Tasa-arvovaltuutettu: Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykoe suosii miehiä

[Phobos]

Nyt on luetun ymmärtämisessä jotain häikkää. Minä en ehdottanut rajan laskemista, vaan kritisoin rajan nostamista sellaiselle tasolle, joka aivan suotta tekisi rekrytoimisesta vaikeaa.

Pahoitteluni. Hyppäsin ilmeisesti mukaan kesken keskustelun. Panen keskiyön silmät-ristissä -haahuilun piikkiin.
Edellisessä vastauksessani lainaamastani vastauksestasi tulee kyllä muista kommenteista irroitettuna sellainen mielikuva, että eihän sillä coopertuloksella ole juurikaan mitään väliä.

Olen samaa mieltä, että ei sitä rajaa nostaakaan tarvitse. Yleiskunto nousee siellä pelkästään koulutuksessakin aivan täysin tarvittavalle tasolle. Lähtötasolla ei ole niin paljon merkitystä kuin että on melko hyväkuntoinen, jotta kykenee osallistumaan koulutukseen.

[Kokoliha]

Ei naisten ja miesten välinen tasa-arvo voi ikinä olla täydellistä, koska naiset ja miehet eivät ole samanlaisia.

Voisit kertoa minulle nyt sen, miten kompensoidaan naisen kokema vaiva ja tuska raskaudessa ja synnytyksessä? Pitäisikö kaikkien naisten lakata tekemästä lapsia, kun miehet eivät kärsi samalla tavalla lasten teossa?

Miehet laitetaan tykinruuaksi ennen naisia koska keskimääräisesti suurempi osa miehistä on naisia soveltuvampia mm. fyysisten ominaisuuksiensa takia.

Jäin ylläolevan kommentin myötä aprikoimaan sitä, että feminismivetoinen Tasa-arvo on kieltämättä todella jännä ja elastinen konstruktio. Esim. silloin, kun Suurta Hedelnmöityshoitolakia sorvattiin, itsellisten naisten ja lesboparien hedelmöityshoidosta puhuttaessa korostettiin sitä, että lapsen saaminen on kokemus, johon kaikilla naisilla on oltava oikeus. Kun sitten puhutaan samasta asiasta tasa-arvohattu hieman toisinpäin päässä ja esim. radikaalifeministi Stefan Wallinin ao. ministerinä omaksuma tasa-arvomonokkeli silmillä, niin asia kääntyy näppärästi 180 astetta; tadaa - synnytys onkin naisten raskas velvollisuus, joka vaatii kaikenkattavaa kompensaatiota.

Kumpaa se nyt sitten on? Vai riippuuko se vain suomalaisen tasa-arvokeskustelun doktriinien mukaisesti kulloinkin kyseessä olevasta asiasta?

Vai oliko itsellisten naisten ja lesboparien hedelmöityshoidon tukeminen jälleen kerran vain sen inhan - sitä legendaarista lasikattoa väsäävän - patriarkaatin juoni, jolla itselliset naiset ja lesboparitkin alistetaan synnytyksen ikeeseen?

[Fiftari]

Aika kevyet ovat suomessa vaatimukset. Tosin on kyllä vähän offtopic, mutta en ole koskaan kuullut että legioonassa palvelisi naisia. Ranskassa siis syrjitään naisia eikä heitä oteta yhteen planeetan rankimmista koulutuksista.

Muukalaislegioonaan voi pestautua useissa eri kaupungeissa Ranskassa. Legioona ei saa mainostaa toimintaansa Ranskan rajojen ulkopuolella.

Kielivaatimuksia ei ole. Ranskan kielen oppii palveluksen aikana. Hakijan tulee olla 18–40-vuotias mies, mukana tulee olla henkilöllisyyspaperit ja fyysisen kunnon tulisi olla hyvä. Ranskan kansalainen voi kuitenkin hakea vanhempien allekirjoittamalla lupalapulla legioonaan jo 17-vuotiaana. Tatuointeja ei saa olla näkyvillä paikoilla, kuten kasvoissa, kämmenissä tai kaulalla. Rikolliset luovutetaan poliisille. Silmälasit voivat olla este palvelukseen pääsemiselle, mutta jos hakijoita on vähän, myös lasilliset pääsevät sisään.

Alussa suoritetaan testejä, joilla mitataan terveydentila, psyykkinen kunto (psykotekniset testit), turvallisuus (rikokset, etsintäkuulutukset), motivaatio (kaksi haastattelua) sekä fyysinen kunto. Fyysistä kuntoa mitataan muun muassa Cooperin testillä; yleensä vaatimus on 3 000 metriä, mutta jos hakijoita on enemmän, voi vaatimus olla suurempi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_muukalaislegioona

[Marius]

Tiedättekö miksi Suomessa ei ole naisia mp-poliiseina? Eivät selviä raskaan pyörän käsittelykokeesta. Minusta se on ihan kohtuullinen karsintaperuste. Skootteripoliisin, siis naisen, tunnen ihan henkilökohtaisestikin.
Okeiokei, ot.

