.
https://www.vihreat.fi/puoluekokous2023/tietoa-jasenaanestyksesta/

Suomessa on järjestäytymisen vapaus. Mutta puolueilla on yleensä säännöissään pykälä, että kuuluessaan jonkin toisen puolueen jäseniin, ei pääse / lentää ulos puolueesta. Näin on epäilemättä Vihreilläkin säännöt.
Joskus Homman alkuaikoina, kun Muutos 2011:tä puuhattiin pystyyn, niin sen säännöt sallivat jäsenilleen jäsenyyden myös muissa puolueissa, ja silloin ainoa mahdollinen "pari" oli vain Piraattipuolue. Heilläkään ei kielletty jäseniään liittymästä muihin puolueisiin. Eiköhän kaikilla merkittävillä puolueilla ole vieläkin yhden jäsenkirjan sääntö.

Siispä puolueen jäseneksi haetaan, ei mennä maksamalla. Jos sovit puolueen pirtaan, pääset jäseneksi, muuten et.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

artti

#12729
Miten Perussuomalaisen puolueen kannatus laitetaan nousuun:

Julkisuuden perusteella Perussuomalaiset ovat eduskuntaryhmä. Perussuomalaiset, kuten muutkin puolueet, korostavat eduskuntaryhmää, siksi Perussuomalaisten on ryhdyttävä kouluttamaan kuntakentän Perussuomalaisia toimimaan julkisuudessa, että kuntalaiset tunnistavat paremmin oman kuntansa äänestettäviä Perussuomalaisia.

Vaaleissa on vaikea äänestää Perussuomalaista ehdokasta, joka väistelee julkisuutta ja vaikenee internetsivuillaankin. Perussuomalainen ehdokas, jonka äänestämiseen ei ole mitään tiedollisia edellytyksiä, saa erittäin vähän ääniä, joka vaikuttaa merkittävästi Perussuomalaisen puolueen kokonaiskannatukseen. Kuta useampi Perussuomalainen saa ääniä niin sen suurempi kokonaiskannatus Perussuomalaisella puolueella.

Kuntakentän Perussuomalaisten on ryhdyttävä päivittämään oman kuntakenttänsä internetsivuja aktiivisesti laittamalla internetsivuille uutta luettavaa joka päivä. Kuntakentän Perussuomalaisten on myös muistettava koordinoida eduskuntaryhmän kautta internetsivujen päivitysten informaatio.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Nuiva kansalainen

#12730
Media meinaa tulla housuihinsa tuosta väliaikaisesta demareiden noususta. Kuten joku jo sanoi, niin PS:n kannatus on laskenut tämän viimeisen kuukauden kestäneen megalomaanisen paskakampanjoinnin jälkeen 0,9% vaalituloksesta, mikä menee heittämällä virhemarginaalin sisään. Varmasti myös on sellaisia, jotka eivät viime aikojen jälkeen enää uskalla julkisesti myöntää äänestävänsä PS:ää. Kokoomuksen kannatus on selvästi laskussa ja siihen voi tosiaan vaikuttaa Orpon nynnyily median ja vihervasemmiston edessä sekä tietysti puolueen kokemattomuus vihervasemmiston vihahyökkäysten suhteen. Pidä Petteri nyt vaan pää kylmänä. Vihavasemmiston ja median paskan heittelyyn tottuu ajan myötä ja sille tulee myös immuuniksi. Nyt on tärkeintä vaan keskittyä pelastamaan tämän maan tulevaisuus. Tällä hetkellä oppositiossa olevat puolueet eivät siihen pysty.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

ikuturso

Quote from: Julleht on 03.08.2023, 17:24:51
Tämän lisäksi, vaikka oletettaisiin se laskennallinen otantavaihtelusta johtuva virhemarginaali joka persuilla siinä puolentoista yksikön kieppeillä on nykykannatuksella, on tässä jo kolmisen mittausta näyttänyt miinusmerkkistä keskikokoista pudotusta (liite 1). Vaikka kukin yksittäinen notkahdus on laskennallisen virhemarginaalin sisällä, ei ole kovin uskottavaa että jokainen kolmesta mittauksesta olisi erehtynyt kannatusmuutoksen suunnasta.
...
Eiköhän se PS:n kannatus siis laskussa ole, ihan jo niiden näytettyjen virhemarginaalien kera jotka liian isoja ovat toteutuneeseen kehitykseen nähden.

