2009-04-08 Uutiskynnys: Pariisin poliisi tutkii bussiryöstön videoinnin vuotoa n

[Make M]

http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/ulkomaat/2009/pariisin-poliisi-tutkii-bussiryostovideon-vuotoa-nettiin

Youtuben ja Dailymotionin sensuroimalla videolla nuoret huutavat muun muassa "likainen ranskalainen!".

Joulukuussa 2008 bussikameroiden kuvaama video päätyi jotenkin viikon alussa suuren yleisön nähtäville internetiin.

Yksi poliisi pidätettiin keskiviikkona epäiltynä videon julkaisemisesta.

Videolla nuoret ensin kaivavat matkustajan taskut. Kun uhri yrittää saada omaisuuttaan takaisin hyökkää joukkio hänen kimppuunsa.

Hienoa, että syyllinen poliisi on saatu kiinni! Kuinka alas Ranska onkaan vajonnut, kun tällaisia toiseuden rikkautta kyseenalaistavia videoita on päästetty leviämään netissä!

Vapaus
- potkia likaista ranskalaista

Veljeys
- porukalla turpaan likaista ranskalaista

Tasa-arvo
- poliisi on syyllinen

Arja Alhon uimakoululle on Ranskassa karjuva tarve!

[Figaro]

"Pariisin poliisi tutkii bussiryöstön videoinnin vuotoa nettiin"

Toivottavasti se muistaa tutkia myös itse ryöstöä.

No, onhan tietysti ykkösprioriteetti tutkia todellisuuden vuotamista nettiin.

Youtuben ja Dailymotionin sensuroimalla videolla...

Tuolla Uutiskynnyksen linkissä pääsee vielä mukaan rikastuttavalle bussimatkalle.

[IDA]

Tämä huvittaisi ellei tietäisi, että Suomeen ollaan tuomassa täsmälleen samaa meininkiä.

Kun mummo ryöstetään niin suomalaiset sanovat, että sun pitäisi jo olla jo kuollut, ei tässä kiireessä ole varaa eläkkeitä maksella.

[Veli Karimies]

Tuonkaltaiset videot kyllä kiihottaa kansanryhmää vastaan. Pistää vihaks.

[big bang]

Hyvä ,että löytyy näitä hyviä miehiä .Joiden moraali ajaa henkilökohtaisen uran tai edun edelle.Tosin luulen ,että jos poliisi löytää syyllisen tämä kansan suosio tulee siivittämään tämän pitkälle politiikassa ,poliisi ura kyllä varmasti päättyy .

[Esa N.]

Tuonkaltaiset videot kyllä kiihottaa kansanryhmää vastaan. Pistää vihaks.

Kyllä se on hienoa kansalaisaktivismia tuoda tällaisia videoita julkisuuteen. Jokainen tällainen yksittäistapaus, jota ei saa yleistää, pitäisi saada julki siten, että mahdollisimman moni näkee millaista rikastusta tämä monikulttuuri tullessaan tuo.

[Vera]

"Pariisin poliisi tutkii bussiryöstön videoinnin vuotoa nettiin"

Toivottavasti se muistaa tutkia myös itse ryöstöä.

No, onhan tietysti ykkösprioriteetti tutkia todellisuuden vuotamista nettiin.

Figaron mukaan (sanomalehden, ei sinun ) kolme neljästä ryöstäjästä on pidätetty: kaksi heti ja yksi myöhemmin tämän videon takia. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/08/01016-20090408ARTFIG00525-une-video-d-agression-diffusee-sur-le-web-cree-la-polemique-.php

[Kala]

Tällaisia videoita täytyisi julkistaa enemmänkin, tekijöiden ihonväristä viis välittämättä. Viime aikoina ei ole montaa kertaa jäänyt rikollinen kiinnisaamatta, jos kuva on ollut esillä. Erityisesti törkeissä rikoksissa videot ja kuvat ovat kiinnittäneet suuren joukon huomion ja siten tekijä(t) saatu nopeasti kiinni.

[Marko]

Kylläpä pani veren kiehumaan, kun tuota videota katsoi!
Sillä onhan se suuri vääryys, että tälläiset julkisuuteen vuotavat yksittäistapaukset saisivat suuren yleisön näkemään mitä heidän ympärillään tapahtuu. Siitä voi seurata vääriä ajatuksia!