"Eivät selviä raskaan pyörän käsittelykokeesta".

Rasismia.

[Turkulaine]

Aika kevyet ovat suomessa vaatimukset.

Ei Suomessa ole erityisen kevyet vaatimukset. Kuten yritin tuossa ylempänä viestiä, koulutetaan MPKK:ssa ihmisiä teknisen ja haastavan modernin armeijan johto- ja organisoimistehtäviin. Muukalaislegioonaan haetaan miehistötason väkeä taistelevaan yksikköön.

Ranskan upseeriakatemiassa painotetaan oppineisuutta Suomeakin enemmän; pääsyvaatimuksena on mm. kandidaatin tutkintoa vastaava korkeakoulutus. Cooperista en tiedä. Yhdysvalloissa vastaava karsintaraja on 3216 metrin juoksussa 17 minuuttia tai vähän alle iästä riippuen.

Lisäys: Suomessa raja on siis ~217 metriä minuutissa 12 minuutin ajan, Yhdysvalloissa ~189 metriä minuutissa 17 minuutin ajan. Ilmeisesti Yhdysvalloissakin katsotaan, ettei pätevän upseerikokelaan tarvitse olla kestävyysurheilija.

[Marius]

Aika kevyet ovat suomessa vaatimukset. Tosin on kyllä vähän offtopic, mutta en ole koskaan kuullut että legioonassa palvelisi naisia. Ranskassa siis syrjitään naisia eikä heitä oteta yhteen planeetan rankimmista koulutuksista.

Muukalaislegioonaan voi pestautua useissa eri kaupungeissa Ranskassa. Legioona ei saa mainostaa toimintaansa Ranskan rajojen ulkopuolella.

Kielivaatimuksia ei ole. Ranskan kielen oppii palveluksen aikana. Hakijan tulee olla 18–40-vuotias mies, mukana tulee olla henkilöllisyyspaperit ja fyysisen kunnon tulisi olla hyvä. Ranskan kansalainen voi kuitenkin hakea vanhempien allekirjoittamalla lupalapulla legioonaan jo 17-vuotiaana. Tatuointeja ei saa olla näkyvillä paikoilla, kuten kasvoissa, kämmenissä tai kaulalla. Rikolliset luovutetaan poliisille. Silmälasit voivat olla este palvelukseen pääsemiselle, mutta jos hakijoita on vähän, myös lasilliset pääsevät sisään.

Alussa suoritetaan testejä, joilla mitataan terveydentila, psyykkinen kunto (psykotekniset testit), turvallisuus (rikokset, etsintäkuulutukset), motivaatio (kaksi haastattelua) sekä fyysinen kunto. Fyysistä kuntoa mitataan muun muassa Cooperin testillä; yleensä vaatimus on 3 000 metriä, mutta jos hakijoita on enemmän, voi vaatimus olla suurempi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_muukalaislegioona

Mutta Ranska onkin suurvalta.

[Louhi]

Suurten yritystenkin johtajat voivat joutua koville, muttei heille olla vaatimassa kykyä juosta 3000 metriä cooperissa.

Suurten yritystenkin johtajat tietävät, että hyväkuntoisena kestää stressiäkin paremmin. Stressi on fyysinen ilmiö, samoin kuin muuten ajatteleminenkin on: hermosolujen toimintaa. Mieli on hermostoa, joka on solukkoa.

Jokainen tietää, kuinka paljon kehnommin jaksaa keskittyä väsyneenä tai flunssassa ideoimisesta tai hoksaamisesta nyt puhumattakaan.

[G-C]

Nää nuoret upseerit joutuu aluks melko moni kouluttajan tehtäviin...Mitenhän käy sellasen huonokuntosen kouluttajan auktoriteetin joka ensimmäisenä joutuu pidemmän marssin aikana sanomaan koulutettaville "älkää menkö niin kovaa pojat, mä en jaksa"

[Turkulaine]

Nää nuoret upseerit joutuu aluks melko moni kouluttajan tehtäviin...Mitenhän käy sellasen huonokuntosen kouluttajan auktoriteetin joka ensimmäisenä joutuu pidemmän marssin aikana sanomaan koulutettaville "älkää menkö niin kovaa pojat, mä en jaksa"

En tiedä. Useimmiten toki kantaupseerit eivät marssi. Ja jos marssivatkin, niin 2600 metrin vähimmäistulos vuosien koulutuksen alussa varmistaa, että he jaksavat marssia. 2300 metrin miehetkin jaksavat marssia.

En tiedä kauanko jaksan enää oikoa näitä omituisia käsityksiä asioista täällä, mutta kyky juosta nopeasti ei edes suoraan vastaa kykyä kantaa raskaita taakkoja pitkään kävelyvauhtia.

