EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

[akez]

^ Tv-uutisissa Marin näytti tänään Brysselissä kovin huolestuneelta, ellei peräti ahdistuneelta. Johtuneeko siitä, että jos ja kun menevät tuohon ryöstöön mukaan, niin kohta voivat etsiä kepun kanssa niitä kannatuslukujaan sieltä pahnan pohjalta?

[akez]

IS:n vasemmistoliiton tutkijat pääsevät myös toisessa, näemmä alunperin HS konsernin Taloussanomien jutussa (19.7.2020), todistelemaan, kuinka vahingollista Suomelle olisi torjua paketin syntyminen. Jokainen etsiköön itse "tutkijoiden" ajatusvirheet.

Asiantuntijat varoittavat: Suomen nuukat tavoitteet EU-neuvotteluissa voivat kostautua – "Suomi ampuu itseään jalkaan"

(...)
Saksa ja Ranska eivät suoranaisesti vastusta avustusten leikkaamista, mutta maat tekisivät leikkaukset nimenomaan EU-budjetin kautta. Poliittisen talouden tutkijan Antti Ronkaisen mukaan suorien avustusten leikkaaminen voisi tällöin merkitä esimerkiksi sitä, että Suomen maataloustuet pienenevät.

– Tämä tarkoittaa, että vaikka nuuka nelikko saisi leikattua tukia 100 miljardia euroa, elpymisrahasto voi silti jäädä ehdotetun suuruiseksi, hän sanoo.

– Jos suorista avustuksista leikataan 100 miljardia budjetin kautta, Suomi voi menettää esimerkiksi maataloustukia ja tutkimusrahoitusta.

Ronkainen luonnehtii tällaista lopputulemaa "Pyrrhoksen voitoksi". Termillä kuvataan voittoa, josta on maksettava raskas hinta ja josta voi olla voittajalle jopa enemmän haittaa kuin tappion kärsineelle.

– Suomi onnistuu vähentämään rahoja, joita se olisi itse saamassa, Ronkainen toteaa.

EUROOPPALAISEN politiikan yliopistotutkija Timo Miettinen toteaa, että pahimmassa tapauksessa "Suomi ampuu itseään jalkaan".

– Jos ensimmäiset leikkauskohteet ovat tutkimusrahoitusta ja maaseudun kehittämisrahaa, niin silloin suorien avustusten pienentäminen voi tarkoittaa kehitystä, jossa Suomi ampuu itseään jalkaan.

Miettinen korostaa, että Suomen kannalta merkitystä ei ole vain elvytyspaketin koolla, vaan myös sillä, mihin suoria avustuksia käytetään.

– Ensimmäiset leikkauskohteet, jos suoria avustuksia lähdetään pienentämään, näyttävät olevan juuri niitä kohteita, joita rahoitettaisiin EU-ohjelmien kautta. Näihin kuuluvat juuri tutkimusrahat ja maaseudun kehittämisrahat.
(...)

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006576453.html

[Lalli IsoTalo]

YLEn iltauutisissa sanottiin, että "läpimurtoa" neuvotteluissa ei ole vielä saavutettu. Se on sitten YLEn mielestä läpimurto - taistelun ratkaiseva voitto - kun kansainväliset kommunistit pääsevät lapioimaan Suomen omaisuutta - tai siis uutta lisävelkaa - vauraalle Italialle, tai siis sitä lainoittaneille pankeille.

Sillä lailla, sanoi toimittajalegenda Tarvajärvi.

[Rompetti]

Oli juttua että EU yrittää lahjoa Italiaa pysymään EU:ssa.

Mitä mieltä olette, toimiiko sellainen?

Itselleni tulee mieleen kokemuksia puolesta ja vastaan:
- Espanja onnistui rauhoittamaan Baskien itsenäistymiskamppailut mittavilla tulonsiirroilla baskialueelle.
- Neuvostoliitto tuki ulkomailla rahallisesti merkittäviä hankkeita esim rakentamalla Nasserin padon, mutta ei saavuttanut silti kestävää ystävyyssuhdetta Egyptiin.

[Supernuiva]

IS:n vasemmistoliiton tutkijat pääsevät myös toisessa, näemmä alunperin HS konsernin Taloussanomien jutussa (19.7.2020), todistelemaan, kuinka vahingollista Suomelle olisi torjua paketin syntyminen. Jokainen etsiköön itse "tutkijoiden" ajatusvirheet.

Asiantuntijat varoittavat: Suomen nuukat tavoitteet EU-neuvotteluissa voivat kostautua – "Suomi ampuu itseään jalkaan"

(...)
Saksa ja Ranska eivät suoranaisesti vastusta avustusten leikkaamista, mutta maat tekisivät leikkaukset nimenomaan EU-budjetin kautta. Poliittisen talouden tutkijan Antti Ronkaisen mukaan suorien avustusten leikkaaminen voisi tällöin merkitä esimerkiksi sitä, että Suomen maataloustuet pienenevät.

– Tämä tarkoittaa, että vaikka nuuka nelikko saisi leikattua tukia 100 miljardia euroa, elpymisrahasto voi silti jäädä ehdotetun suuruiseksi, hän sanoo.

– Jos suorista avustuksista leikataan 100 miljardia budjetin kautta, Suomi voi menettää esimerkiksi maataloustukia ja tutkimusrahoitusta.

