News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

YHDISTETTY: Monikulttuurisia rikosuutisia Suomesta (lue ohje alusta)

Started by reino, 21.12.2008, 00:04:13

Previous topic - Next topic

Khalifatta

QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Sunt Lacrimae

Quote from: pakruti2c263 on 27.08.2012, 16:58:30
Quote from: Elemosina on 27.08.2012, 12:55:46
QuoteNaisen karmea herätys - murtautujat tunkeutuivat taloon
Julkaistu: 27.8.2012 12:31

Vihtiläinen 41-vuotias nainen sai shokkiherätyksen perjantain ja lauantain välisenä yönä kotonaan omakotitalossa Vanjärvellä.
Nainen oli herännyt talossaan kun ovikelloa oli soitettu noin kello 1.20 yöllä.

Nainen ei kuitenkaan mennyt avaamaan ovea eikä sytyttänyt sisävaloa. Pian hän kuuli, kuinka joku oli kiivennyt palotikkaita ylös ja valaissut taskulampulla toisen kerroksen makuuhuoneeseen.

Hieman sen jälkeen oli alakerrasta rikottu kivellä heittämällä ulko-oven lämpölasi.

Nainen soitti hätäkeskukseen ja naapureilleen. Naapureiden tultua paikalle olivat tekijät poistuneet.

Lähistön metsästä löydettiin poliisikoirien avulla kaksi teosta epäiltyä ulkomaalaista miestä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288494871092.html

Ajan kysymys on: Milloin joltain menee henki, näiden röyhkeiden murtojen yhteydessä?

Jatkokysymys: Silloin kun näin tapahtuu, meneekö henki asukkaalta vai väärään kotiin keppostelemaan erehtyneeltä murtoveikolta?
Play stupid games, win stupid prizes.

Joker

Quote from: Elemosina on 27.08.2012, 12:55:46
QuoteNaisen karmea herätys - murtautujat tunkeutuivat taloon
Julkaistu: 27.8.2012 12:31

Vihtiläinen 41-vuotias nainen sai shokkiherätyksen perjantain ja lauantain välisenä yönä kotonaan omakotitalossa Vanjärvellä.
Nainen oli herännyt talossaan kun ovikelloa oli soitettu noin kello 1.20 yöllä.

Nainen ei kuitenkaan mennyt avaamaan ovea eikä sytyttänyt sisävaloa. Pian hän kuuli, kuinka joku oli kiivennyt palotikkaita ylös ja valaissut taskulampulla toisen kerroksen makuuhuoneeseen.

Hieman sen jälkeen oli alakerrasta rikottu kivellä heittämällä ulko-oven lämpölasi.

Nainen soitti hätäkeskukseen ja naapureilleen. Naapureiden tultua paikalle olivat tekijät poistuneet.

Lähistön metsästä löydettiin poliisikoirien avulla kaksi teosta epäiltyä ulkomaalaista miestä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288494871092.html


Katja Ståhl varoittaa juuri tällaisista tapauksista. Onneksi nainen, jonka kotiin murtauduttuun, ei joutunut vankilaan. Läheltä piti.

QuoteAjatellaan, että kotiisi tunkeudutaan keskellä yötä ja pistät tunkeilijan päiviltä. Joudut oikeuteen ja saat tuomion. Joudut vankilaan. Lapsesi joutuu selittelemään koulukavereilleen, että isä/äiti on vankilassa ihan hyvästä syystä, ehdottomasti kannatti. Koulukaverit eivät ymmärrä ollenkaan, eikä myöskään opettaja. Lapsesi joutuu outoon valoon. Sinä et vankilasta käsin pääse mihinkään kertomaan, että kyllä kannatti. Puolisosi kituuttaa perheen kanssa puolikkailla tuloilla. Välinne kiristyvät. Kuolleen tunkeilijan tyhjä katse seuraa unissasi loppuelämän. Myös rikosrekisteri seuraa mukana loppuelämäsi.
http://blogit.iltalehti.fi/katja-stahl/2012/08/29/avoin-kirje-punaniskalle/
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Ernst

Quote from: Sunt Lacrimae on 29.08.2012, 20:04:02

Jatkokysymys: Silloin kun näin tapahtuu, meneekö henki asukkaalta vai väärään kotiin keppostelemaan erehtyneeltä murtoveikolta?


Meillä ei mene henki, jos varovasti kulkee tikkailla. Ovat uudet ja tukevat. 

Ovea emme avaa emmekä sytytä sisävaloja. Ylläri odottaa...

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Emo

Quote from: Khalifatta on 29.08.2012, 19:57:08
QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)

Quote8-vuotiaan tytön murhasta syytetään myös isän naisystävää. Isää ja naisystävää syytetään murhan lisäksi myös pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta.
8-vuotias tyttö löydettiin kuolleena viime äitienpäivän aamuna laulajaisän kotoa Helsingin Puotilasta.

Esitutkinnassa 35-vuotiasta isää ja 47-vuotiasta naisystävää epäiltiin ensin törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mutta esitutkinnan aikana rikosnimike koveni epäillyksi murhaksi.

Jutun tutkinnanjohtajan, rikosylikomisario Juha Rautaheimon mukaan tytön kohtelu on ollut julmaa. Kaltoin kohtelu on ollut pitkäaikaista. Se meni koko ajan pahempaan suuntaan, kunnes päätyi murheelliseen lopputulokseen.

Tytön piinaa jatkui Rautaheimon mukaan kuukausien ajan.

Molemmat epäillyt ovat pyytäneet mielentilatutkimusta. Oikeus päättää asiasta huomenna.