[Mattu]

Kaksi laittomuutta on tapahtunut. Ryöstö ja pahoinpitely bussissa, ja bussin valvontavideon vuoto julkisuuteen. On aivan oikein että poliisi tutkii molemmat laittomuudet koska lain rikkomusten tutkiminen on poliisin homma. Muutamassa kommentissa on täysin perusteettomasti oletettu että poliisi keskittyy vain videovuodon tutkintaan eikä ole kiinnostunut itse videolla kuvatuista rikoksista.

Täällä ei vissiin kenellekään ole juolahtanut mieleen että kaikki nuo videolla esiintyneet viattomat ja erityisesti uhrit eivät välttämättä halua pahoinpitelyään internetiin kaikkien katsottavaksi. Ihmisillä on oikeus yksilönsuojaan josta säädetään laissa ja jos poliisi sitä rikkoo, poliisin tulee tutkia ko. asia.

Taitaa olla kolme, jos lasket pahoinpitelyn, ryöstön ja videonvuodon. Paitsi, jos tipautat ton videonvuodon niin silloin on kaksi:). Ihmettelen miten "vapaassa maailmassa" voidaan videoiden julkaistamista pitää rikoksena?

[Veli Karimies]

Aika rennosti kyllä tuo yksikin kaveri on tuossa vaikka ottaa kaks iskua ottikkoon. Vastaavassa tilanteessa jos olisin itse ollut ei olisi jääny vain katteluks.. ja aika lammasmaista käytöstä muiltakin katsojilta. Ainut kuka siinä melkeen on välissä on NAINEN. Ja häntäkin taidetaan löydä.

[Ernst]

Aika rennosti kyllä tuo yksikin kaveri on tuossa vaikka ottaa kaks iskua ottikkoon. Vastaavassa tilanteessa jos olisin itse ollut ei olisi jääny vain katteluks.. ja aika lammasmaista käytöstä muiltakin katsojilta. Ainut kuka siinä melkeen on välissä on NAINEN. Ja häntäkin taidetaan löydä.

Jep, hanttiin voi ja kannattaa panna. Kädet tarpeeksi ylhäälle, leuka rintaan, polvea ja kyynärpäätä liikkeelle, kun tilaa on vähän.

[Maastamuuttaja]

Taitaa olla laimennettu versio tosielämän hankalimmista tilanteista, joissa teräaseilla on määräävä osuus. Opetusvälähdyksenä puolustanee kuitenkin paikkaansa. Puollan sen esittämistä kotouttamiskurssilla esimerkkinä siitä, minkälaista käyttäytymistä mamujen tulisi pyrkiä välttämään siitäkin huolimatta, että paikallinen imaami ei tekoja tuomitsekaan eikä Hämeen-Anttila niitä näe.

[botti]

Satuimpa odottamaan tätä ja latasin videon koneelleni. Omistakon siis luvatonta materiaalia? Pitääkö minut vielä Ranskaan Turvallisuuspalvelun kuulusteltavaksi?

[Mika.H]

Satuimpa odottamaan tätä ja latasin videon koneelleni. Omistakon siis luvatonta materiaalia? Pitääkö minut vielä Ranskaan Turvallisuuspalvelun kuulusteltavaksi?

Ei se video käsittääkseni ole "luvatonta materiaalia" vaikka sen julkistaminen olikin luvatonta. Bussien valvontavideot eivät ole julkista kamaa ja niiden luvattomat julkistamiset, erityisesti jos kyse on poliisista, tulee tutkia ja syyllisiä rankaista. Videolla esiintyy useita viattomia ei-asianomaisia ja rikoksen uhreja joiden henkilöllisyyttä eikä varsinkaan pahoinpitelyä tule saada noin vain julkaista.

no mitens rankaisisit?

[Mika.H]

Ei se video käsittääkseni ole "luvatonta materiaalia" vaikka sen julkistaminen olikin luvatonta. Bussien valvontavideot eivät ole julkista kamaa ja niiden luvattomat julkistamiset, erityisesti jos kyse on poliisista, tulee tutkia ja syyllisiä rankaista. Videolla esiintyy useita viattomia ei-asianomaisia ja rikoksen uhreja joiden henkilöllisyyttä eikä varsinkaan pahoinpitelyä tule saada noin vain julkaista.

no mitens rankaisisit?

