Väistöalue Viroon

[Topi Junkkari]

Parin kaverin kanssa pohdimme Tallinnaan asettumista jo vuonna 1993. Tuolloin ei kyse ollut uppoavan Lännen jättämisestä tai minkään invaasion alta pakenemisesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että olimme aloittamassa opintoja Helsingissä ja suomalainen opintotuki vastasi ostovoimaltaan Viron pääministerin palkkaa, ainakin melkein.

Suunnitelmissamme muutaman hengen kaveriporukka olisi vuokrannut varsinaisen kodin Tallinnasta ja jonkin vaatimattoman yöpymispaikan Helsingistä pakollisia opintoihin liittyviä käyntejä varten.

No, juttu jäi parikymppisten poikien "mitäs jos" -pohdiskeluksi eikä koskaan toteutunut. Aika hankalaksihan se olisi mennyt, opiskelu pääosin etänä olisi vaatinut hillitöntä itsekuria, ja integroituminen Helsingin opiskelijamaailmaan ja tiedeyhteisöön olisi jäänyt pintapuoliseksi.

Vuosia myöhemmin elin juuri tuollaista juuretonta kahden paikkakunnan elämää Suomessa, eikä se ollut herkkua.

[kalpea massa]

Harrastuksista..
Mitenkäs nämä Viron aselait?

[Kitaransoittaja]

Parin kaverin kanssa pohdimme Tallinnaan asettumista jo vuonna 1993. Tuolloin ei kyse ollut uppoavan Lännen jättämisestä tai minkään invaasion alta pakenemisesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että olimme aloittamassa opintoja Helsingissä ja suomalainen opintotuki vastasi ostovoimaltaan Viron pääministerin palkkaa, ainakin melkein.

Suunnitelmissamme muutaman hengen kaveriporukka olisi vuokrannut varsinaisen kodin Tallinnasta ja jonkin vaatimattoman yöpymispaikan Helsingistä pakollisia opintoihin liittyviä käyntejä varten.

No, juttu jäi parikymppisten poikien "mitäs jos" -pohdiskeluksi eikä koskaan toteutunut. Aika hankalaksihan se olisi mennyt, opiskelu pääosin etänä olisi vaatinut hillitöntä itsekuria, ja integroituminen Helsingin opiskelijamaailmaan ja tiedeyhteisöön olisi jäänyt pintapuoliseksi.

Vuosia myöhemmin elin juuri tuollaista juuretonta kahden paikkakunnan elämää Suomessa, eikä se ollut herkkua.

Olisihan sitä voinut opiskella Virossa? Siihen aikaanhan (en nyt ihan varma ole milloin) kotimaisia lähti Viroon Tarttoon opiskeleen, siellä oli pienet lukukausimaksut ulkomaisille, silti elivät varakasta elämää.
Nykyisin taitaa olla hinnat sielläkin nousseet. Tuota ennen suomalaisia kävi Venäjällä opiskelemassa, sama juttu sielläkin. Aatteelliset ei ottaneet Suomesta opintotukea, aatetta omaamattomat ottivat (aatteellisia tuskin kovin montaa oli.)
Nykyään suomalainen vielä pääsee Eurooppaan opiskelemaan, mutta koska muissa maissa tuet on nousseet ja täällä pysyneet entisinä, ei enää ole monessakaan maassa kannattavaa. Saksassa kuitenkin ja Itävallassa vielä on kohtuuhintaista, mitä netistä olen lukenut. Pääsykokeet on suomalainen erityisilmiö, muttei taida olla perehtyneitä lapset tuohon.

[Topi Junkkari]

Harrastuksista..
Mitenkäs nämä Viron aselait?

Lue itse: Viron voimassa oleva aselaki (Riigi Teataja -palvelussa).

Ulkomaalaisten oikeuksista aseiden suhteen säädetään 5 luvun 30 §:ssä.