En väitä vastaan. Laskussa oltu jo pari gallupia.

Sen sijaan se, onko viimeinen tulos laskussa vai onko lasku esim. tasaantunut, siitä ei tuloksen perusteella voi olla varma. Jos aiempia gallupeita käytetään estimaattina ja lineaariregression tai käyrään sovittamisen kautta tuotetaan uudelle gallupille painotettu odotusarvo, jota sitten käytetään virhemarginaalin puitteissa - tai jos käytetään esim. kalman-suodatinta, niin riippuen sen viritykseen käytetyistä parametreista laskevan trendin seuraava odotusarvo on aina laskeva. Trendin muutos vaatii yleensä kahdesta kolmeen trendistä poikkeavaa mittausta tai sitten niin suuren pompsun, että se "irtoaa" ennustekäyrästä.

En täysin ymmärrä yo. menetelmiä, vaikka niiden kanssa olen ollut tekemisissä, mutta periaatteellisella tasolla jotakuinkin noin se menee. Joskushan kovasti kuuluteltiin noiden gallupien raakadataa, jotta olisi voitu nähdä kuinka paljon tulosta on korjattu aiemman trendin mukaan.

Suomeksi: Pieni muutos trendiin tulee näkyviin viipeellä, suuri muutos näkyy heti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

viisitoista

Persut ovat enemmän tai vähemmän vain passiivisesti lomailleet ja korkeintaan välillä pikkuisen reagoineet, samalla kun media on täysillä sylkenyt myrkkyä heidän niskaansa. Ei ihmekään että ollaan hieman laskusuunnassa.

Nyt vähän aktiviteettia kehään, kiitos!

viisitoista

Panin muuten merkille että kaikista oppositiopuolueista ainoastaan vihreät ei noussut, vaan päinvastoin putosi ihan selvästi. Voi hyvinkin olla että näinä maailmanaikoina, kun on kylmä ja märkä kesäkin, ei ilmastohömpötys kiinnosta niinkään monia, vaan tukevat mielummin avoimen sosialistisia puolueita jotka lupaavat ilmaista rahaa.

viisitoista

Ja kaikista hallituspuolueista vain krisujen kannatus on hieman noussut. He tuntuvat toistaiseksi olleen aika luotettava hallituskumppani, vaikka ottivatkin nokkiinsa tuosta Junnilan "ilmastoabortit" heitosta.

Emo

Quote from: viisitoista on 03.08.2023, 19:20:10
Persut ovat enemmän tai vähemmän vain passiivisesti lomailleet ja korkeintaan välillä pikkuisen reagoineet, samalla kun media on täysillä sylkenyt myrkkyä heidän niskaansa. Ei ihmekään että ollaan hieman laskusuunnassa.

Nyt vähän aktiviteettia kehään, kiitos!

Mitä aktiviteettia? Aktiivista anteeksipyytelyä? Eipä ole väliksi, parempi vaan että lomailevat.