Eivätköhän ranskalaiset poliisit tunne ohjesääntönsä sen verran hyvin ettei minun tartte asiassa heitä konsultoida. Miksi ihmeessä kyselet minulta tuollaista?

kunhan kyselen. seurataan tiannetta kuka saa kovimman tuomion...

[Lehtola]

Täällä ei vissiin kenellekään ole juolahtanut mieleen että kaikki nuo videolla esiintyneet viattomat ja erityisesti uhrit eivät välttämättä halua pahoinpitelyään internetiin kaikkien katsottavaksi. Ihmisillä on oikeus yksilönsuojaan josta säädetään laissa ja jos poliisi sitä rikkoo, poliisin tulee tutkia ko. asia.

Amen.

(boldaus oma)

[kyllästynyt]

Höh, pelkkää läpsimistä ja suunsoittoa. Miten tavallinen bussimatka Ranskan perähikiällä voi olla uutinen Suomessa?

[Zngr]

On se mahtavaa rikastusta kun busseissa tapahtuu tuollaista, todellista kansainvälisyyttä. Erityisesti mieleen jäi olisiko ollut vihrepaitainen kaveri joka käy pätkimässä pariakin tyyppiä näemmä ihan huvikseen päihin ihan kelvollisella tekniikalla. Videon lopussa vielä pari monikulttuurista rikastajaa hyökkää takaapäin jo kerran pahoinpidellyn miehen kimppuun, vaikka mies ei näemmä tehnyt muuta kuin joutui ryöstön kohteeksi, ja sen jälkeen potkituksi maatessaan lattialla.

Joskus kun näistä lukee, tahi näkee youtubessa kuvaa tulee, mieleen monen "kehittyvän maan" tapakulttuuri, jossa kiinni jääneet varkaat pahoinpidellään äärimmäisen vakavasti väkijoukon toimesta sekä toisinaan suoraan tapetaan.

Moraalisen ylivertaisuuden Euroopassa julkisessa kulkuvälineessä riehuvat varkaat saavat sen sijaan pätkiä rauhassa turpaan kaikkia, joiden naama ei miellytä. Vastarinta on heikkoa, ja jokainen joka puolustaa itseään joutuu syytetyksi pahoinpitelystä joka raskautetaan rasistiseksi, jos ryöstäjä on ollut monikulttuurisen etnisen vähemmistön edustaja, joita ei saisi vastustaa koska se on rasistista.

Ihan oikeasti nyt perkele.

[Tiikeri]

Olipas bussissa sykettä ja värinää toivottavasti saamme myös Suomeen tällaisia ryhmätyöskentelyyn kykeneviä moniosaajia.

[kyllästynyt]

Olipas bussissa sykettä ja värinää toivottavasti saamme myös Suomeen tällaisia ryhmätyöskentelyyn kykeneviä moniosaajia.

Tuohan oli suht rauhallinen onnikka suomalaiseen yövuoroon verrattuna.

[Nikopol]

Mietin tätä käytännön mitä tehdä-anglea (ja sitä kannattaako vastata ollenkaan, mutta nyt näyttäisi aikaa olevan).

En ole kummoinen massamonsteri tai faitteri mutta yhtä jos toistakin on tullut opeteltua. Maailmanmatkoilla, etenkin perheen kanssa, on pitänyt valmistautua ihme juttuihin. Jos lähdet kehitysmaissa, esim Afrikassa automatkalle, pitää olla aika sinut itsensä ja valintojensa kanssa. Siis pitää olla tarvittaessa valmis vaikka tappamaan. Tämä siksi että niillä toisilla ei ole mitään estoja tappaa minua, jos en jostain syystä halua luovuttaa autoani, rahojani ja vaimoani. Keniassa ja Etelä-Afrikassa panokset ovat todella kovat, ne ampuvat ensin, varmuuden vuoksi. Siksi pitää olla valmis ajamaan yli ja/tai jättämään maassa lojuvat lojumaan. "Loukkaantunut" lapsi tai nainen voi olla syötti, ja vaikkei olisikaan, saatat saada jollain ihmeen logiikalla kaiken tapahtuneen omaan niskaasi, vain siksi että olet mzungu, farangi tms kävelevä lompakko.