[kelloseppä]

Kaikkien, jotka edes harkitsevat väistöalueen perustamista nykyisessä tilanteessa, on syytä pohtia sanan luopio merkitystä itselleen, perheelleen ja yhteisölleen. Tämän pohdinnan jälkeen on syytä siirtyä pohtimaan luopioiden kohtaloa tilanteissa, joissa väistöalue –toiminta on ollut välttämätöntä yhteisön eloonjäämisen kannalta. Valkoisen Venäjän evakuoimisen, serbialaisten exoduksen tai Bosnian sodan aikana luopioiden käsittely oli nopeaa ja yksinkertaista. Tämän vuoksi pyydän mitä hartaimmin, että väistöalueesta puhuvat todella ymmärtäisivät, mitä yhteisön eloonjäämisen viimeinen oljenkorsi tarkoittaa käytännössä – myös väistöalueen alkuperäisväestölle.

Koska äskettäin eräs menneisyyden suuri mörkö pulpahti mediatodellisuuteemme, Jugoslavian hajoamissotien koko kuvan palauttaminen mieleen on aivan terveellistä esim. myös väistöalue politiikan seurausten hahmottamiseksi. Eräs vähäisimmistä seurauksista väistöalue politiikasta on se, että esim. Ratko Mladic nähdään yllättävän laajalti aivan rehellisesti ja puhtaan vilpittömästi nyt ja tulevaisuudessa myös suurenmoisena sankarina.

Hyvä nim. Teemu Lahtinen, miksi ihmeessä suunnittelet väistöalueen perustamista suomalaisille luopioille?

[Topi Junkkari]

Olisihan sitä voinut opiskella Virossa? Siihen aikaanhan (en nyt ihan varma ole milloin) kotimaisia lähti Viroon Tarttoon opiskeleen, siellä oli pienet lukukausimaksut ulkomaisille, silti elivät varakasta elämää.

Pitää paikkansa, ensimmäiset minun tuntemani suomalaiset opiskelijat asettuivat Tarttoon jo 1989, ja saattoi siellä yksittäistapauksia olla sitä ennenkin. Siinä vaiheessa, kun aloitin opintojani, Tartto ei käynyt edes mielessä. Itse asiassa taisin ylipäätään vierailla vapaassa Virossa ensimmäisen kerran vasta 1993. Pari vuotta myöhemmin minusta tuli aktiivinen Helsingin ja Tarton yliopistojen välisten yhteistyösuhteiden vaalija, ja vuosituhannen vaihteeseen asti ravasin Tartossa monta kertaa vuodessa (ja sen jälkeenkin jonkin verran). En sitten kuitenkaan ikinä hankkiutunut sinne edes vaihto-opiskelijaksi, olin aina vain lyhytaikaisen vierailijan statuksella, pari viikkoa pisimmillään.

Opiskelija-asumisen taso Tartossa ei 1990-luvulla ollut kovin kummoinen, mutta eipä mikään olisi estänyt hyvänkään asunnon vuokraamista vapailta markkinoilta. Suomalaisten hyvä ostovoima näkyi lähinnä sellaisissa asioissa kuin että ravintoloissa oli varaa syödä ja juoda mitä halutti, eikä esimerkiksi taksilla liikkumista tarvinnut kahta kertaa miettiä.

[Punaniska]

Jos asiaa puntaroidaan annetusta vinkkelistä, niin Nälkämaan Laulu valistaa näin:

Nouskoon rintaamme uskomus uus!
Taantukoon taika ja vanhoillisuus!
Maamies, muista, missÌonnesi on:
riihesi rikkaus riippumaton!
Kainuhun kansa, ah, arpasi lyö!
Missä on ryhtisi, kunnia, työ?
Meidän on uudesta luotava maa!
Raukat vain menköhöt merten taa!

Mutta jos taas ihminen joutuu persona non grataksi, eikä tulevaisuutta ole luvassa muuten kuin pitkäaikaistyöttömänä, niin onko silloin pakko jäädä tänne kitumaan, vai voiko aloittaa uudestaan toisessa paikassa?

Ei kenenkään velvollisuus ole kitua täällä pissapottana väärien mielipiteidensä vuoksi.