Ronkainen luonnehtii tällaista lopputulemaa "Pyrrhoksen voitoksi". Termillä kuvataan voittoa, josta on maksettava raskas hinta ja josta voi olla voittajalle jopa enemmän haittaa kuin tappion kärsineelle.

– Suomi onnistuu vähentämään rahoja, joita se olisi itse saamassa, Ronkainen toteaa.

EUROOPPALAISEN politiikan yliopistotutkija Timo Miettinen toteaa, että pahimmassa tapauksessa "Suomi ampuu itseään jalkaan".

– Jos ensimmäiset leikkauskohteet ovat tutkimusrahoitusta ja maaseudun kehittämisrahaa, niin silloin suorien avustusten pienentäminen voi tarkoittaa kehitystä, jossa Suomi ampuu itseään jalkaan.

Miettinen korostaa, että Suomen kannalta merkitystä ei ole vain elvytyspaketin koolla, vaan myös sillä, mihin suoria avustuksia käytetään.

– Ensimmäiset leikkauskohteet, jos suoria avustuksia lähdetään pienentämään, näyttävät olevan juuri niitä kohteita, joita rahoitettaisiin EU-ohjelmien kautta. Näihin kuuluvat juuri tutkimusrahat ja maaseudun kehittämisrahat.
(...)

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006576453.html

^Kun luette tuon jutun läpi tarkkaan, niin huomaatte miksi keskustalaiset ovat niin tiukasti hallituksessa mukana.

Jos joku ei hiffaa, niin kerrotaan asia varmuuden vuoksi vielä selkokielellä: Keskusta haluaa, että maatalous saa mahdollisimman paljon julkista rahaa, ja että maaseutuelinkeinoja tuetaan niin paljon kuin vain mahdollista.

[Border guard]

...
Alkuperäisessä esityksessä avustusten osuus oli 500 miljardia ja lainojen osuus 250 miljardia.
...
Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel teki lauantaina uuden esityksen, jossa avustuksina annettavien tukisummien määrää on laskettu 500 miljardista 450 miljardiin ja lainojen osuutta nostettu 250 miljardista 300 miljardiin.
...
Nyt paketista 400 miljardia olisi tukia ja 350 miljardia lainoja.

https://yle.fi/uutiset/3-11455725?origin=rss

EU:lla on todellinen väsytystaktiikka näissä neuvotteluissa. Toivottavasti nuukanelikko ei anna periksi, koska kyse on periaatteesta ja säännöistä. Vaikkapa vain 10 miljardia avustuksia on tässä vaiheessa liikaa, ja avaa portin vähittäiselle velkojen yhteisvastuulle. Myös lainat ovat vastoin sääntöjä, jos ei ole realistista takaisinmaksusuunnitelmaa, vaan lainat annetaan liki nollakorolla ja ne on tarkoitus kuitata inflaatiolla (vrt Kreikka).  Kreikka sai 1. tukipaketin 10 vuotta sitten, mutta ongelmat EU:n etelävaltioissa ovat siitä vain kasvaneet. Tukipaketeilla ei ratkota liian vahvan valuutan etelävaltioille aiheuttamia ongelmia. Ainoa kestävä tie ulos pitkittyneestä Euro-kriisistä on Euro-alueen hajoaminen.

Historiasta tulee mieleen Etelävaltioiden ja Pohoisvaltioiden sota 1861-1865. Ei kai kukaan kuvittele, että tuhansien vuosien aikana käydyt sodat Euroopassa olisivat lopullisesti päättyneet II maailmansotaan?

[Joni Mörk]

Keskusta haluaa, että maatalous saa mahdollisimman paljon julkista rahaa, ja että maaseutuelinkeinoja tuetaan niin paljon kuin vain mahdollista.

. Tukipaketeilla ei ratkota liian vahvan valuutan etelävaltioille aiheuttamia ongelmia. Ainoa kestävä tie ulos pitkittyneestä Euro-kriisistä on Euro-alueen hajoaminen.

On melkoisen typeryyttä, että annetaan EUlle meidän rahoja ja saadaan vain osa takaisin, kuten muutama kymmen miljoona ratahankkeisiin ja tukia maatalouteen ja ollaan hirmuisen tyytyväisiä. Enemmän voisimme itse laittaa rahaa näihin kohteisiin, kierrättämättä EUn kautta, joka ottaa siivun välistä, antaa muille, vielä määrittää mihin niitä käytetään.

Tuet ovat näissä mittakaavoissa tehottomia, kuten on todettu kehitysavusta, Kreikan tukipaketeista ja aivan samalla tavalla EU pelastuspaketista.

[foobar]

Olen sitä mieltä, että Suomen pitäisi vaatia EU:seen menevien varojen vähentämistä. Tällöin ei tarvisisi edes vaatia "oikeusvaltioperiaatteen noudattamista",

Mutta Suomea ei kiinnosta se.  Rahaa pitää lapioida Brysseliin maksimimäärä ja sitten vaadittava eri jäsenvaltioiden rankaisemista "oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta", kun eivät ottaneet maahantunkeutujia vastaan taakanjaossa.

Typerää toimintaa hallitukseltamme jälleen kerran. Jos et pidä rahanjaosta, niin älä lapioi sitä rahaa.