Noita pikkurikollisten lynkkaamisia olen nähnyt matkan päästä, ja yksi ruumis löytyi ihan talon läheltä.

Vihainen väkijoukko on muuten todella pelottava näky.

Siirtomaissa pitää olla siirtomaamentaliteetti. Valkoisen pitää kävellä pää pystyssä ja sen oloisena että on koskematon. Valkoinen ihminen on jossain Afrikan maaseudulla kuin alien. Yhdenkin kerran tajusin vasta jälkikäteen että matkakumppanini, paikallinen mies, välttyi pahalta selkäsaunalta vain siksi että oli minun seurassani. Näin olivat kylän rokut sanoneet: ilman mzungua saisit pangasta.

Miksi? Siksi että alkuasukkaat kunnioittavat "Mr Browningin vahvaa jujua." Valkoiseen kajoaminen tarkoitti ennen hirttämistä. Nykyäänkin virkavalta tekee mitä rikkaampi pyytää.

Mutta jos tilaisuus tulee, tai tekijä on aineissa, henki on halpa. Se on se tulokuilu. Bwanan kengät ovat arvokkaammat kuin kikujun koko omaisuus. Eikä riskien harkinta ole matalan koulutuksen maissa se yksilön vahvin ominaisuus.

Näitä veitsi kurkulla- tilanteita on sattunut ihan tutuille. Pitää tietää mitä tekee, tehdä ratkaisut etukäteen.

Takaisin ranskalaiseen bussiin... Kehitysmaaihmiset tuovat kehitysmaiden mentaliteetin ja toimintatavat mukanaan. Toisaalla on ketju "röyhkeyden lähteillä" tjsp. Mistä tuo tulee että ne erilaiset kuvittelevat että saavat tehdä mitä haluavat? No juuri siitä: nehän saavat. Samalla lailla kuin nuorisorikollinen saa jatkaa keikkaputkeaan kuukausia, vuosia ilman todellista stoppia ja tuomiota.

Ranskassa ja muissa korkean maahanmuuton maissa tilanne on jo liian pitkällä. Rikollinen porukka on luonut itselleen olosuhteet joissa sillä on de facto toimintavapaus. Helpottaako pahoinpidellyn burberrymiehen kipua se että porukka saatiin lopulta kiinni? Nehän kuitenkin toimivat kuin olisivat koskemattomia, ja tulevat toimimaan uudestaan. Koskemattomuuden tunne saadaan pelolla. Britanniassakin tällainen öykkämöykkäporukka pitää ihan paikallisin voimin junia ja busseja pelon vallassa. Mitä voit tehdä liikkuvassa bussissa isoa porukkaa vastaan? Aika vähän. Jos saat yhden maahan, niitä on kymmenen lisää. Jos jäät pois kyydistä, saat joukon perääsi, tai saatat jäädä ojasta allikkoon, vielä vaarallisempaan paikkaan kuin bussi. Voitko luottaa siihen että jos teet vastarintaa, kestät virkavallan tuloon saakka? Tuleeko virkavalta edes? Joudutko taistelemaan yksin vai auttaako joku? Riittääkö apu? Jne.

Laumaeläin joka ei osaa taistella luottaa näkymättämyyteen isoissa joukoissa. Kuin joku makrilli tai seepra. Jos en erkane laumasta, ne eivät huomaa minua. Jos en sano mitään, en joudu uhriksi.

Valitettavasti Suomen lainsäädäntöä ei ole luotu tällaisiin tilanteisiin vastaamista varten. Ihan ekaksi täytyy siis määritellä se miten pitkälle on valmis vastaamaan omista teoistaan lain edessä. Lain edellyttämä pienimmän vahingoittamisen tie ei ole ratkaisu. Otat yhdestä aggressorista hellän käsilukon, saat toisen puukon kylkeesi. Tai puhut järkeä laumalle kunnes se rauhoittuu. Kyllä joo...