[pallopaa]

Tässä on muutaman viikon koko ajan vakavoitunut ajatus väistöalueen hankkimisesta etelänaapurista, jolla on kotimaata paremmat tulevaisuudennäkymät monilla sektoreilla. Tätä varten tarvitsisi pikkuhiljaa valmistella asiaa eli arvatenkin hankkia kiinteää omaisuutta ja aikanaan mielellään pysyvä oleskelulupakin.

Onko täällä kellään ennestään kokemusta moisesta ja onko muita nuivasta siirtokunnasta kiinnostuneita?

Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! 

[Kitaransoittaja]

Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! 

Mitä vikaa tuossa olisi? Siinähän tuo on vieressä.

Olisihan sitä voinut opiskella Virossa? Siihen aikaanhan (en nyt ihan varma ole milloin) kotimaisia lähti Viroon Tarttoon opiskeleen, siellä oli pienet lukukausimaksut ulkomaisille, silti elivät varakasta elämää.

Pitää paikkansa, ensimmäiset minun tuntemani suomalaiset opiskelijat asettuivat Tarttoon jo 1989, ja saattoi siellä yksittäistapauksia olla sitä ennenkin. Siinä vaiheessa, kun aloitin opintojani, Tartto ei käynyt edes mielessä. Itse asiassa taisin ylipäätään vierailla vapaassa Virossa ensimmäisen kerran vasta 1993. Pari vuotta myöhemmin minusta tuli aktiivinen Helsingin ja Tarton yliopistojen välisten yhteistyösuhteiden vaalija, ja vuosituhannen vaihteeseen asti ravasin Tartossa monta kertaa vuodessa (ja sen jälkeenkin jonkin verran). En sitten kuitenkaan ikinä hankkiutunut sinne edes vaihto-opiskelijaksi, olin aina vain lyhytaikaisen vierailijan statuksella, pari viikkoa pisimmillään.

Opiskelija-asumisen taso Tartossa ei 1990-luvulla ollut kovin kummoinen, mutta eipä mikään olisi estänyt hyvänkään asunnon vuokraamista vapailta markkinoilta. Suomalaisten hyvä ostovoima näkyi lähinnä sellaisissa asioissa kuin että ravintoloissa oli varaa syödä ja juoda mitä halutti, eikä esimerkiksi taksilla liikkumista tarvinnut kahta kertaa miettiä.

Joskus aikoinaan tuttava opiskeli Irlannissa, kertoi että muuten kiva muttei ollut lämpöistä suihkua laisinkaan opiskelija-asunnossa eli talossa oli lämmintä vettä, mutta aina kun suihkuun meni se oli loppu. Nykyisin voisi jo ollakin, johan tuo on bkt:ssa Suomen ohi ollut jo kauan, siinä mielessä voisi olla suomalaisille hyvä paikka että puhuvat englantia jota edes auttavasti täällä osataan, vaikkei riittämiin koska ainoa pakollinenhan on eri kieli. Maltalla ja Skotlannissa saattaisi myös olla halpaa/ilmaista suomalaisten opiskella englanniksi, jos sattuisi nuoria hommalaisia olemaan, tuttavan poika noita katseli että minne lähtisi (toisella kertaa hakiessaan sitten sai Suomesta opiskelupaikan, kaksi vuotta meni hukkaan, sai ulkomailtakin muttei lähtenyt kun ei uskaltanut pelätessään että olisi vaikeaa se ulkomaan kieli, Espanjaa osasi ja sielläkin on ilmaiset koulut, samoin kuin melkein kaikissa euroopan maissa, muttei lähtenyt sinnekään, suuressa osassa eurooppaa ottavat tavallisiin yliopistoihin väkeä joka Suomessa ei edes amiksiin pääsisi, täällä kun on koulut suunniteltu enempi luokkayhteiskunnan tarpeisiin eikä kansaa sivistämään, palkat kuitenkin monissa maissa suuremmat kuin täällä sitten valmistumisen jälkeen) Australiassa maksaa ihan tuhottomasti kuulemma ja Kanadassakin on kallista.