Olen enenevässä määrin alkanut uskoa että perinteisten puolueiden tärkeimmillä ministereillä on ollut jo suuren osan tästä vuosituhannesta näkemys että minimipanos jolla voi itselleen ostaa hyvät kiitoksena saatavat jäähdyttelyvirat EU:lta on miljardi veronmaksajien rahaa per nuppi. (Joillakin oikeistodemareista vasemmalle vastaava projekti on ollut käynnissä YK:n kanssa, mutta EU:sta taitaa löytyä näitä hyväpalkkaisia näennäisduuneja helpommin.) Se on kallista, mutta tärkeintä on tietenkin poliitikon oma tulevaisuus, ja EU-virkojen jakaminen on paljon vähemmän riippuvaista oikukkaista äänestäjistä kuin esim. Eduskuntaan pääsy. Lisäksi palkkiot ovat tyypillisesti aika isolla kertaluvulla suurempia kansanedustustoimintaan verrattuna.

[Mika Koivisto]

Onko tästä haastattelusta ollut täällä jossain ketjussa mainintaa?

Entinen VVM:n rahoitusmarkkinaosaston ylijohtaja Peter Nyberg kertoo, että EU:n elvytyspaketti kaventaa kansallista parlamentarismia ja siirtää finanssivaltaa Euroopan Unionille.
Nybergin mukaan Suomelle ei ole mitään hyötyä lähteä mukaan suunniteltuun elvytysrahastoon. Tai on ehkä sellainen "hyöty", että Suomi on lunastamassa lounaspaikkaa suurten maiden päivällispöytään ja se sitten saa ilmeisesti maksaa ja paljon.

Harmi, että taas totuus ja suorat sanat tulevat jo eläkkeelle jääneeltä virkamieheltä. Taitaa Suomessa olla ministeriöissä vallalla sellainen kulttuuri, että poikkipuolista sanaa ei sallita ja parempi on sitten pitää turpansa kiinni.

Suomen lasku Nybergin mukaan on vähintään 5 miljardia euroa ja sekin on vielä optimistisesti ajateltu eli veronmaksajille saattaa tästä nykyisen hallituksen kohelluksesta tulla todella raskas taakka.

Suomalainen hyvinvointivaltio on myös tiensä päässä, jos jatkamme Eurossa.

Lisäksi tulee todella hyvin selväksi se, että tässä ollaan nyt maksamassa Saksan ja Ranskan touhuja. Suomalaiset halutaan vain ja ainostaan maksamaan muiden maiden velkoja. Ihan kuin omissamme ei olisi vielä tarpeeksi.

Tukipaketit eivät tule loppumaan ja Suomi sitoutuu jatkossakin maksamaan muiden maiden kustannuksia eli tulonsiirrot Suomesta eivät jää tähän, vaan jatkuvat todennäköisesti jatkossakin.

Suomelle ei elvytyspaketista/paketeista seuraa taloudellisesti tai hyvinvoinnin kannalta mitään hyvää. Nyberg ei osaa sanoa mitä hyötyä poliitikot ovat paketista saamassa mutta jotain tässä on taustalla, mitä ei kansalaisille kerrota.

https://areena.yle.fi/audio/1-50526556

[Make M]

Keskusta haluaa, että maatalous saa mahdollisimman paljon julkista rahaa, ja että maaseutuelinkeinoja tuetaan niin paljon kuin vain mahdollista.

. Tukipaketeilla ei ratkota liian vahvan valuutan etelävaltioille aiheuttamia ongelmia. Ainoa kestävä tie ulos pitkittyneestä Euro-kriisistä on Euro-alueen hajoaminen.

On melkoisen typeryyttä, että annetaan EUlle meidän rahoja ja saadaan vain osa takaisin, kuten muutama kymmen miljoona ratahankkeisiin ja tukia maatalouteen ja ollaan hirmuisen tyytyväisiä. Enemmän voisimme itse laittaa rahaa näihin kohteisiin, kierrättämättä EUn kautta, joka ottaa siivun välistä, antaa muille, vielä määrittää mihin niitä käytetään.

Tuet ovat näissä mittakaavoissa tehottomia, kuten on todettu kehitysavusta, Kreikan tukipaketeista ja aivan samalla tavalla EU pelastuspaketista.

En voi välttyä assosiaatioilta mafiaan ja suojelurahan perimiseen. Jos emme suosiolla maksa EU-mafian meiltä kiristämää suojelurahaa, Suomi ajetaan taloudelliseen kurimukseen ja meidän suomalaisten päätösvalta omiin asioihimme ryöstetään merkittävimmiltä osiltaan EU-mafian käsiin.

Mafia, tunnettu myös nimellä Cosa nostra (suom. "meidän asiamme"), on Sisiliassa perustettu salaseura ja rikollisjärjestö, joka nykyisin toimii erityisesti Italiassa ja Yhdysvalloissa. Mafia on kuulunut 1930-luvulta lähtien maailman suurimpiin ja vaikutusvaltaisimpiin rikollisjärjestöihin ja on nykyäänkin maailman järjestäytynein ja voimakkain rikollisorganisaatio.

Suojeluraha on laitonta rahoitusta, suojelumaksua, jota laittomat toimijat voivat periä yleensä laillisilta toimijoilta. Rikolliset liigat (kuten Venäjän mafia, triadit, yakuza, huumekartellit) voivat tällä tavoin rahoittaa omaa toimintaansa. Yleensä suojelurahan perimiseen liittyy joko henkeen tai terveyteen tai myös taloudellisen liiketoimintaan liittyvä uhkailu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mafia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suojeluraha

[Eino P. Keravalta]

Näin suuresta asiasta, joka sitoo meidät paljon vahvemmin liittovaltiokehitykseen, vie meiltä valtavat rahasummat ja joka vaikuttaa suuresti lastemme tulevaisuuteen ja itsenäisyyteemme, tulee ehdottomasti järjestää sitova kansanäänestys.