Lahti-Saloranta

Quote from: Nuiva kansalainen on 03.08.2023, 18:51:29
Media meinaa tulla housuihinsa tuosta väliaikaisesta demareiden noususta. Kuten joku jo sanoi, niin PS:n kannatus on laskenut tämän viimeisen kuukauden kestäneen megalomaanisen paskakampanjoinnin jälkeen 0,9% vaalituloksesta, mikä menee heittämällä virhemarginaalin sisään. Varmasti myös on sellaisia, jotka eivät viime aikojen jälkeen enää uskalla julkisesti myöntää äänestävänsä PS:ää. Kokoomuksen kannatus on selvästi laskussa ja siihen voi tosiaan vaikuttaa Orpon nynnyily median ja vihervasemmiston edessä sekä tietysti puolueen kokemattomuus vihervasemmiston vihahyökkäysten suhteen. Pidä Petteri nyt vaan pää kylmänä. Vihavasemmiston ja median paskan heittelyyn tottuu ajan myötä ja sille tulee myös immuuniksi. Nyt on tärkeintä vaan keskittyä pelastamaan tämän maan tulevaisuus. Tällä hetkellä oppositiossa olevat puolueet eivät siihen pysty.
Jos arvioi sitä mistä mihin äänestäjiä on siirtynyt niin kai suurimmat siirtymät on tapahtunut kokoomuksesta demareihin ja pienemmät persuista kepuun. Kokoomuksesta demareihin siirtymä voi hyvinkin olla tuon rasismihöpötyksen seurausta mutta kuinka vakaalla pohjalla se on, voi siirtyä takaisinkin hyvin pian sillä eihän komoomuksella ole asian kanssa oikeastaan mitään tekoa. Ne äänestäjät on kyllä tosi liikkuvia jos moinen vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

viisitoista

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.08.2023, 19:51:35
Jos arvioi sitä mistä mihin äänestäjiä on siirtynyt niin kai suurimmat siirtymät on tapahtunut kokoomuksesta demareihin ja pienemmät persuista kepuun.

Minä myöskin luulen että persujen kadonneet kannattajat ovat "kkk" - menneet kepuun, krisuihin ja katsomoon.

-PPT-

Näihin galluppeihin kiinnitetään normaalia enemmän huomiota koska laajasti spekuloidaan että tilanne ajautuu uusiin vaaleihin.

Tosin, Suomessa on korkea kynnys järjestää uusia vaaleja lyhyen ajan jälkeen edellisistä. Monissa muissa maissa todella tavallista.

Caucasian

Quote from: Emo on 03.08.2023, 19:51:31
Quote from: viisitoista on 03.08.2023, 19:20:10
Persut ovat enemmän tai vähemmän vain passiivisesti lomailleet ja korkeintaan välillä pikkuisen reagoineet, samalla kun media on täysillä sylkenyt myrkkyä heidän niskaansa. Ei ihmekään että ollaan hieman laskusuunnassa.

Nyt vähän aktiviteettia kehään, kiitos!

Mitä aktiviteettia? Aktiivista anteeksipyytelyä? Eipä ole väliksi, parempi vaan että lomailevat.
Tilannehan erittäin hyvä, jos laiturinnokassa kaljaa juoden ei kannatus juurikaan putoa. Kun päästään normaalimpaan tilanteeseen eikä rasistinatsimölinää jaksa enää kukaan kuunnella ja tulee vaikka Ruotsissa koraanimuslimimellakoita, niin eiköhän kannatus lähde pikemminkin nousuun!
Gallup oli takuulla pettymys "vastuu"medialle, muutoin kuin demarien osalta, mutta katsotaan jos se tiitisen lista saadaan kaivettua esiin.   ;)

Caucasian

Quote from: -PPT- on 03.08.2023, 20:06:28
Näihin galluppeihin kiinnitetään normaalia enemmän huomiota koska laajasti spekuloidaan että tilanne ajautuu uusiin vaaleihin.

Tosin, Suomessa on korkea kynnys järjestää uusia vaaleja lyhyen ajan jälkeen edellisistä. Monissa muissa maissa todella tavallista.
Ei ajaudu jos kokoomus on laskussa. Miksi ihmeessä he lähtisivät vaihtamaan ykkössijan kakkos tai kolmossijaan?

viisitoista

Quote from: Caucasian on 03.08.2023, 20:14:21
Tilannehan erittäin hyvä, jos laiturinnokassa kaljaa juoden ei kannatus juurikaan putoa.

Minua inhottaa koko tämä "politiikan kesäloman" käsite itsessään. Minun puolestani politiikkaa tulisi takoa ympäri vuoden ilman mitään pausseja. Minä en halua edustajieni juovan kaljaa laiturinnokassa kun he voisivat tehdä jotain parempaakin minun hyväkseni.