Tämän paikka ei ole ketjussa joka käsittelee "pikkurikoksia Suomesta".

Marko M

Quote from: Emo on 29.08.2012, 17:39:32
http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+ep%C3%A4ilee+tuhopolttojen+sarjaa+Kontulassa/a1305596107699

QuoteHelsingin poliisi epäilee saman ihmisen syyllistyneen yhteen tuhopolttoon ja kahteen tuhopolton yritykseen lyhyen ajan sisällä Kontulassa Helsingissä. Kahdessa tapauksista epäilty tuhopolttaja on yrittänyt sytyttää rakennuksen polttopullolla.

Viimeisin tuhotyö tapahtui viime yönä kello 2.40 Parikkalantiellä, jossa paloi kaksikerroksinen rintamamiestalo. Talossa nukkui tapahtumahetkellä pariskunta, joka heräsi palovaroittimen ääneen, kun puolet talosta oli jo täydessä tulessa.

Vastapäisessä talossa asuneet naapurit kuulivat pariskunnan avunhuudot ja pelastivat heidät palavan talon toisesta kerroksesta alumiinitikkaiden avulla.

Palomestari Reima Roslöfin mukaan pelastuslaitoksen ehtiessä paikalle palo oli erittäin voimakas.

"Ilman irtotikkaita ei talosta olisi kukaan tullut hengissä pois. Naapurit pelastivat pariskunnan viime hetkellä", Röslöf sanoo.

Palon epäillään liittyvän tuhopolton yritysten sarjaan, joka on tapahtunut viikon sisällä noin kilometrin säteellä Kontulassa. Aiemmin tiistaina kello 1.30 heitettiin Tanhuantiellä rivitalon ikkunaan palava polttopullo, joka rikkoi asunnon ikkunan.

Lisäksi viime keskiviikon ja perjantain välisenä aikana heitettiin Karjakujalla omakotitalon pihamaalle palava polttopullo, mikä ei vahingoittanut omakotitaloa. Pihamaalla ollut henkilöauto kuitenkin vaurioitui.

Poliisin mukaan tuhopolttoyritysten uhreiksi joutuneilla ei näyttäisi olevan mitään yhteyttä keskenään. Poliisi ei kommentoi, onko iskut kohdistettu johonkin tiettyyn ihmisryhmään. Viimeisimmän iskun kohteeksi joutunut pariskunta kuuluu kantaväestöön.

Tutkinnanjohtaja Markku Stenbergin mukaan tekijän motiivista ei ole mitään viitteitä, mutta tekijän täytyy olla "vakavasti häiriintynyt". Viimeisintä tekoa tutkitaan tällä hetkellä tuhotyönä ja kahta aiempaa tuhotyön yrityksinä. Mahdollinen murhan yrityksen tutkinta aloitetaan Stenbergin mukaan vasta, kun tapauksien motiiveista on tarkempaa tietoa ja tekijä on saatu kiinni.

"Jos bensaa täynnä olevan pullon heittää taloon, ja kaasu saa kipinän, kyllä siitä aikamoinen jytky tulee. Pitää kuitenkin mieltää, että taloissa nukutaan yöaikaan, ja että maallikon järjellä voi ymmärtää, että asukkailta voi mennä henki", Stenberg kommentoi.

Pihoille heitetyt polttopullot on lähetetty laboratorioon tutkittaviksi. Poliisi toivoo mahdollisilta silminnäkijöiltä vihjeitä.

Tuo paskiainen pitäisi hirt------

Khalifatta

Quote from: Emo on 29.08.2012, 20:59:04
Quote from: Khalifatta on 29.08.2012, 19:57:08
QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)

Quote8-vuotiaan tytön murhasta syytetään myös isän naisystävää. Isää ja naisystävää syytetään murhan lisäksi myös pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta.
8-vuotias tyttö löydettiin kuolleena viime äitienpäivän aamuna laulajaisän kotoa Helsingin Puotilasta.

Esitutkinnassa 35-vuotiasta isää ja 47-vuotiasta naisystävää epäiltiin ensin törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mutta esitutkinnan aikana rikosnimike koveni epäillyksi murhaksi.

Jutun tutkinnanjohtajan, rikosylikomisario Juha Rautaheimon mukaan tytön kohtelu on ollut julmaa. Kaltoin kohtelu on ollut pitkäaikaista. Se meni koko ajan pahempaan suuntaan, kunnes päätyi murheelliseen lopputulokseen.

Tytön piinaa jatkui Rautaheimon mukaan kuukausien ajan.

Molemmat epäillyt ovat pyytäneet mielentilatutkimusta. Oikeus päättää asiasta huomenna.

Tämän paikka ei ole ketjussa joka käsittelee "pikkurikoksia Suomesta".

Samaa mieltä, mutta oikeansuuntaista paikkaa ei tälle löytynyt ("Kovia rikoksia..."?).
Toisaalta: samaan kategoriaan olisi tuo polttopulloilija voitu  sijoittaa...
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Nuutti Hyttinen

Quote from: Emo on 29.08.2012, 17:39:32
http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+ep%C3%A4ilee+tuhopolttojen+sarjaa+Kontulassa/a1305596107699

QuoteHelsingin poliisi epäilee saman ihmisen syyllistyneen yhteen tuhopolttoon ja kahteen tuhopolton yritykseen lyhyen ajan sisällä Kontulassa Helsingissä. Kahdessa tapauksista epäilty tuhopolttaja on yrittänyt sytyttää rakennuksen polttopullolla.