Tietenkään sellaista ei tule. Me emme elä demokratiassa, vaan Eliitin vallassa eikä tuo Eliitti edusta kansaa. Siksi sillä ei ole moraalista oikeuttaa päättää kansan tulevaisuudesta. Liittovaltio tullaan purkamaan viimeistään Euroopan tulevissa sisällissodissa, vaikka sotaa ei kukaan halua. Mutta sotakin on parempi kuin varma tuho, sodassa on sentään mahdollisuus.

[Joni Mörk]

Harmi, että taas totuus ja suorat sanat tulevat jo eläkkeelle jääneeltä virkamieheltä. Taitaa Suomessa olla ministeriöissä vallalla sellainen kulttuuri, että poikkipuolista sanaa ei sallita ja parempi on sitten pitää turpansa kiinni.

Tämä on tullut hyvin yleiseksi ajan mittaan ja vaikuttaa meidän yhteiskunnan päätöksentekokykyyn. Oman arvostuksen, uran tai työpaikan menetämisen pelossa ei sanota sitä miltä asiat oikeasti näyttävät. Hyvä johtaja kestää myös muunlaisia näkemyksiä, kuin omansa ja haluaakin niitä, jotta kykenee paremmin hahmottamaan kokonaisuuden ja kausaalisuudet.

[Jaska Pankkaaja]

"Tulonsiirto" = Suomi ottaa lainaa saksalaisilta ym. pankeilta jotta voimme maksaa rahaa etelä-Eurooppaan ja he taas niillä rahoillaan velkojaan saksalaisille ym. pankeille.

"me tienataan tällä" - henkilöt tukevasti vallassa, ovathan nämä suomalilaisten suur-suosikkeja, samariiniit ja cuckoomukset.

[akez]

Italialaisen Il Giornalen juttu, 20.7.2020, "Consiglio Ue, due soluzioni sul tavolo per il Recovery Fund" (Eu-neuvosto, kaksi esitystä elpymisrahastoksi) kertoo EU-valtiojohtajien kokouksen viime vaiheista Brysselissä.

(...)
Kaksi ratkaisua pöydällä

Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel on viettänyt koko yön keskustellen eri maiden johtajien kanssa. Michel on ilmoittanut Giuseppe Contelle, että hän esittää "ratkaisuksi rahalahjojen vähentämistä 400 miljardiin ja 390 miljardiin".

Ratkaisuja olisi siten kaksi. Ensimmäinen olisi elpymisrahasto, joka sisältäisi 400 miljardia rahalahjoja ja "se toisi suuremmat alennukset niille maille, joilla on siihen oikeus". Sen sijaan 390 miljardia toisi "pienemmän alennuksen". Tässä peliin tulevat mukaan EU-komission jäsenmailleen myöntämät fiskaaliset alennukset. Esityksen ajatuksena näyttää olevan pohjimmiltaan vain yksi: Pehmittää kitsaita ja pihejä antamalla heille alennuksia.

Conte: "Italialla on ylpeytensä"

"Maallani on ylpeytensä. On olemassa raja, jota emme sivuuta", jyrisi Italian pääministeri Giuseppe Conti palatessaan hotellinsa pitkän neuvottelujen täyttämän yön jälkeen. ... "Näissä neuvotteluissa, joissa halutaan laskea EU-toimien tehotasoa, ei ole mitään järkeä", hyökkäsi Conte puheessaan valtiojohtajien illallisella.

"Rahalahjat ovat välttämättömiä nopeaa toipumista varten niiden maiden kestävyyden vahvistamiseksi, joilla on vaikeuksia talouskasvun kanssa. Elpymissuunnitelmasta ei saa tulla välinettä ideologisten taistelujen käymiseen", jatkoi Conte. Hänen mukaansa aikeena on käyttää "temppuja" vaikeuksien aiheuttamiseksi eräille maille. Conten mukaan vaikuttaa melkein siltä, että halutaan "vääntää eräiden maiden käsi selän taa" niin, että nämä eivät voi käyttää rahoja, kun laitetaan komitea valvomaan jokaista yksittäistä toimeenpanon vaihetta.

Macron raivosi Kurzille ja Ruttelle

Niin tai näin ... viimeisten Brysselistä kantautuneiden huhujen mukaan eräiden maiden kanta - Tanska, Ruotsi ja Suomi - olisi pehmenemässä. Viimeinen este on Mark Rutte. Hollannin pääministeri ei aio antaa periksi.

Ranskan presidentti Emmanuel Macron kuulemma sekosi kesken täysistunnon ja alkoi takoa nyrkillä pöytää karjuen samalla saidoille maille. Eräiden lähteiden mukaan Macronin pimahtaminen olisi johtunut Itävallan pääministeri Sebastian Kurzista, joka oli poistunut kokouksesta vastatakseen puhelimeen.

"Näettekö? Häntä ei edes kiinnosta kuunnella muiden puheita. Hänen asenteensa on negatiivinen", näin kuulemma Macron. ...