[pallopaa]

Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! 

Mitä vikaa tuossa olisi? Siinähän tuo on vieressä.

No eipä paljoa muuta, kuin että Teemu ei ole sitten enää Suomeen paennutta Somalia kummempi.

[Topi Junkkari]

No eipä paljoa muuta, kuin että Teemu ei ole sitten enää Suomeen paennutta Somalia kummempi.

Eroja on aika monta. Teemu on luku-, kirjoitus- ja ammattitaitoinen. Hän osaa muitakin kieliä kuin suomea, ja todennäköisesti oppisi viroa melko helposti, jos ryhtyisi sitä motivoituneesti opiskelemaan. Hän asettuisi Viroon omalla henkilöllisyydellään ja omilla papereillaan. Hän elättäisi itsensä joko Suomesta tai Virosta tulevilla ansiotuloilla. Hän ei vaatisi Viron valtiota tai sikäläistä asuinkuntaansa maksamaan asumistaan ja elämistään, eikä tuottaisi koko lähisukuaan valtion kustannuksella elämään kanssaan töitä vailla. Hän ei kivittäisi virolaisten koiria eikä halveksisi virolaisia (villi)sianliharuokia.

Vieläkö jatketaan?

[Snuiva]

Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! 

Mitä vikaa tuossa olisi? Siinähän tuo on vieressä.

No eipä paljoa muuta, kuin että Teemu ei ole sitten enää Suomeen paennutta Somalia kummempi.

Noh, noh. toiset ostavat omalla rahalla naapurimaasta loma-asunnon, opiskelevat kieltä ja sopeutuvat paikalliseen kulttuuriin. Jossain kohtaa ehkä joutuvat toteamaan ettei kotimaa ole enää sellainen jossa haluaisi asua. Tämän jälkeen on mukavaa että on jo asunto, tuttuja jne. Uudessa kotimaassa. Sitten on tuo toinen tapa edetä heinäsirkkalaumana pellolta toiselle...

[Teemu Lahtinen]

Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.

Menkää nyt mollaajat vähän itseenne; opetelkaa sotimaan ja koittakaa ensin tehdä edes se vähä, mitä minä olen asiallemme tehnyt, ennenkuin alatte whinettämään.

Australia ei ole minkäänlainen optio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia#Current_Australian_firearm_laws
http://www.youtube.com/watch?v=1geyoxeifk0 (kahtokee loppuun asti)

[Ernst]

Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.

Menkää nyt mollaajat vähän itseenne; opetelkaa sotimaan ja koittakaa ensin tehdä edes se vähä, mitä minä olen asiallemme tehnyt, ennenkuin alatte whinettämään.

Australia ei ole minkäänlainen optio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia#Current_Australian_firearm_laws
http://www.youtube.com/watch?v=1geyoxeifk0 (kahtokee loppuun asti)

Ja sitten Steve Leen pakollinen  

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU&NR=1

I ain't gonna shoot anyone
and no on shoots me,
cause I got the gun

[Mika.H]

Henkilökohtaisesti olisin lähtenyt Viroon jo 15 vuotta sitten. Vaimo ei vaan innostunut asiasta yhtään.

Virossa on kaikenlaisia ongelmia mitä täällä ei ole, mutta henkinen ilmapiiri siellä on täysin erilainen. Kommunismi kun tappoi tietyt ikäluokat niin seuraavat haluavatkin näyttää mitä saavat aikaiseksi. Kaikenlaista kasvukipua on tietysti, mutta kyllä se siitä tasaantuu. Mielenkiintoinen paikka, mutta mitään tuolla ei voi tehdä ellei kieli ole ns hallussa.

Ilman lapsia ja vaimoa lähtisin tuonne heti.

[Nikolas]

Näin kesän alkaessa on jonkin verran näkyvissä merkkejä siitä, että vireillä saattaa olla Suomessakin poikkeuksellisia poliittisia levottomuuksia. Selitän alla, kuinka itse näen tällä hetkellä maahanmuuttokriitikoiden roolin näiden levottomuuksien keskellä. Päätös muuttamisesta Viroon saattaa olla helpompi tehdä tältä pohjalta.