Muutenkin kesäolosuhteet tuntuvat suosivan suvakkeja. Kesällä huolettomat heinäsirkka-tyypit bailaavat.

Murkula

Quote from: Caucasian on 03.08.2023, 20:19:07
Ei ajaudu jos kokoomus on laskussa. Miksi ihmeessä he lähtisivät vaihtamaan ykkössijan kakkos tai kolmossijaan?
Tämä on kyllä hyvä huomio, että tämä todellakin on näin päin. Kokoomuksen alentuva kannatus ei vielä pitkään aikaan johda mihinkään opposition märkäuneen, jossa Orpo laittaa hallituksen kumoon. Päinvastoin se toistaiseksi pakottaa Kokoomuksen sietämään vaikeaakin tilannetta ja mikäli Persut samaan aikaan pitävät oman kannatuksensa hyvin, alkaa Kokoomus kohta olemaan hyvin vaikeassa tilanteessa ja joutuu myöntymään vielä poliittisissakin asioissa. Sitten jos omaa politiikkaa aletaan saamaan läpi, kannatus voi alkaa nousemaan hallituksessa olosta huolimatta, joka laittaa vain lisää vettä tähän myllyyn.

Persut ovat nyt itseasiassas aika hyvässä asemassa tämän suhteen.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

artti

Tiedotusvälineet kertoivat sen asian mitä tiedotusvälineet eivät halua, joka on Perussuomalaisten äänestäminen seuraavissa vaaleissa, siksi kuvittelisin, että tiedotusvälineiden raivokasta ohjausta osakseen saanut kansa rankaisisi tiedotusvälineitä kesälomien ilmapiirin pilaamisesta äänestämällä Perussuomalaisia.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

ikuturso

Kannatuksen putoamiset tai nousut ovat prosenttiyksiköitä.

Aina voi myös mitata kannatuksen muutosta suhteessa kannatukseen.
SDP 22,8 +2,2 Lisäys 10.7%
KOK 19,8 -2,3 Pudotusta 10,4%
PS  19,2 -1,0 Pudotusta 4,95%
Kesk 10,7 +0,7 Nousua 7%
Vas 8,5 +0,7 Nousua 9%
Vihr 8,0 -0,6 Pudotusta 7%
KD 4,0 + 0,2 Nousua 5,2%
RKP 3,9 -0,2 Pudotusta 4,88%
Liik 1,4 +0,2 Nousua 17%

Tässä kohtaa on hyvä muistaa, että otos on kuitenkin varsin rajallinen. Kun n=2000, niin yksi vastaaja vastaa 0,05 prosenttiyksikköä. Eli 0,2 prosentin muutos vastaa neljää ihmistä. Liike Nytin kannattajia on siis kyselyssä ollut 28 kpl, kun vastaavasti 20 prosentin kannatus tarkoittaa neljää sataa vastaajaa.

Mutta suhteellisesti RKP on pudonnut yhtä paljon kuin persut, kokoomus tuplaten ja vihreiden suhteellinen pudotuskin on lähes puolet suurempi kuin persujen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tabula Rasa

Quote from: viisitoista on 03.08.2023, 20:31:53
Quote from: Caucasian on 03.08.2023, 20:14:21
Tilannehan erittäin hyvä, jos laiturinnokassa kaljaa juoden ei kannatus juurikaan putoa.

Minua inhottaa koko tämä "politiikan kesäloman" käsite itsessään. Minun puolestani politiikkaa tulisi takoa ympäri vuoden ilman mitään pausseja. Minä en halua edustajieni juovan kaljaa laiturinnokassa kun he voisivat tehdä jotain parempaakin minun hyväkseni.

Muutenkin kesäolosuhteet tuntuvat suosivan suvakkeja. Kesällä huolettomat heinäsirkka-tyypit bailaavat.