Macron oli sitten osoittanut sormella Ruttea ja syyttänyt tämän käyttäytyvän kuin David Cameron kun neuvoteltiin mahdollisesta Brexit-kansanäänestyksestä. "Se strategia päättyi huonosti", painotti Macron. Muistettakoon tässä yhteydessä, että Macron vaatii sopimusta, jonka mukaan rahalahjoja olisi vähintään 400 miljardin verran. Rutten ja Kurzin saidat maat eivät aio mennä yli 350 miljardin.

Lihavoinnit mun.

Juttu paljastaa hyvin minkälaisesta teatterista tuossa on lopulta kyse - pelkästä pilkun viilaamisesta, kun lopputulos on jo varsin selvä. 350 miljardin rahalahjat hyväksyvät jo kaikki. Rahalahjoja on siten luvassa rutkasti ja nettomaksajina suomalaiset tulevat kustantamaan ne ja vielä tavalla, joka ei hyödytä Suomen taloutta tippaakaan. Siinä sivussa luvassa on vielä rikollisia hankkeita EU-sopimusten ja lakien rikkomisen muodossa.

Saas nähdä tuleeko Marin takaisin tuolta Brysselistä suurena voittajana ja juhlittuna sankarina, vai erittäin suurena sellaisena?

EDIT korjattu virhe otsikon käännöksestä

[repo]

[...]Keväällä Fabrizziolle tuli ankara nuha eikä hän voinut työskennellä sitäkään vähää mitä aiemmin. Fabrizzio sanoi kerholle, että ellei hän saa ainakin sataatuhatta taaleria elpymiseen, hän ei pysty maksamaan ikinä velkaansa kerholle.[...]

Fabrizzion tosielämän vastine ei tainnut sanoa kavereille ettei pysty maksamaan velkaansa koska tuli nuha. Taisi käydä niin, että Pierren ja Ingridin tosielämän vastineet keksivät ihan itse. "Korona, mikä ihana tekosyy! Meidän on aivan pakko auttaa Italiaa, mutta ei kerrota muille, että se on vain tekosyy. Ei ne sitä ymmärrä ja ne, jotka ymmärtävät, lähtevät täysillä mukaan meidän asiaan. Olemmehan me jälleen hyvällä asialla kumppania tukemassa."

Ennen koronakriisin aattona, kun korona rantautui eurooppaan, joku viisas talousjournalisti (muistaakseni Jan Hurri) kertoi tämän. Korona on liipaisin (triggeri). Ei tainnut hänkään osata kuitenkaan ennustaa tällaistä "Ingridin" ja "Pierren" triggeröitymistä.

[Lalli IsoTalo]

Olen enenevässä määrin alkanut uskoa että perinteisten puolueiden tärkeimmillä ministereillä on ollut jo suuren osan tästä vuosituhannesta näkemys että minimipanos jolla voi itselleen ostaa hyvät kiitoksena saatavat jäähdyttelyvirat EU:lta on miljardi veronmaksajien rahaa per nuppi.

Tässä olisi hyvä tutkimuksen aihe Suomen Perustalle. @Matias Turkkila

"Raportti: Kuinka kalliiksi EU-jäähdyttelyvirat ovat tulleet?"

[Lalli IsoTalo]

Saas nähdä tuleeko Marin takaisin tuolta Brysselistä suurena voittajana ja juhlittuna sankarina, vai erittäin suurena sellaisena?

Eilen YLEn iltauutisissa vilahti Marin, joka ei kai tiennyt olevansa kuvassa. Näytti erittäin vittuuntuneelta. Syytä voimme vain arvailla.

[Eino P. Keravalta]

Saas nähdä tuleeko Marin takaisin tuolta Brysselistä suurena voittajana ja juhlittuna sankarina, vai erittäin suurena sellaisena?

Eilen YLEn iltauutisissa vilahti Marin, joka ei kai tiennyt olevansa kuvassa. Näytti erittäin vittuuntuneelta. Syytä voimme vain arvailla.

Sanna taisi tietää, että hänellä olisi huonoja uutisia kansalle. Ja se tietäisi hallituksen kannatuksen laskua ja Persujen kannatuksen nousua. Sanna mietti kuumeisesti, miten tämän kusetuksen pystyisi kansalle selittämään niin, että hirttosilmukan kaulaan asettaminen olisikin positiivinen juttu.

[akez]

Il Giornale lehdessä 19.7.2020 julkaistu Insideover-lehden juttu pyrkii dekonstruoimaan Brysselissä esitettävän teatterin lavasteet ja siellä käytävän pelin kulissit, sekä nostamaan pelurit esiin ilman ylimääräisiä ehostuksia ja pakkeleita.

Haukkoja? He ovat kaikki EU-myönteisiä. Tässä Italian valeystävät

Pihit maat ja suvereenit maat, ero on varsin pieni. Valtavirtamedian narratiivi - johon myös Italian hallitus pumppaa ilmaa - panee usein painoa väitetylle yhteenotolle EU-myönteisten ja itsemääräämisoikeuden kannattajien välillä ja se esittää Recovery Fundia koskevan kinan olevan näiden maiden keskeistä taistelua asemistaan EU:ssa. Se käsitys on väärä. Todellisuus ei ole se mitä propaganda paukuttaa taistelusta Pohjoisen itsemääräämisoikeuden kannattajien ja Etelän EU-ystävien välillä. Totuus on, että itsemääräämisoikeuden kannattajiksi väitetyt eivät ole sitä. Ei ainakaan siinä muodossa mitä vasemmisto - puhumattakaan Italian hallituksesta - väittää.