Teemu Lahtisen avausviestissä oli kyse harrastustoiminnan turvaamisesta, ja hänen ideansa saattaa olla siihen tarkoitukseen aivan kelvollinen, joten se siitä.

Mutta, jos joku haluaa väistää pahimpia levottomuuksia, ottakoon jonkun väestöntiheyskartan eteensä ja katsokoon, missä niitä kuumimpia kriisejä voi parhaiten väistellä. Veikkaanpa, että sellaisia paikkoja löytyy hyvin Suomen rajojen sisäpuoleltakin, ehkä paremmin kuin muualta.

[jumppajoonas]

Suosittelen Vätsärin erämaa-aluetta Lapissa levottomuuksien väistövyöhykkeeksi,lähes asumatonta,lähellä Norjan ja Venäjän rajoja,rikkonainen maasto jossa lukemattomia piilopaikkoja,sekä mahdollisuus liikkua Inarinjärveä(3 318 saarta,rantaviivaa 3 308 km,pinta-ala 1 084 km²) pitkin.

Osaava kaveri pysyy tuolla piilossa kuin puolukka pivossa.

Kalaa riittää aina ruuaksi,(lohta, taimenta, nieriää, harmaanieriää, siikaa, muikkua, harjusta ja muuta kalaa näiden lisäksi) ja paikalliset ovat mukavaa joskin osa heistä viinaanmenevää porukkaa.

Omat vanhempani hankkivat aikoinaan kesämökin (oikeastaan metsätilan) tuoltapäin joten paikka on tullut itselleni tutuksi 20 vuoden aikana.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Inarij%C3%A4rvi.png/250px-Inarij%C3%A4rvi.png)

[jumppajoonas]

Tässä kuvia alueesta..

(http://dialogies.com/Img/hpu01005.jpg)


(http://www.melonta.com/images/kavely_tuulijarvella.JPG)

 
  (http://dialogies.com/Img/hpu00751.jpg)



Meni nyt vähän mainostuksen puolelle,mutta Inarinjärvi on mielestäni parhaita paikkoja maailmassa.

[Octavius]

^^Komppaan.

Vätsäri on lumoava paikka. Yksi maailman kauneimmista.

Ikävä kyllä maailman pahuus on löytänyt tiensä sinnekin. Yksi esimerkki on ryssien nikkelisulaton aiheuttamat päästöt alueen raja-alueella. Toinen on paikallisten (?) harjoittama lampien laiton ryöstökalastus verkoilla. Koko pienen järven/lammen arvokalakanta saatetaan nostaa muutamassa yössä pois.

Joka tapauksessa alue on paikkana sellainen, jonka jokaisen suomalsien luonnonystävän tulisi kokea ajan kanssa.

[HMV]

Joo, mutta siellä on enimmän ajan vuodesta talvi. Keskitalvella lisäksi kaamos.

[Mulli]

Miksi ihmisen pitäisi mennä Viroon, jossa kaikki, mikä ei ole hitsattu kiinni tonnien painoisiin esineisiin, varastetaan?

Uusi Seelanti. Siinä on makoisa pakopaikka. Itse kiikaroin tietoa ko valtion touhuista ja alan olla kohtuuvarma, että jos maastapakeneminen käy ajankohtaiseksi, Uusi Seelanti saa lisäystä Mulli-kantaansa.

[IDA]

Onko Virossa luostareita? Voisin harkita. Ei tässä latinaa muuten opi

[kelloseppä]

Nim. Teemu Lahtinen,

En uskaltaisi anonyymifoorumilla arvuuttelemaan keskustelijoiden palvelus- tai muuta historiaa niin vahvasti, että esittäisin heidän sotimistaidoistaan tai – kokemuksestaan minkäänlaista arviota ilman varmaa tietoa, koska esim. Bosniassa 1990-luvulla osallistui sotatoimiin jonkin verran suomalaisiakin taistelijoita kaikkien osapuolien joukoissa. Malttaisin myös olla ilmaisemasta arvolatautuneita lausuntoja toisista keskustelijoista vain sen perusteella, kuinka kauan olen toiminut aktiivisesti ja julkisesti Suomen nuivassa kentässä, saati korostamaan itseäni siten, että pyrkisin oman nuivahistoriani perusteella kommentoimaan toisten keskustelijoiden puheenvuoroja.