Mielestäni vaihtoehdot ovat: a) siilipuolustus ja poliisin odottaminen tai b) mahdollisimman brutaali, tehokas ja lopullinen ensi-isku, ehkä jopa ennalta ehkäisevänä.

Tapauksessa a) saattaa saada aika monta monoa päähänsä. Tapauksessa b) eivät auta mitkään selitykset herra konstaapelille, paitsi "en muista enkä myönnä mitään, kun pelotti niin oman hengen puolesta."

Keskustelua.

[Esa N.]

Suomen lainsäädäntö on näissä tilanteissa rikollisen puolella. Mikäli puolustat itseäsi itseesi kohdistuneen hyökkäyksen takia ja käytät poliisin/syyttäjän/hyökkääjän mielestä liikaa voimaa, niin maksumieheksi siinä joutuu. Tämä on väärin.

Siinä mielessä hätävarjelun pykälää pitäisi laventaa suojelemaan enemmän itsensä puolustajan oikeuksia.

Jengiväkivalta on nouseva trendi täälläkin päin. Se on sitä monikulttuuria. Mutta jengillä on aina johtajansa. Jos johtajan huomaa ja saa sen tiputettua pois pelistä, monesti seuraajat jättävät pelin siihen. Mahdollisuudet paranevat näin ainakin osittain.

Oma mielipiteeni ja tapa toimia on se, että jos joku kimppuun käy, niin vastaan pitää laittaa niin pitkään kuin rahkeet riittävät. Pestään jälkipyykki sitten myöhemmin.

edit. Tässä ei sitten kiihoteta tai yllytetä mihinkään rikokseen toim. huom. Kokemus on vain osoittanut, että tietyille ihmistyypeille on turha puhua "järkeä" päähän, että "et nyt löis, et nyt yrittäis ryöstää". Se ei vaan joskus toimi.

[Nikopol]

Tietenkään mihinkään ei yllytetä. Vaihtoehtojen puntarointi on kai ihan laillista.

Yksi uusi tekijä on cell phone jihad. Hoidat tilanteen ja huomaat että serkut ja niiden serkut, ehkä jopa sedät, ovat ulkona odottamassa.

Kehitysmaamentaliteetti. Me vastaan ne. Massan oikeus. Ryhmäuskollisuus. Usko oman toiminnan oikeutukseen. Olematon itsehilintä ja -kritiikki. Viime kädessä kulttuurista tai uskonnosta haettu selkänoja.

Katurikollisuus ja terrorismi ovat yhtä hankalia asioita länsimaiselle mallille.

Vaihtoehdot: 1 stoppi kehitysmaakehitykselle (= stoppi kehitysmaaihmisten tulolle), 2 poliisivaltio tai 3 villi länsi.

Todennäköisin 2. Suurin häviäjä yhteiskunta ja lainkuuliaiset kansalaiset. Tehokkuus ongelmien poistamiseksi kyseenalainen, koska "ne" ovat täysin häikäilemättömiä.

[Esa N.]

Yksi uusi tekijä on cell phone jihad. Hoidat tilanteen ja huomaat että serkut ja niiden serkut, ehkä jopa sedät, ovat ulkona odottamassa.

Loppuu poliisin interventiolla. Nähty juttu.

Kehitysmaamentaliteetti. Me vastaan ne. Massan oikeus. Ryhmäuskollisuus. Usko oman toiminnan oikeutukseen. Olematon itsehilintä ja -kritiikki. Viime kädessä kulttuurista tai uskonnosta haettu selkänoja.

Katurikollisuus ja terrorismi ovat yhtä hankalia asioita länsimaiselle mallille.

Paikallisväestöä on huomattavasti isompi numeerinen määrä. Mikäli tuohon mentäisiin laajemmassa skaalassa, niin kehitysmaamentaliteetti olisi hyvin nopeasti kitketty pois voimalla. Kyse on vain siitä, että nykyisen mokutuksen edessä moni nöyrtyy ja selittelee, sitä kuinka heillä on traumoja ja ovat tulleet pahoista oloista. Ei näin. Elämä kurjissa oloissa ei missään tapauksessa oikeuta minkäänlaiseen ryöstelyyn tai muuhun lain rikkomiseen, kuten mm. puskarakasteluun.