Ykkösliberaali Mark Rutte, jota Macron ylisti tämän voittaessa vaaleissa todellisen nationalistin Geert Wildersin, ei ole itsemääräämisoikeuden kannattaja. Hän kuuluu EU-parlamentin Renew Europe -ryhmään, jonka puheenjohtaja on Guy Verhofstadt ja jossa on mukana myös Macronin puolue. Edes huonomaineinen Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz, joka on tiukasti kiinni EU-parlamentin EPP-ryhmän sylissä ja istuu nykyisin samassa hallituksessa vihreiden kanssa, ei ole itsemääräämisoikeuden kannattaja (sanan varsinaisessa mielessä). Vielä pahemmalla tolalla ovat pihien blokkiin kuuluvat Skandinavian pääministerit. Tanskan Mette Fredriksen on sosialidemokraatti. Sama koskee Ruotsin pääministeri Stefan Löfveniä. Myös saitojen ryhmään - tosin muodollisesti - nyt liittynyt Suomen pääministeri Sanna Marin on sosialidemokraatti.

Tämä naurattaisi, ellei se olisi valitettavaa ja surullista Italialle, sillä Brysselistä aikoinaan ilmoitettava voi osoittautua verilöylyksi maalle. Ironisesti EU-vastaisista on tullut nyt EU-myönteisiä. Äänekkäässä ja huvittavassa tavoitteiden ja pyrkimysten sekamelskassa ne, jotka muodostivat EU:n yhtenäisyyden symbolin, torjuvat nyt sopimuksen, joka voisi pelastaa EU:n synkeältä taloudelliselta ja poliittiselta rämeeltä. Tämä on levottomuutta herättävä skenaario myös Italian pääministeri Giuseppe Contelle, joka päätti muuttaa hallituksensa kantaa EU-myönteiseen suuntaan hyökäten samalla itsemääräämisoikeuden kannattajia vastaan. Nyt hän on tilanteessa, jossa joutuu puolustautumaan juuri niitä vastaan, joiden rintaman hän halusi hajottaa. Tämä osoittaa ennen kaikkea, että poliittiset positiot Euroopassa ovat hyvin toisenlaisia, kuin mitä Italiassa uskotaan niiden olevan ja mitä myös suurin osa propagandasta haluaa uskotella niiden olevan. Euroopassa ei ole merkitystä puolueella, eikä ideologialla. Siellä merkitsevät numerot, pelissä olevat intressit, globaalit liitot ja kumppanuudet, ja yksittäisten hallitusten äänestäjäkunta.

Conte joutuu kohtaamaan kaikki nämä ongelmat - kuulumatta liittoumiin tai EU:n mielikuvitusvihollisiin. Sekä "viholliset", että "liittolaiset" pelaavat vain isoa peliä, joka perustuu omien intressien puolustamiseen. Itsemääräämisoikeuden kannattajien syyttely saattaa osoittautua melkoiseksi bumerangiksi, erityisesti koska he voisivat tarjota sitä olkaa, johon nojata yhä mutkikkaammiksi ja vaarallisemmiksi käyvissä neuvotteluissa, joissa uhkana on Brysselistä poistuminen ilman sopimusta.
(...)

Lihavoinnit mun.

Referaattia loppujutusta:   

- Brysselin oppitunti on yksinkertainen: Älä koskaan sovella poliittisella tasolla strategiaa, joka toivoo hyödyntävänsä EU-myönteistä kulissia ja fasadia.
- On harhaa kuvitella, että muut hallitukset lähtisivät EU:ssa uhraamaan oman äänestäjäkuntansa, omat intressinsä ja kansalliset etunsa koko EU:n yhteisen edun vuoksi.
- Rutte on tämän ymmärtänyt ja tehnyt maastaan uuden UK:n. Samoin ymmärtävät Merkel ja Macron, jotka ovat kulisseissa nykineet naruista saadakseen aikaan sopimuksen, joka sinetöisi Saksa-Ranska akselin johtoaseman Euroopassa.
- Saman asian on tajunnut Espanjan Pedro Sanchez. Tämän ovat tajunneet myös skandinaavit, vaikka ovat sosialidemokraatteja ja EU-myönteisiä aina siihen asti kunnes käydään omalle lompakolle.
- Conten tulisi vihdoinkin tajuta, että olalle taputtelijat eivät ole liittolaisia.

- Orban on ainoa Ruttea vastaan julkisesti hyökännyt ja Contea puolustanut. Tämä on tulkittu tavaksi romahduttaa vasemmiston tekopyhät puuhat ja pilvilinnat.
- Samoin puhuu Matteo Salvini, joka kommentoidessaan Orbanin toimia totesi, että "hän on Italian ystävä, ei Conten ja Italian sosiaalidemokraattien (PD) ystävä".

[Make M]

Onko tästä haastattelusta ollut täällä jossain ketjussa mainintaa?

Entinen VVM:n rahoitusmarkkinaosaston ylijohtaja Peter Nyberg kertoo, että EU:n elvytyspaketti kaventaa kansallista parlamentarismia ja siirtää finanssivaltaa Euroopan Unionille.
Nybergin mukaan Suomelle ei ole mitään hyötyä lähteä mukaan suunniteltuun elvytysrahastoon. Tai on ehkä sellainen "hyöty", että Suomi on lunastamassa lounaspaikkaa suurten maiden päivällispöytään ja se sitten saa ilmeisesti maksaa ja paljon.