Yleinen tilanteemme ei ole vielä kypsynyt kriisin alkusoiton ensimmäisiä tahteja pidemmälle; euron romahdus ja ennenaikaiset vaalit Suomessa veisi muutamia tahteja eteenpäin ja hyvinvointimme romahdus seuraisi jo parin lisätahdin päässä; ehkä tällöin olisimme jo edenneet vasta alkusoiton puoleenväliin. Mikäli karmea kauhuskenaario toteutuu kokonaisuudessaan, katsotaan kriisistä selviytymisemme jälkeen, vaikkapa 20-25 vuoden kuluttua, kuka on tehnyt mitä, jos koet silloin vielä asialla olevan jotakin merkitystä itsellesi. Luonnollisesti menin eteenpäin kovin montaa jos- lausetta aiemmassa luopio puheenvuorossani, mutta jos sitä suunnitelma Ö:tä mietitään todella pahimman vaihtoehdon varalta, vain silloin väistöalue -politiikka voisi olla varteenotettava ratkaisu yhteisön eloonjäämisen kannalta. Jos väistöalue -politiikkaa mietitään toteutettavaksi vain yksilön eloonjäämisen tai yksilön omistaman "raudan" turvallisen koetun säilytyksen kannalta, on kyse luopion toimintaan ryhtymisen harkinnasta – jollei jo nykyisessä tilanteessa, niin vuorenvarmasti ainakin tilanteessa, jossa pahin on jo toteutunut.

Viron maaperän soveltuvuus väistöalueeksi pahimmassa täystuhoskenaariossa, tietysti täysimittaista ydinsotaa lukuun ottamatta, on varsin kyseenalainen, ellei aivan tosissaan usko USA:n hinnasta välittämättä myös käytännössä lunastavansa sitoumuksensa Viron puolustamiseksi. Esim. vajaa 70 vuotta sitten länsiliittoutuneet pettivät Puolan, jonka painoarvo Euroopan kartalla oli silloin ja on myös nyt aivan jotakin muuta kuin Viron.

[TheJ]

Miksi ihmisen pitäisi mennä Viroon, jossa kaikki, mikä ei ole hitsattu kiinni tonnien painoisiin esineisiin, varastetaan?

Uusi Seelanti. Siinä on makoisa pakopaikka. Itse kiikaroin tietoa ko valtion touhuista ja alan olla kohtuuvarma, että jos maastapakeneminen käy ajankohtaiseksi, Uusi Seelanti saa lisäystä Mulli-kantaansa.

Sen verran kaukana että lyhyet visiitit onnistuvat huonosti.

Pysyvämpänä "väistöpaikkana" potentiaalinen, tosin itseä arveluttaa alueen maanjäristysherkkyys. Tässä ketjussa tosin ei pysyvästä karkuunlähdöstä ollut puhe.

[Homma Admin]

Nim. Teemu Lahtinen,

En uskaltaisi anonyymifoorumilla arvuuttelemaan keskustelijoiden palvelus- tai muuta historiaa niin vahvasti, että esittäisin heidän sotimistaidoistaan tai – kokemuksestaan minkäänlaista arviota ilman varmaa tietoa, koska esim. Bosniassa 1990-luvulla osallistui sotatoimiin jonkin verran suomalaisiakin taistelijoita kaikkien osapuolien joukoissa.

Uskaltaisin kuitenkin näin anonyymifoorumillakin todeta sen verran, että jos käyttäjän profiilissa lukee Nimellinen, niin hän ei todellakaan ole nimimerkki.

Nimimerkille kelloseppä varoitus Hommafoorumin sääntöjen 3 luvun 2 § nojalla: "Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään."