Mielenkiintoinen kysymys tulisiko julkisvirkaan valitulla olla lomaa. Väitän että jossain vaiheessa naksahtaa meistä ahkerimmallakin kun painaa päivästä ja kuukaudesta toiseen täyspäiväistä duunia jolloin jonkinlainen loma on asiallinen olla ajallaan. Se sitten kuinka paljon sitä tulisi olla onkin toinen kysymys. Mutta ei liity aiheeseen gallupit joten palataanhan asiaan.

Mitä itse gallupeihin tulee, niin muutokset ovat vielä normaalia elämistä. Katsotaan jouluna jos laskeva käyrä näkyy niin voidaan jonkinlaista päätelmää ehkä vetää gallupeista. Jotka eivät ikinä äänestä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jaska Pankkaaja

En nyt kaivaisi foliota noissa gallupeissa mutta lisään vielä sen että kysymys on kyselyistä ja nyt koko media tykittäessä 24/7 rasissmia niin olen varma että osa aremmista ihmisistä ei uskalla tai vain halua syystä tai toisesta ilmoittaa kyselijöille olevansa PS, tai nyt ehkä jopa cuckoomuksen, kannattaja. Äänestyskopissa sitten rohkeus ehkä palautuu varsinkin kun se vaihtoehto on se mikä on.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Niobium

Katson mielenkiinnolla vuodenvaihteen jälkeistä tilannetta, kun tajutaan, että mitä tukien romahduttaminen tekee?

Duunareissakin on kokkareita, samoin erilaisten vammaistukien saajia.

Minä äänestän omaa takamustani kuunnellen. Jos aamuistunnolla ei tulekaan ulos totuttua määrää, koska on pakko maksaa velkoja sekä muita kuluja ja samaan aikaan kulutus laskee jyrkästi, niin työpaikkoja häviää. Eli ei työmahdollisuuksia vaikka halua olisi, niin mitäs sitten? Vassarit tarjoavat kymmenen hyvää ja kaksitoista kaunista tukien muodossa, että kansan pää pysyisi pinnalla, siinä alkaa vähän miettimään, että olisikohan mahdollista säästää muustakin kuin lillukanvarsista.

Kokoomuksen tie alakertaan on kivetty hyvillä aikeilla.

Työvelvoite ja säällinen vastine tehdystä työstä olisi ihan hyvä ratkaisu. Mutta kun siihen tarvittaisiin hallituksen puolesta työpaikkoja, joita kokoomus ei ole pystynyt hahmottelemaan kasaan.

Helppo huudella Arkadianmäellä, että menkää töihin, ettette kuole nälkään.

No millä ihmeellä työtä haet, jos koulutuksesta leikataan rajusti? Ja koulutuksella tarkoitan niitä töitä, joihin päädytään tekemään sellaisia hommia, jossa ihan oikeasti osataan tehdä jotain muuta, kuin valvomaan kansalaisia tai syöttämään kansalle omia totuuksia ja halpaa viihdettä television välityksellä.

Väitän, että julkishallinnossa voisi raakata pois puolet ilman, että perustetaan uusia virastoja suojatyöpaikoiksi.

Kehitysyhteistyön rahojen käytön valvojien vähentäminen oli jo oikea askel. Siitäkin tuli oikein iso uutinen, kun jäljelle jääneet joutuvat tekemään muidenkin työt. Karrikoiden, yksi virkailija joutuukin jatkossa valvomaan kahden kaivon kaivamista edellisen yhden sijaan todetakseen, että kahden kaivon perustamiseen meni yli puolet jo siinä vaiheessa kun ensimmäistäkään lapion iskua ei maahan uponnut.

Taas perustetaan uusi komitea miettimään, että mihin ne rahat oikein hävisivätkään matkalla aavikon halki?

Eli jos jonkun kaivon kohdalle määrätään tietty summa rahaa, niin sitten vaikka millä pienellä palkalla paikalle valvomaan, että rahat menevät siihen tarkoitukseen, mihin ne oli määrätty. Muutama lapio ei paljoa maksa, sinne ei tarvita insinöörejä asumaan hotellissa ja käymässä vilkaisemassa kerran viikossa, että mites täällä edistyy. Jos kerran paikalliset ovat motivoituneita ja innokkaita parantamaan elinolosuhteitaan, niin mikä siinä mättää?