Harmi, että taas totuus ja suorat sanat tulevat jo eläkkeelle jääneeltä virkamieheltä. Taitaa Suomessa olla ministeriöissä vallalla sellainen kulttuuri, että poikkipuolista sanaa ei sallita ja parempi on sitten pitää turpansa kiinni.

Suomen lasku Nybergin mukaan on vähintään 5 miljardia euroa ja sekin on vielä optimistisesti ajateltu eli veronmaksajille saattaa tästä nykyisen hallituksen kohelluksesta tulla todella raskas taakka.

Suomalainen hyvinvointivaltio on myös tiensä päässä, jos jatkamme Eurossa.

Lisäksi tulee todella hyvin selväksi se, että tässä ollaan nyt maksamassa Saksan ja Ranskan touhuja. Suomalaiset halutaan vain ja ainostaan maksamaan muiden maiden velkoja. Ihan kuin omissamme ei olisi vielä tarpeeksi.

Tukipaketit eivät tule loppumaan ja Suomi sitoutuu jatkossakin maksamaan muiden maiden kustannuksia eli tulonsiirrot Suomesta eivät jää tähän, vaan jatkuvat todennäköisesti jatkossakin.

Suomelle ei elvytyspaketista/paketeista seuraa taloudellisesti tai hyvinvoinnin kannalta mitään hyvää. Nyberg ei osaa sanoa mitä hyötyä poliitikot ovat paketista saamassa mutta jotain tässä on taustalla, mitä ei kansalaisille kerrota.

https://areena.yle.fi/audio/1-50526556

Koko ikäni olen saanut kuulla ja lukea, kuinka valtavan uhrauksen suomalaiset olivat joutuneet tekemään, kun meidät pakotettiin maksamaan sotakorvaukset Neuvostoliitolle. Jotta tämän EU-elvytyspaketin 5 miljardin Suomen osuuden suuruusluokan ymmärtää paremmin, sitä kannattaa verrata sotakorvauksiin:

24.11.201209:38
Helsingin kaupunginkirjasto
------
Alkuperäinen summa oli 300 miljoonaa dollaria, mutta summa laski sittemmin 226,5 miljoonaan dollariin. Koska saaja pystyi kuitenkin tulkitsemaan sopimusta mielensä mukaan, on arvioitu, että Suomi tosiasiassa maksoi yli 500 miljoonaa dollaria.

Laskentatavasta riippuen voidaan arvioida, että summa vastaa n. 5 miljardia nykyeuroa.

http://www.kysy.fi/kysymys/kuinka-paljon-nykyeuroissa-suomen-neuvostoliitolle-maksamat-sotakorvaukset

Sodan ja sotakorvausten vaikutuksesta yksityinen kulutus laski lähes neljänneksen, investointien volyymi romahti puoleen ja vienti oli vuonna 1945 vajaa viidennes sotaa edeltäneestä.[/b]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sotakorvaukset#Arvioita_sotakorvausten_vaikutuksista

Mitä jos Neuvostoliitto Venäjä nyt tulisi vaatimaan Suomelta samansuuruisia sotakorvauksia kuin se teki 1944?

Ai niin, Euvostoliittohan tekee nyt niin. Mutta onneksi meillä on kokeneet ja tiukat neuvottelijat siellä yhteisissä pöydissä pitämässä puoliamme. 

[Leostoa]

Saas nähdä tuleeko Marin takaisin tuolta Brysselistä suurena voittajana ja juhlittuna sankarina, vai erittäin suurena sellaisena?

Eilen YLEn iltauutisissa vilahti Marin, joka ei kai tiennyt olevansa kuvassa. Näytti erittäin vittuuntuneelta. Syytä voimme vain arvailla.

Sanna taisi tietää, että hänellä olisi huonoja uutisia kansalle. Ja se tietäisi hallituksen kannatuksen laskua ja Persujen kannatuksen nousua. Sanna mietti kuumeisesti, miten tämän kusetuksen pystyisi kansalle selittämään niin, että hirttosilmukan kaulaan asettaminen olisikin positiivinen juttu.

Tulossa oleva pommi on Marinin kannalta ikävä lähinnä siksi että husuttajademarien kannatus kapenee muihin puolueisiin nähden, Sannan henkilöpalvontaan ilmaantuu särö ja seuraavien vaalien voittamisesta tulee työlästä. Henkilökohtaisella tasolla suomalaisten velkakeskitysleiritys on Sannalle kuitenkin jättipotti, ennätysmiljardit herroilleen kiikuttanut kassaneiti kun pääsee selkänahkamme kynittyään komissaariksi takuuvarmasti.

Olisihan noilla miljardeilla laittanut kevyesti kuntoon kotimaassakin hoitoalan kipukohtia ja muita tärkeitä asioita, mutta mitäpä emme uhraisi edistääksemme Voquejumalattaren ja lähipiirinsä henkilökohtaisia etuja?

[Jorma M.]

Näin suuresta asiasta, joka sitoo meidät paljon vahvemmin liittovaltiokehitykseen, vie meiltä valtavat rahasummat ja joka vaikuttaa suuresti lastemme tulevaisuuteen ja itsenäisyyteemme, tulee ehdottomasti järjestää sitova kansanäänestys.