Viimeisin tuhotyö tapahtui viime yönä kello 2.40 Parikkalantiellä, jossa paloi kaksikerroksinen rintamamiestalo. Talossa nukkui tapahtumahetkellä pariskunta, joka heräsi palovaroittimen ääneen, kun puolet talosta oli jo täydessä tulessa.

Vastapäisessä talossa asuneet naapurit kuulivat pariskunnan avunhuudot ja pelastivat heidät palavan talon toisesta kerroksesta alumiinitikkaiden avulla.

Palomestari Reima Roslöfin mukaan pelastuslaitoksen ehtiessä paikalle palo oli erittäin voimakas.

"Ilman irtotikkaita ei talosta olisi kukaan tullut hengissä pois. Naapurit pelastivat pariskunnan viime hetkellä", Röslöf sanoo.

Palon epäillään liittyvän tuhopolton yritysten sarjaan, joka on tapahtunut viikon sisällä noin kilometrin säteellä Kontulassa. Aiemmin tiistaina kello 1.30 heitettiin Tanhuantiellä rivitalon ikkunaan palava polttopullo, joka rikkoi asunnon ikkunan.

Lisäksi viime keskiviikon ja perjantain välisenä aikana heitettiin Karjakujalla omakotitalon pihamaalle palava polttopullo, mikä ei vahingoittanut omakotitaloa. Pihamaalla ollut henkilöauto kuitenkin vaurioitui.

Poliisin mukaan tuhopolttoyritysten uhreiksi joutuneilla ei näyttäisi olevan mitään yhteyttä keskenään. Poliisi ei kommentoi, onko iskut kohdistettu johonkin tiettyyn ihmisryhmään. Viimeisimmän iskun kohteeksi joutunut pariskunta kuuluu kantaväestöön.

Tutkinnanjohtaja Markku Stenbergin mukaan tekijän motiivista ei ole mitään viitteitä, mutta tekijän täytyy olla "vakavasti häiriintynyt". Viimeisintä tekoa tutkitaan tällä hetkellä tuhotyönä ja kahta aiempaa tuhotyön yrityksinä. Mahdollinen murhan yrityksen tutkinta aloitetaan Stenbergin mukaan vasta, kun tapauksien motiiveista on tarkempaa tietoa ja tekijä on saatu kiinni.

"Jos bensaa täynnä olevan pullon heittää taloon, ja kaasu saa kipinän, kyllä siitä aikamoinen jytky tulee. Pitää kuitenkin mieltää, että taloissa nukutaan yöaikaan, ja että maallikon järjellä voi ymmärtää, että asukkailta voi mennä henki", Stenberg kommentoi.

Pihoille heitetyt polttopullot on lähetetty laboratorioon tutkittaviksi. Poliisi toivoo mahdollisilta silminnäkijöiltä vihjeitä.

Espoossa joku harrastaa vastaavaa:

QuoteRivitalo paloi Espoossa – Poliisi epäilee toista tuhopolttoa samalla alueella

Asuintalo paloi yöllä Lahnatiellä Espoon Haukilahdessa. Pelastuslaitos sai tiedon rivitaloasunnon roskakatoksen tulipalosta hieman kello kolmen jälkeen sunnuntain vastaisena yönä.

Palo levisi nopeasti talon vieressä sijainneesta roskakatoksesta taloon. Tuli tuhosi pahasti neljäasuntoisen rivitalon päätyasunnon ja toisen asunnon. Myös talon ullakkotilat kärsivät mittavia vahinkoja.

Pelastuslaitos kertoo sammuttaneensa palon, mutta jatkavansa raivaustöitä paikalla vielä aamulla.

Kukaan ei loukkaantunut palossa. Päätyasunnossa ei ollut asukkaita paikalla ja muiden asuntojen asukkaat pääsivät poistumaan paikalta ajoissa.

Viime viikon lauantaina 11. elokuuta Lahnatiellä paloi vastaavanlainen rakennuksen seinään rakennettu roskakatos. Poliisi arvelee viime viikon palon olleen sytytetty tahallaan ja myös viime yön palon epäillään alustavasti olleen tuhopoltto.

Poliisi jatkaa palojen tutkimista.

(http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/rivitalo_paloi_espoossa_8211_poliisi_epailee_toista/)

Näiden tuhopolttojen sytyttelijät pitäisi saada hoitoon tai telkien taakse ennen kuin joku kuolee.
Ehdolla Helsingissä numerolla 393
oikeustieteen kandidaatti, kauppatieteiden maisteri
kaupunginvaltuutettu
kaupunkiympäristölautakunnan jäsen

Tragedian synty

Quote from: Khalifatta on 29.08.2012, 19:57:08
QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html

Se taannoinen ihmisarvokeskustelu tuli tästäkin asiasta taas mieleen. Onko jotenkin väärin pitää tuolla lailla lapsen murhaavia ihmisiä vähempiarvoisina kuin muita? Olen elämäni aikana tappanut lukemattomia hyttysiä ilman minkäänlaisia tunnontuskia, vaikka ne eivät olisi ehtineet edes yrittää pistää minua. Miksi ihmeessä tähän asiaan liittyvät ihmiset olisivat sen arvokkaampia? Maailmassa loppujen lopuksi on ihmisiä populaatiolle liikaakin, joten mikään siihen liittyvä syy ei voi olla peruste ihmisyksilöiden säästämiselle.