Primitiivikulttuurissa vahvin elää ja alistuva voi menettää jopa henkensä. Karu tosiasia, mutta siinä ei valkoinen nahka ja veronmaksajan titteli paljoa paina.

[Simo Hankaniemi]

Nikopol on aivan oikeassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole näköpiirissä, että edellä kuvattu negatiivinen trendi saataisiin käännetyksi. Konnat eivät saa kunnon rangaistuksia, eikä heitä palauteta alkuperämaihinsa riittävällä määrätietoisuudella. Maahanmuuttoa ei rajoiteta riittävän tehokkaasti. Alkuasukkaiden keski-ikä nousee kaiken aikaa ja ikääntyvä väestö on entistä helpompaa uhrimateriaalia. On vain kaksi todennäköistä vaihtoehtoa. Alkuasukkaat kuihtuvat ja kurjistuvat ajan kanssa hiljaa pois. Tai sitten tapahtuu jokin riittävän dramaattinen sattumus, joka ravistaa alkuasukkaat hereille. 

[Esa N.]

Nikopol on aivan oikeassa. ...

Tai sitten tapahtuu jokin riittävän dramaattinen sattumus, joka ravistaa alkuasukkaat hereille. 

MokuMedia pyrkii tällaisessa tapauksessa hämäämään ja vääristelemään senkin sattumuksen siten, ettei se ravista alkuasukkaita hereille. Tuntomerkkejä jätetään mainitsematta, vääristellään tapahtumaa, motiiveja jne.

En ymmärrä suomalaisen kulttuurin suhtautumista rikollisiin. Pääsääntöisesti se on tekoa ja uhrin kärsimystä vähättelevä. Riittävän törkeistä rikoksista pitäisi oikeasti jannu heittaa koppiin vedelle ja vellille, niin varmasti oppisi nöyryyttä. Ja sitä suuremmalla syyllä, jos tekijä on tänne turvaa tullut hakemaan ja turvaa saanut ja kuitenkin syyllistyy rikokseen, olisi "turvapaikka" menetettävä.

Jos luokseni tulee vieras, niin vieras saa oleskella kotonani kuin kotonaan, mutta jos vieraasta tulee uhka tai sotkee liikaa paikkoja tai syö jääkaapin tyhjäksi, on vieraan aika lähteä kotiinsa. Näin se menee.

[Zngr]

Bussiriehunnasta, jatkaakseni aivan lyhyesti Nikopolin juttelua. Kaikki jumppaamaan mitä tahansa itsepuolustuslajia, jossa otetaan edes vähän kontaktia. En nyt halua tästä enempää täällä (potku.net on varmaan parempi paikka kuten tuossa yllä todettiin) mutta meille taviksille kaikista kovin paikka on, kun joku ei oikeasti välitä miten sinun käy, ole kovin huolissaan terveydestäsi tai siitä tuleeko vielä yksi pahoinpitelysyyte niiden muiden perään, satuttaa sinua, ja siihen ei ole tottunut tai osaa suhtautua mitenkään.

Jesh se siitä, jatketaan normaalilla linjalla tästä.

[Focalor]

Sumuttimet on siitä epäilyttäviä, että (en tiedä oliko sitten jotain feikkipippuria) kun kerran yksi sekopää talonmies suihkautti sitä mun ja kaverin silmille, niin rauhallinen ohikävely meinasi kääntyä väkivallanteoksi. Kipu & hatutus saattaa lisätä myös raivoa...

Tainnut olla "turvasumutin" eli näitä liirumlaarumeita mitä jotkin halpahallit myy.
Asiallinen OC aiheuttaa erilaisia reaktioita.
Reaktio 1
Kuunnelkaapa esimerkiksi 0:47 kohdalla takana olevaa koiraa.
Reaktio 2
Tai tässä taustalla olevan kameranmiehen reaktiot ajassa 0:13.

[Maastamuuttaja]

Itse luotan preventiivisiin menetelmiin. Jos joudun asioimaan riskivyöhykkeillä, pukeudun tekopartaan ja kaapuun, jonka taskussa on kevytkoraani. Olen myös harjoitellut mielipuolista ilmettä.

Hengissä olen säilynyt.