Suomessakin korjattiin kyläkoulu 200 000:lla eurolla, kun kunta laski, että pari miljoonaa. Se tehtiin pääosin talkootyöllä ja materiaalikustannuksilla. Miten tämäkin oli mahdollista? Paikallisten halulla parantaa elinolosuhteitaan ja pitämään kunta hengissä.

Viet Somaliaan kaksi lapiota, niin paluukuormassa tulee kaksi nuorta miestä pakoon ahdistavaa ympäristöä, jossa olisi voinut joutua tekemään töitä. Taas työllistämään kotouttajia ja tulkkeja.

Merkillistä sinänsä, että Ukrainasta tulleet naiset ja lapset eivät käyttäydy millään tavalla huomiota herättävästi, eivät huutele tai räyhää. Täällä asuu paljon perheitä, joissa lapsia ja nuoria, jotka kulkevat kouluun julkisilla. Puhuvat keskenään Ukrainaa, mutta osaavat jo vähintäänkin välttävästi suomea.

Heitä vastaan minulla ei ole mitään antipatioita, päinvastoin. Kouluttautuvat ja ehkä jäävät tänne tai sitten lähtevät takaisin rakentamaan omaa maataan. Ihan tolkun väkeä, jotka ovat lähetetty turvaan siksi, että ovat joutuneet todellisen ihan vaaraan.

Ja mitä Somaliaan tulee, niin sisäiset klaanisodat ovat se peruste, jolla nuoret miehet lähtevät hengailemaan tänne. Pieni ristiriita, sanoisin.

Kuinkahan monta sangollista vettä täältä on kannettu Somalian puolen metrin syvyisiin kuoppiin vuosien mittaan ja saatu huutava kukkakeppejä vastineeksi?
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Julleht

Quote
Sdp nousi suosituimmaksi puolueeksi, ero kokoomukseen hiuksen­hieno
Sdp:n ja pääministeripuolue kokoomuksen kannatukset ovat käytännössä tasan.

Sdp nousi täpärästi suosituimmaksi puolueeksi Helsingin Sanomien tuoreimmassa kannatuskyselyssä. Suurinta oppositiopuoluetta äänestäisi heinä–elokuun mittauksen mukaan 21,5 prosenttia.

Sekä kokoomuksen että perussuomalaisten kannatus laski hieman. Kokoomusta äänestäisi nyt 21,4 prosenttia ja perussuomalaisia 19,0 prosenttia.

Muiden eduskuntapuolueiden kannatuksissa oli vain vähäisiä muutoksia. Vihreät ja vasemmistoliitto vaihtoivat suosituimmuusjärjestyksessä paikkaa, kun vasemmistoliitto menetti ja vihreät lisäsi kannatustaan prosenttiyksikön kymmenyksellä.
[...]

Quote
Fakta
Näin tutkimus tehtiin

    Kantar Public toteutti tutkimuksen Helsingin Sanomien toimeksiannosta.

    Tutkimusaineisto kerättiin 17.7.–11.8.2023. Tutkimusta varten haasteltiin puhelimitse 2 460 ihmistä.

    Otos edustaa Suomen 18–79-vuotiasta väestöä pois lukien Ahvenanmaan maakunnassa asuvat. Otos muodostettiin monivaiheisella ositetulla otannalla.

    Virhemarginaali on noin 2,0 prosenttiyksikköä suuntaansa suurimpien puolueiden kohdalla.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009784945.html

The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Caucasian

Tulos on erittäin hyvä persujen ja hallituksen kannalta, ei juurikaan pudotusta mylläkästtä huolimatta ja KEPU ei ole saanut minkäänlaista nostetta.  :)
Lisäksi vihreitä ja vasemmistoa ketuttaa, että sdp vie kaikki protestiäänet eikä oppositioasema heitä auta. Tietää kannatusta näiden ja demarien välillä. Veikkaan ettei "taktinen äänestäminen-Sanna" ole enää kovin suosittu vihreissä ja vassareissa.