Jos tuollaiset murhaajat tai jokin Jammu-setä tulisi minua vastaan, ja voisin olla varma pääseväni luistamaan lain kourasta, en hetkeäkään epäröisi, vaan tappaisin heidät. Ihan kuten tappaisin myös hyttysen. Suomen laki kun tässä asiassa ei tunnu olevan kykenevä antamaan asiaankuuluvia rangaistuksia.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Siili

Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 12:59:32
Moraalisessa kehityksessä on vaihe jossa ensisijaisesti kiinnijäämisen ja rangaistuksen pelko motivoi olemaan tekemättä kiellettyjä asioita. Useimmat kuitenkin kasvaessaan kehittyvät tästä eteenpäin asteelle jossa mm. murhien tekemättömyys ei johdu ensisijaisesti kiinnijäämisen pelosta. Eivät näemmä kuitenkaan kaikki.

Eri kulttuureissakin on eroja tämän suhteen, vai mitä?  :)

Tragedian synty

Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 12:59:32
Quote from: Kalevan-poika on 30.08.2012, 12:45:13
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html

Se taannoinen ihmisarvokeskustelu tuli tästäkin asiasta taas mieleen. Onko jotenkin väärin pitää tuolla lailla lapsen murhaavia ihmisiä vähempiarvoisina kuin muita? Olen elämäni aikana tappanut lukemattomia hyttysiä ilman minkäänlaisia tunnontuskia, vaikka ne eivät olisi ehtineet edes yrittää pistää minua. Miksi ihmeessä tähän asiaan liittyvät ihmiset olisivat sen arvokkaampia? Maailmassa loppujen lopuksi on ihmisiä populaatiolle liikaakin, joten mikään siihen liittyvä syy ei voi olla peruste ihmisyksilöiden säästämiselle.

Ymmärrät kai että yhtä lailla joku voisi pitää sinua turhana ihmisenä?

Ymmärrän kyllä, ja se on ihan oikeutettu mielipide. Toisinaan minusta itsestänikin tuntuu siltä. Mutta vähempiarvoiselta ei niinkään tunnu. Minusta kärpäset ovat turhia elukoita, mutta en minä niitä tapa, koska niistä ei ole mitään haittaa millekään. Minua voisi verrata kärpäseen, koska vaikka minusta ei ole mitään varsinaista hyötyä, minä en sentään tapa ketään. Nuo murhaajat ovat toinen juttu, ja rinnastan heidät hyttysiin.

Quote
QuoteJos tuollaiset murhaajat tai jokin Jammu-setä tulisi minua vastaan, ja voisin olla varma pääseväni luistamaan lain kourasta, en hetkeäkään epäröisi, vaan tappaisin heidät. Ihan kuten tappaisin myös hyttysen. Suomen laki kun tässä asiassa ei tunnu olevan kykenevä antamaan asiaankuuluvia rangaistuksia.

Moraalisessa kehityksessä on vaihe jossa ensisijaisesti kiinnijäämisen ja rangaistuksen pelko motivoi olemaan tekemättä kiellettyjä asioita. Useimmat kuitenkin kasvaessaan kehittyvät tästä eteenpäin asteelle jossa mm. murhien tekemättömyys ei johdu ensisijaisesti kiinnijäämisen pelosta. Eivät näemmä kuitenkaan kaikki.

Eivät tosiaankaan. Mutta mitä sitten? Onko jokin syy olla tappamatta toinen parempi kuin jokin muu? Eikö pääasia ole, ettei ihmisiä tapeta?

En muuten ole ihan varma, onko tuo arvostamasi etiikka nimenomaan kehittynyt edellä olevalle asteelle. Se pitää sisällään tietyn käsityksen esimerkiksi ihmisarvosta, mutta sen minä kyseenalaistan. Miksi murhaajien pitäminen hyttysiä parempina on absoluuttisesti parempi kuin rinnastaminen samalle arvoasteikon tasolle?

Minä kai voisin kehua, että kykyni kyseenalaistaa vakiintuneita ajatuksia ja ajatusmalleja on kehittynyt eteenpäin asteelle, joka on korkeampi kuin sinulla. Mutta se on mielestäni tarpeetonta.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Tragedian synty

Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 12:59:32
Quote from: Kalevan-poika on 30.08.2012, 12:45:13
Quote
QuoteJos tuollaiset murhaajat tai jokin Jammu-setä tulisi minua vastaan, ja voisin olla varma pääseväni luistamaan lain kourasta, en hetkeäkään epäröisi, vaan tappaisin heidät. Ihan kuten tappaisin myös hyttysen. Suomen laki kun tässä asiassa ei tunnu olevan kykenevä antamaan asiaankuuluvia rangaistuksia.

Moraalisessa kehityksessä on vaihe jossa ensisijaisesti kiinnijäämisen ja rangaistuksen pelko motivoi olemaan tekemättä kiellettyjä asioita. Useimmat kuitenkin kasvaessaan kehittyvät tästä eteenpäin asteelle jossa mm. murhien tekemättömyys ei johdu ensisijaisesti kiinnijäämisen pelosta. Eivät näemmä kuitenkaan kaikki.

Eivät tosiaankaan. Mutta mitä sitten? Onko jokin syy olla tappamatta toinen parempi kuin jokin muu? Eikö pääasia ole, ettei ihmisiä tapeta?

En muuten ole ihan varma, onko tuo arvostamasi etiikka nimenomaan kehittynyt edellä olevalle asteelle. Se pitää sisällään tietyn käsityksen esimerkiksi ihmisarvosta, mutta sen minä kyseenalaistan. Miksi murhaajien pitäminen hyttysiä parempina on absoluuttisesti parempi kuin rinnastaminen samalle arvoasteikon tasolle?

Minä kai voisin kehua, että kykyni kyseenalaistaa vakiintuneita ajatuksia ja ajatusmalleja on kehittynyt eteenpäin asteelle, joka on korkeampi kuin sinulla. Mutta se on mielestäni tarpeetonta.