[G-C]

Usein miten aloittelevat kantaupseerit (joukkueen johtaja tasolla) "marssii", siis on kentällä mukana.Sitte kun palvelusvuodet on tuonnut nappuloita kaulukseen perusyksikön päällikön vakanssiin, alkaa "marssiminen" vähentyä, mutta mettässä nääkin koittaa kovasti olla (nääs ne mettäpäivärahat. Isäni koitti viimesenä vuotenaan olla metässä mahdollisimman paljon, vaikka oli majuri, kas kun mettärahat vaikuttaa kk. palkkaan ja eläke määräytyy viimesen vuoden kk.palkan mukaan (vai oliko kaks viimestä vuotta)). Eli tommonen 2600m coopperissa on minusta aivan oikeutettu vaatimus nuorelle mies/nainen upseeriksi haluavalle, se naisillakaan tarkota cooper taulukossa kuin "hyvä kuntoinen". Tosta pakkausten kantamisesta ym. Cooper nyt vaan sattuu olemaan se mittari jolla kuntotasoa tuolla mitataan ja sillä hyvä.

[Topi Junkkari]

En tiedä. Useimmiten toki kantaupseerit eivät marssi. Ja jos marssivatkin, niin 2600 metrin vähimmäistulos vuosien koulutuksen alussa varmistaa, että he jaksavat marssia. 2300 metrin miehetkin jaksavat marssia.

Se nyt kuitenkin menee niin, että kantaupseerit aloittavat uransa sieltä kantaupseeriston uran alusta. Vaikka jostakusta myöhemmin tulisikin monimutkaisen teknisen ja taktisen prosessin johtaja, vai miten sinä sanoitkaan, niin fakta on se, että kadettikoulun jälkeinen ura alkaa useimmiten kouluttamalla varusmiehiä maastossa. Siinä hommassa on hyvä olla alaisiaan fyysisesti paremmassa kunnossa.

Palvelin itse varusmiehenä joukossa, jossa fyysinen kunto ei ollut vaatimusten kärkisijoilla. Siitä huolimatta meillä suhtauduttiin varsin nuivasti "nappaskenkäupseereihin", jotka erikoiskoulutuksensa vuoksi olivat keskimääräistä vähemmän kenttäkelpoisia ja varsinkaan -intoisia.

[Obb]

Vaadin oikeaa tasaarvoa. Huonokuntoisille miehille myös oma raja. Olisko 1000m sopiva?

[Tabula Rasa]

Juu, 1000m käy, mutta, vammautuneille, maahanmuuttajille, masentuneille ja muutenvaan eikiinnosta-asenteisille raja olkoon 100m/24 min

[Louhi]

Suurten yritystenkin johtajat voivat joutua koville, muttei heille olla vaatimassa kykyä juosta 3000 metriä cooperissa.

Suurten yritystenkin johtajat tietävät, että hyväkuntoisena kestää stressiäkin paremmin. Stressi on fyysinen ilmiö, samoin kuin muuten ajatteleminenkin on: hermosolujen toimintaa. Mieli on hermostoa, joka on solukkoa.
Jokainen tietää, kuinka paljon kehnommin jaksaa keskittyä väsyneenä tai flunssassa ideoimisesta tai hoksaamisesta nyt puhumattakaan.

Ei niiltä silti mitään juoksua vaadita...

Kuinka monta pyörätuolilla liikkuvaa huippujohtajaa tiedät?

[Louhi]

Ensin sanotaan näin:

Maanpuolustuskorkeakoulussa opiskelevan kadettialikersantin mielestä rajan muuttaminen ei auttaisi upseeriksi mieliviä naisia.

Sitten sama henkilö sanoo näin:

- Se voisi vaikuttaa sillä tavalla, että ajateltaisiin, että kyllä minäkin naisten rajalla pääsisin sisään, Elina Turunen sanoo.

Ensin ei rajan muuttaminen auta, mutta sitten auttaakin; ainakin siinä mielessä että uskoisi pääsevänsä helpommin sisään. Ilmeisesti naisten raja olisi kuitenkin sen verran rankka kun vertaa miesten rajaan, ettei käytännön eroa olisi...?
Vai menikö multa nyt joku ohi, jäi vaivaamaan tuo paradoksi. Ja mulla on varmaan lukemishäiriö  

Kyse on kunnioituksesta: vaikeamman rajan ylittäneitä kunnioitettaisiin kumminkin enemmän.

[Louhi]

Kuinka monta pyörätuolilla liikkuvaa huippujohtajaa tiedät?

En kovin montaa, mutta yli 100 kiloista lihapullaa todella monta... Ei edelleenkään vaadita juoksukokeita... En edes tiedä, että miksi pitäisi. Pseudofriikkeilysi jostain liikunnanoleellisuudesta yrityselämässä on todella hauska. Se ei onneksi ole niin tärkeässä roolissa oikeassa elämässä...

Ehket aivan väärässä ollut joskus parisen kymmentä vuotta sitten.

Jos mietitään palkataanko maratoonari vai lihapulla niin, arvaapa kumpi?