Tietenkään sellaista ei tule. Me emme elä demokratiassa, vaan Eliitin vallassa eikä tuo Eliitti edusta kansaa. Siksi sillä ei ole moraalista oikeuttaa päättää kansan tulevaisuudesta. Liittovaltio tullaan purkamaan viimeistään Euroopan tulevissa sisällissodissa, vaikka sotaa ei kukaan halua. Mutta sotakin on parempi kuin varma tuho, sodassa on sentään mahdollisuus.

Tuossa Eliitin vallassa elämisessä on se "hyvä" puoli ettemme sentään elä Populismissa.

[Alex Jones]

Suomen pitäisi vaan erota EU:sta. Näitä tukipaketteja tulee tämänkin jälkeen, ja tulee jatkumaan niin kauan kun ei ole enää mistä ottaa.

Kreikalle annettiin 10 vuotta sitten ensimmäinen tukipaketti, eikä siitä ollut mitään hyötyä.

[Lalli IsoTalo]

Il Giornale lehdessä 19.7.2020 julkaistu Insideover-lehden juttu pyrkii dekonstruoimaan Brysselissä esitettävän teatterin lavasteet ja siellä käytävän pelin kulissit, sekä nostamaan pelurit esiin ilman ylimääräisiä ehostuksia ja pakkeleita.

Mietiskelin juuri tänään, että teatterin ja sirkuksen ero on se, että käsikirjoituksen mukainen teatteri käsikirjoituksineen ja rooleineen näytellään Brysselissä, ja kotimaassa sitten sirkuksen silmänkääntötemppuilijat taikovat kotiyleisölle otetut velat saataviksi.

[JDwg]

EU-huippu­kokouksessa sopu 750 miljardin euron elpymis­paketista – Nettomaksaja Suomi saamassa paketista 3,2 miljardia euroa

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006576623.html
Siis mitä v****a.

Eli maksettavaa tulee (6,6-3,2)=3,4 MILJARDIA= 34 000 000 000 €.
Maksuaika vuodet 2021-2058=38vuotta (ensimmänen vuosi mukaan lukien)

Eli maksettavaa tulee sellaiset: 3 400 000 000 / 38 =~ 89 473 684 € / VUOSI

Kiitos Marin. Tämä riittää.

Edit:

KORONAPAKETTI on osa laajempaa sopua EU:n monivuotisesta rahoituskehyksestä. Sopu tarkoittaa, että nuuka nelikko saa myös EU:n jäsenmaksualennuksia noin miljardilla eurolla, jos he lähtevät mukaan pakettiin. Suomi ei ole jäsenmaksualennuksia saamassa.

Onpa meillä hyvät neuvottelijat.

Ja toinen kommentti vielä HS otsikkoon. Kyllä suomen saamispuolta korostetaan oikein otsikossa, mutta maksujen määrä on vasta artikkelin puolivälissä.
Miksiköhän otsikko ei ole "EU-huippu­kokouksessa sopu 750 miljardin euron elpymis­paketista – Nettomaksaja Suomi maksamassa paketista 3,4 miljardia euroa"

[foobar]

^ Toisaalta kannattaa muistaa että tuo vuosisumma ei ole edes kymmenesosaa kehitysyhteistyöbudjetista gepardihatuille joka vasemmistopuolueiden mielestä on tietenkin aivan liian pieni.

[Joni Mörk]

Sanna esittää voittoisaa ja hyvää neuvottelijaa, vaikka tosiasia on että nuuka nelikko neuvotteli ja Sanna otti vastaan sen mitä annettiin.

Suomen arvio seitenvuotiskaudella on, että Suomi maksaa16,7 mrd e ja saa 11,1 mrd e, eli otamme takkiin 5,6 mrd e.

Kalliiksi tulee istua neuvottelupöydissä ja arvokkaat on lounaat.

[Joni Mörk]

Kepu ja Vanhanen esitti vain tiukkaa ja vastuullista, mutta kun hieman rahaa luvataan maataloustukiin, loppui Vanhasen vastuullisuus siihen. Tämä toki olikin tiedossa.

[Lucce]

Euroopan ämmät ja miesämmät voi sijoittaa rahansa vaikka tamppooneihin jatkossa . Euroopan ns. Eliitti lensi juuri RavintoPyramidista pellolle . Viekää Rahanne sinne missä sitä Arvostetaan (Ei Kiinaan) Ne ei arvosta edes Elämää.

[Kauko-Aatos]

Vielä talvella näiden viherkommunistien suurin murhe oli, että "minkälaisen maailman jätämme lapsillemme!!!"
Nyt näitä talousneroja ei huoleta yhtään se, minkälaiset velat jätämme lapsillemme. Tärkeintä oli nyt yrittää näpäyttää fasistista Unkaria ja Puolaa, joka nyt näyttää tosin jääneen yritykseksi, MUTTA KUMMINKIN!

Miljardi on onneksi sen verran rahhaa, ettei siitä tavallinen Kauko-Aatos mitään ymmärrä. Maksaa vaan ja puree hammasta.
Irakkien, somppujen ja afgaanien jatkoksi ilmestyi nyt sitten jorgokset, italiaanot ja espanjalaiset. Ai niin ja ranskalaiset ja saksalaiset pankit. Mutta onhan meillä varaa, muistellaan nyt niitä meitä sitovia sopimuksia, päättäviä pöytiä, ihmisoikeuksia ja muita oikeusvaltioperiaatteita. Ai saatana.