Hmm. Moraalinen kehityksesi on siis edennyt tasolle jossa haluaisit kovasti omin käsin tappaa joitain sinulle tuntemattomia ihmisiä kostoksi heidän teoistaan koska pidät heitä hyttysinä joiden tappaminen on siis ilmeisesti jotenkin kivaa, mutta rangaistuksen ja kiinnijäämisen pelko estävät sinua. Joo, voisit tosiaan kutsua sitä korkeammaksi tasoksi, mutta epäilen ettei suurin osa ihmiskunnasta jakaisi mielipidettäsi.

En minä haluaisi tappaa ihmisiä, eikä hyttystenkään tappaminen minusta ole kivaa – hyttysistä vain on mukava päästä eroon. Samoin mielestäni olisi mukava päästä eroon murhaajista. Koko viestini pääpointti oli se, että Suomen rangaistuskäytännöt eivät vastaa oikeustajuani, ja monesti minua haluttaisi ottaa oikeus omiin käsiini. Tappaminen ei ole kivaa, mutta on kivaa, jos rikolliset saavat ansionsa mukaan. Kuolemanrangaistus törkeimmille rikollisille on oikein.

Ja luulen muuten, että enemmistö ihmiskunnasta jakaa tämän mielipiteen. Sen verran yleinen rangaistusmuoto kuolemantuomio globaalisti on. Mutta se ei oikeastaan ollut se, mitä pidän korkeatasoisena. Kyky kyseenalaistaa nekin asiat, jotka tuntuvat itsestäänselvyyksiltä, on minusta korkeatasoisempaa kuin tiettyjen asioiden rajaaminen kriittisen tarkastelun ulkopuolelle. Tämä ei liity pelkästään kuolemanrangaistukseen. Kyseenalaistan myös esimerkiksi Suomen maahanmuuttopolitiikan, ja siksi ylipäänsä päädyin Hommaan koskaan kirjoittamaan.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Iloveallpeople

QuoteUlkorakennuksesta pakeni kielitaidoton murtoneito

Omakotitalon asukas kuuli Porvoon Voolahdella keskiviikkona illalla ulkoa kovan äänen. Asukas vilkaisi ulos ja totesi, että ulkorakennuksesta poistui vieras nuori nainen.

Talon omistaja tapasi vieraan tiellä ja otti hänet kiinni ja luovutti
paikalle kutsutulle poliisipartiolle.

Asiaa selvitellessä kävi ilmi, että kyse oli ulkomaalaisesta parikymppisestä naisesta, joka oli ilmeisesti tutkinut kiinteistöä löytääkseen sieltä anastettavaksi sopivaa omaisuutta.

Kielivaikeudet hankaloittivat asian tutkintaa, joten nainen otettiin toistaiseksi poliisin huostaan.

Ilta-Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteAsfalttihuijarit kinuvat rahat - ja päällystävät miten sattuu

Päijät-Hämeen poliisi on saanut ilmoituksia kelvotonta jälkeä tekevistä asfalttiurakoijista Hämeessä.

Keskiviikkona Lahdessa tehdyn ilmoituksen mukaan ulkomaalaiset, englantia puhuneet asfalttiurakoijat olivat sopineet tilaajan kanssa pihan asfaltoinnista noin 6 500 euron hinnasta. Sopimuksen syntymisen jälkeen pihaan oli ajanut kuorma-auto, josta oli levitetty pihaan ohut liimakerros. Tämän jälkeen päälle jyrättiin bitumikerros.

Ilmoittajat oli todenut heti, että hänen käsityksensä asfaltoinnista on aivan toinen ja hän koki tulleensa pahasti petetyksi kaupassa.

Poliisin tietoon on tullut saman tyyppiset tapaukset myös Kouvolasta ja Kanta-Hämeestä.

Poliisi tiedottaa asiasta, jotta vastaisuudessa miesten asiakkaaksi joutuvat huomaavat selvittää tarkemmin, mitä tarjotulla hinnalla saa.

Keskisuomalainen
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Tragedian synty

Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 16:40:37
Quote from: Kalevan-poika on 30.08.2012, 16:01:30
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 12:59:32
Quote from: Kalevan-poika on 30.08.2012, 12:45:13
Quote
QuoteJos tuollaiset murhaajat tai jokin Jammu-setä tulisi minua vastaan, ja voisin olla varma pääseväni luistamaan lain kourasta, en hetkeäkään epäröisi, vaan tappaisin heidät. Ihan kuten tappaisin myös hyttysen. Suomen laki kun tässä asiassa ei tunnu olevan kykenevä antamaan asiaankuuluvia rangaistuksia.

Moraalisessa kehityksessä on vaihe jossa ensisijaisesti kiinnijäämisen ja rangaistuksen pelko motivoi olemaan tekemättä kiellettyjä asioita. Useimmat kuitenkin kasvaessaan kehittyvät tästä eteenpäin asteelle jossa mm. murhien tekemättömyys ei johdu ensisijaisesti kiinnijäämisen pelosta. Eivät näemmä kuitenkaan kaikki.

Eivät tosiaankaan. Mutta mitä sitten? Onko jokin syy olla tappamatta toinen parempi kuin jokin muu? Eikö pääasia ole, ettei ihmisiä tapeta?

En muuten ole ihan varma, onko tuo arvostamasi etiikka nimenomaan kehittynyt edellä olevalle asteelle. Se pitää sisällään tietyn käsityksen esimerkiksi ihmisarvosta, mutta sen minä kyseenalaistan. Miksi murhaajien pitäminen hyttysiä parempina on absoluuttisesti parempi kuin rinnastaminen samalle arvoasteikon tasolle?

Minä kai voisin kehua, että kykyni kyseenalaistaa vakiintuneita ajatuksia ja ajatusmalleja on kehittynyt eteenpäin asteelle, joka on korkeampi kuin sinulla. Mutta se on mielestäni tarpeetonta.

Hmm. Moraalinen kehityksesi on siis edennyt tasolle jossa haluaisit kovasti omin käsin tappaa joitain sinulle tuntemattomia ihmisiä kostoksi heidän teoistaan koska pidät heitä hyttysinä joiden tappaminen on siis ilmeisesti jotenkin kivaa, mutta rangaistuksen ja kiinnijäämisen pelko estävät sinua. Joo, voisit tosiaan kutsua sitä korkeammaksi tasoksi, mutta epäilen ettei suurin osa ihmiskunnasta jakaisi mielipidettäsi.

En minä haluaisi tappaa ihmisiä, eikä hyttystenkään tappaminen minusta ole kivaa – hyttysistä vain on mukava päästä eroon. Samoin mielestäni olisi mukava päästä eroon murhaajista. Koko viestini pääpointti oli se, että Suomen rangaistuskäytännöt eivät vastaa oikeustajuani, ja monesti minua haluttaisi ottaa oikeus omiin käsiini. Tappaminen ei ole kivaa, mutta on kivaa, jos rikolliset saavat ansionsa mukaan. Kuolemanrangaistus törkeimmille rikollisille on oikein.

Ja sinä haluaisit olla pyöveli laista piittaamatta, kunhan et vain jäisi kiinni. Okei.

Minulle olisi kyllä aivan sama, jos joku muu ottaisi oikeuden omiin käsiinsä. Paras tietenkin olisi, jos lakia muutettaisiin. Silloinkaan minä en olisi ihan ensimmäisenä pyrkimässä pyövelin tehtävään.

Quote
QuoteJa luulen muuten, että enemmistö ihmiskunnasta jakaa tämän mielipiteen. Sen verran yleinen rangaistusmuoto kuolemantuomio globaalisti on.

Jep. Käytössä 21 maassa maailmassa. Montakos niitä taas kaikkiaan olikaan?

No, totisesti vähän enemmän. Mutta niitä maita, joissa kuolemanrangaistus on käytössä, ovat muun muassa Kiina ja Intia, joissa asuu melkoinen prosenttiosuus maailman ihmisistä. Ja löytyyhän kuolemanrangaistuksen kannattajia niistäkin maista, joissa se ei ole käytössä. Tässä Suomen tiedot muutaman vuoden takaa, tässä Yhdysvaltain.

Quote
QuoteMutta se ei oikeastaan ollut se, mitä pidän korkeatasoisena. Kyky kyseenalaistaa nekin asiat, jotka tuntuvat itsestäänselvyyksiltä, on minusta korkeatasoisempaa kuin tiettyjen asioiden rajaaminen kriittisen tarkastelun ulkopuolelle. Tämä ei liity pelkästään kuolemanrangaistukseen. Kyseenalaistan myös esimerkiksi Suomen maahanmuuttopolitiikan, ja siksi ylipäänsä päädyin Hommaan koskaan kirjoittamaan.

Kuolemanrangaistus on kuule aivan eri asia kuin sinun himosi päästä omakätisesti tappamaan laillisen rangaistuksensa kärsineitä "hyttysiä".

On, mutta sen ei tarvitsisi olla. Ja mitä tuohon "himoon" tulee, niin ylitulkitset voimakkaasti.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Emo

Quote from: Kalevan-poika on 30.08.2012, 12:45:13
Quote from: Khalifatta on 29.08.2012, 19:57:08
QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html

Se taannoinen ihmisarvokeskustelu tuli tästäkin asiasta taas mieleen. Onko jotenkin väärin pitää tuolla lailla lapsen murhaavia ihmisiä vähempiarvoisina kuin muita? Olen elämäni aikana tappanut lukemattomia hyttysiä ilman minkäänlaisia tunnontuskia, vaikka ne eivät olisi ehtineet edes yrittää pistää minua. Miksi ihmeessä tähän asiaan liittyvät ihmiset olisivat sen arvokkaampia? Maailmassa loppujen lopuksi on ihmisiä populaatiolle liikaakin, joten mikään siihen liittyvä syy ei voi olla peruste ihmisyksilöiden säästämiselle.

Jos tuollaiset murhaajat tai jokin Jammu-setä tulisi minua vastaan, ja voisin olla varma pääseväni luistamaan lain kourasta, en hetkeäkään epäröisi, vaan tappaisin heidät. Ihan kuten tappaisin myös hyttysen. Suomen laki kun tässä asiassa ei tunnu olevan kykenevä antamaan asiaankuuluvia rangaistuksia.

En osaisi tuomita vaikka joku noin toimisikin, ja muistaisi samalla mitalla myös niitä lastensuojeluihmisiä, jotka antoivat tuon tytön takaisin vanhemmilleen.

 
Quote8-vuotiaan tytön kuolemaan johtaneen teon hirvittävyys paljastui tänään Helsingin käräjäoikeudessa, jossa luettiin tytön isän ja äitipuolen murhasyytteet.
Syyttäjä Eija Velitskin mukaan 35-vuotias laulajaisä ja tytön 47-vuotias äitipuoli olivat sitoneet ja pakanneet tytön kammottavalla tavalla, kun tämä oli menossa nukkumaan viime äitienpäivän aattoiltana.

Syytteen mukaan pariskunta oli sitonut tytön kädet selän taakse. He olivat laittaneet tytön selälleen vuodesohvalle ja käärineet tämän kauttaaltaan lakanaan.

Tämän jälkeen äitipuoli oli pahoinpidellyt tyttöä.

Syyttäjä Velitskin mukaan tukehtumiskuolema kesti oikeuslääketieteellisten tutkimusten perusteella neljästä kuuteen tuntia.

Lopulta äitipuoli huomasi, että tyttö oli oudon liikkumaton sillä välin, kun isä oli parvekkeella tupakalla. Tyttö oli kuollut.

- Teko on tehty vakaasti harkiten ja se on erityisen raaka ja julma. Erityistä raakuutta kuvastaa, että se on kohdistettu täysin puolustuskyvyttömään lapseen, Velitski sanoi.


Teko toistunut aiemmin kymmeniä kertoja

Syytteen teonkuvauksen kammottavuutta lisää se, ettei kyseessä ollut suinkaan ensimmäinen kerta. Syyttäjän mukaan vastaava sitominen oli toistunut huhti-toukokuussa 2012 ainakin 25 kertaa.

Tyttöä oli pahoinpidelty myös muilla tavoin, kuten tukistamalla, pakottamalla syömään, antamalla remmiä ja niin edelleen.

Isä ja äitipuoli kiistävät murhasyytteen. Isä myönsi aiheuttaneensa "huolimattomuudella" tytön kuoleman.

Äitipuoli myönsi törkeän pahoinpitelyn ja törkeän kuolemantuottamuksen. Hän myöntää lisäksi muihin tekoihin liittyvät syytteet pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta.

Isä kiistää muut syytteet.

Äitipuolta syytetään myös väärän henkilötiedon antamisesta, koska hän oli esiintynyt tekaistulla henkilöllisyydellä "Nadja"-nimisenä ranskalaiseurooppalaisena lääkärinä.

Käräjäoikeus päätti torstain istunnon lopuksi passittaa molemmat syytetyt mielentilatutkimukseen.

Päivitys kello 10.15:  IS on poistanut jutusta raakoja yksityiskohtia. Keskustelu aiheesta on suljettu tapahtuman aiheuttaneiden voimakkaiden reaktioiden vuoksi.

Jossain vaiheessa joku ottaa vielä oikeuden omiin käsiinsä. Turha siitä on sitä henkilöä syyttäen osoitella, tämä suvaitseva ja vastuullinen yhteiskunta pakottaa ihmiset siihen.




Iloveallpeople

Quote from: Khalifatta on 29.08.2012, 19:57:08
QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)

Pikkurikos?  :facepalm:
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Topi Junkkari

Mielestäni on outoa, että Anneli Auerilla (murhasta epäilty, seksuaalirikoksista tuomittu, tuomio ei lainvoimainen) on vähäisempi yksityisyyden suoja kuin näillä Puotilassa asuneilla eläimillä. Jokaisessa Itä-Helsingin lähiökapakassa tiedetään syytettyjen nimet ja taustat varsin tarkkaan, mutta auta armias, jos joku erehtyisi vaikkapa tälle foorumille postaamaan.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Outo olio

Helsingin Sanomat vaihteeksi rasistilinjalla:

QuotePoliisi varoittaa kelvottomista asfalttiurakoijista
30.8.2012 19:19
STT–HS

Poliisi varoittaa kelvotonta jälkeä tehneistä asfalttiurakoijista. Poliisin mukaan asfaltointikauppaa on tehty ainakin Kanta- ja Päijät-Hämeessä sekä Kouvolan suunnalla.

Lahdessa poliisi sai keskiviikkona ilmoituksen englantia puhuneista miehistä, jotka olivat sopineet liikeyrityksen kanssa pihan asfaltoinnista 6 500 euron hinnasta.

Sopimuksen syntymisen jälkeen liikeyrityksen pihaan oli poliisin mukaan ajanut kuorma-auto, josta oli levitetty pihaan ohut liimakerros, jonka päälle oli jyrätty bitumikerros.

Asfaltoinnin ostajan käsitys asfaltoinnista oli täysin toisenlainen ja hän koki tulleensa pahasti petetyksi kaupassa.

Poliisi muistuttaa selvittämään tarkasti, mitä tarjotulla hinnalla saa.

Englantia puhuvat asfaltti-, kivetys- tai kattohuijarit ovat lähes jokakesäinen ilmiö Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Lähes aina kysymys on irlantilaisperäisistä kiertolaisista, travellereista.

Kiertolaiset eivät kuulu saman etniseen ryhmään Euroopan romanien kanssa, mutta ryhmien välillä on solidaarisia ja poliittisia suhteita, arvioi irlantilainen tutkija Gavan Titley Helsingin Sanomille vuonna 2008.

Heihin liittyy valtakulttuurin vastaisuus, rikollisuus ja hanttihommat.
http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+varoittaa+kelvottomista+asfalttiurakoijista/a1305596363518
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Emo

Quote from: Topi Junkkari on 30.08.2012, 18:32:12
Mielestäni on outoa, että Anneli Auerilla (murhasta epäilty, seksuaalirikoksista tuomittu, tuomio ei lainvoimainen) on vähäisempi yksityisyyden suoja kuin näillä Puotilassa asuneilla eläimillä. Jokaisessa Itä-Helsingin lähiökapakassa tiedetään syytettyjen nimet ja taustat varsin tarkkaan, mutta auta armias, jos joku erehtyisi vaikkapa tälle foorumille postaamaan.

Toisella palstalla tiedettiin, että on nimeltään Touko Tarkki tämä isä. Kuulemma sen naisen nimikin liikkuu jo netissä. Ja kai ne nämä jo uutisissakin sanoivat?

(http://www.vanhemmat.net/jmedia/IL22.5.02.gif)

Sunt Lacrimae

Itse toivon, että näille tekijöille tulee mahdollisimman ikävä vankilakausi. Harmi vaan, että mikäli tuomitaan niin heidät pannaan todennäköisesti aika nopeasti ns. "liskolle".

Emo: Naisen nimi löytyy kun laittaa Googleen "Touko Tarkki", samalla löytyy varmaan miljoona nettipalstaa joille herran status epäiltynä on levinnyt.
Play stupid games, win stupid prizes.

Emo

^ No niinpä löytyy yhtä jos toista.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1682984/8vuotias_tytto_surmattiin_karmealla_tavalla/sivu/4

Kansan syvät rivit äänessä, nettipoliisit voimattomina. Nimet julki vaan.

Tuosta löytyy myös se sensuroimaton versio siitä, miten olivat murhan tehneet.

Sorsalampi

Ja joku on sanonut, ettei käsitettä pahuus ole, on vain vaikeita olosuhteita ja yhteiskunnan vikahan tämä, mukamas.
Kyllä tämä on sitä äärimmäistä sadistista pahuutta, mitä ihminen voi ihmiselle tuottaa. Syyllisiä on vain kaksi, mies (ns. isä) ja tämän naisystävä. Lastensuojelua voi syyttää, mutta sielläkään ei ihmeisiin aina pystytä, ja seuraus on tämä.

Kyllä tuosta lapsenmurhasta elinkautinen tullee kusipäille. Surkeaa vaan, että se on "Suomen elinkautinen".
Kuolemanrangaistusta en kannata, koska pääsisivät liian helpolla. Jos maailma olis oikeudenmukainen, Suomella olisi ostosopimus vankilapalveluista vaikkapa Venäjältä, ja nämä kaksi pääsisivät loppuelämäkseen jonnekin Siperian gulagiin:

http://youtu.be/bmPj0gbdzjY
Hommaa jo vuodesta 2005

Tragedian synty

Ostosopimus vankilapalveluista! Erittäin hyvä ajatus. Kuolemanrangaistuksen ongelma onkin, että myrkyt ja sähkötuolit ovat aika pehmoja. Niillä ehkä onnistutaan poistamaan ongelma, mutta rangaistuksiksi niitä on vaikea laskea.

Jos nuo murhaajat tuomittaisiin kuolemaan, niin ehdottomasti periaatteella "silmä silmästä, hammas hampaasta". Monen tunnin tukehtumisen aikana he voisivat moneen kertaan miettiä, olisiko miettiminen ehkä kannattanut hoitaa etukäteen.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Emo

Quote from: Sorsalampi on 30.08.2012, 20:18:05
Ja joku on sanonut, ettei käsitettä pahuus ole...

Täällä Hommallakin tuo väite vastikään esitettiin, mutta eipä kukaan pystynyt sitä todeksi perustelemaan rehvakkaista etukäteislupauksista  huolimatta.

VeePee

Quote from: Emo on 30.08.2012, 20:30:16
Quote from: Sorsalampi on 30.08.2012, 20:18:05
Ja joku on sanonut, ettei käsitettä pahuus ole...

Täällä Hommallakin tuo väite vastikään esitettiin, mutta eipä kukaan pystynyt sitä todeksi perustelemaan rehvakkaista etukäteislupauksista  huolimatta.

Niinpä. Väitteen esittäjä kehui voivansa perustella minkä tahansa pahan teon hyväksi. Tämä lapsen kidutusmurha on absoluuttista pahuutta puhtaimmillaan. Isänä melkein itku tulee kun asiaa ajattelee.

Khalifatta

Quote from: Iloveallpeople on 30.08.2012, 18:16:59
Quote from: Khalifatta on 29.08.2012, 19:57:08
QuoteLaulajaisälle syyte lapsensa murhasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495371328.html?pos=ok-nln

Laulaja ja Puotila mainittu. Tuolla asuneena tulee tästä tapauksesta väkisinkin jotain mieleeni... mutta odotellaan tuomiota (syyllisten nimiä)

Pikkurikos?  :facepalm:

Katsoisit viestiketjua taaksepäin... täällä kun ei ole erikseen: vakavia, semi-vakavia...jne Ymmärrät varmaan. Lisäksi: uutisen alkuinfo vei kaltaiseltani ex-paikkakuntalaisena ajatukset tiettyyn suuntaan...
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Elemosina

Quote
Finlandia-talon viimeisetkin arvokaiteet varastettiin
Vartti
Töölö
Tänään kello 12.57

Varkaat anastivat torstain ja perjantain vastaisina öinä Finlandia-talon pihalta viimeisetkin Alvar Aallon suunnittelemat arvokaiteet. Osa tuhansien eurojen arvoisista uniikkikaiteista joutui vääriin käsiin jo heinäkuussa, minkä jälkeen Finlandia-talon valvontakameroita suunnattiin uudelleen.

Perjantaiaamuna Finlandia-talon edustalla oli enää vain osa kaiteiden pystytolpista, joita varkaat eivät olleet saaneet irrotettua.
...
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/finlandia-talon_viimeisetkin_arvokaiteet_varastettiin/
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Emo

^ Ihan kiva, että taas joku on rikastunut pikkasen. Arvokaiteet sentään.

Nuivake

Voisivat varast kierrättää myös ne marmorilevyt, eikös nekin ala olla jo vaihtoa vaille?  ;D
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.