Lisäksi nimimerkki kelloseppä lopettaa "Bosnian sodan luopiot" -tyyppisen läpän tällä foorumilla. Lopullisesti.

[Topi Junkkari]

Onko Virossa luostareita? Voisin harkita. Ei tässä latinaa muuten opi

On siellä jotakin liikehdintää. Ks. esim. Wikipediassa (viroksi): Eesti kloostrid, kohta Tegutsevad kloostrid (toimivat luostarit).

Suurin osa taitaa olla nunnahommeleita ja/tai ortodoksillisia, mutta Tallinnassa on jokin dominikaaniveljien viritys.

Yhteystietoja teikäläisten kirkon sivuilla: http://www.katoliku.ee/ordud/ordud-ja-kongregatsioonid.

[Pöllämystynyt]

Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.

Jos minulla olisi aseita, ja aseita alettaisiin kerätä ihmisiltä pois pyrkimyksenä turvata vallapitäjien hyökkäykset demokratiaa, laillisuutta ja ihmisyyttä vastaan, niin kätkisin aseet Suomeen, tai en yksinkertaisesti luovuttaisi niitä fasistirikollisille (joka olisi kai oikeansuuntainen kuvaus Suomen poliisilaitoksen tilasta siinä vaiheessa, jos ne tottelisivat laittomia käskyjä). Katsoisin ehkä velvollisuudekseni lainkuuliaisena kansalaisena pidättää ja kenties laillisen oikeuslaitoksen palauttamista odottaessa pitemmäksikin aikaa vangita sellaiseen laittomuuteen osalliset viranomaisrikolliset. Jos ne tulisivat ovelleni, siinähän ne olisivat rikolliset itse teossa, eikä minun tarvitsisi heitä edes etsiä.

Ajatus aseiden viemisestä Viroon vakavana kriisiaikana (jonka oire aseiden poiskeruu ilman muuta olisi) on jotenkin nurinkurinen. Toki laillisuutta, turvallisuutta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia voi ja täytyy puolustaa myös muilla tavoilla, mieluiten aseettomasti, mutta jonkun täytyy kai hoitaa ne poliisin hommatkin, jos poliisilaitos on menettänyt laillisuutensa.

[IDA]

Onko Virossa luostareita? Voisin harkita. Ei tässä latinaa muuten opi

On siellä jotakin liikehdintää. Ks. esim. Wikipediassa (viroksi): Eesti kloostrid, kohta Tegutsevad kloostrid (toimivat luostarit).

Suurin osa taitaa olla nunnahommeleita ja/tai ortodoksillisia, mutta Tallinnassa on jokin dominikaaniveljien viritys.

Yhteystietoja teikäläisten kirkon sivuilla: http://www.katoliku.ee/ordud/ordud-ja-kongregatsioonid.

Hyvä homma. Melkein menossa jo.

Terhofoorumin Taru H ja tod.orgin happamat visionäärit voivat lähettää lupauksensa mukaisesti rahaa. Tilinumeron saa vaikkapa ottamalla yhteyttä minuun.

[IDA]

Ajatus aseiden viemisestä Viroon vakavana kriisiaikana (jonka oire aseiden poiskeruu ilman muuta olisi) on jotenkin nurinkurinen. Toki laillisuutta, turvallisuutta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia voi ja täytyy puolustaa myös muilla tavoilla, mieluiten aseettomasti, mutta jonkun täytyy kai hoitaa ne poliisin hommatkin, jos poliisilaitos on menettänyt laillisuutensa.

Eiköhän kyseessä liene vain kevyt ajatus siitä, että omaa harrastustaan voisi aivan hyvin jatkaa Virossa vaikka se Suomessa kiellettäisiin.

Itse toki olen lähdössä, kunhan rahat tulevat tilille 

[Snuiva]

Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.

Jos minulla olisi aseita, ja aseita alettaisiin kerätä ihmisiltä pois pyrkimyksenä turvata vallapitäjien hyökkäykset demokratiaa, laillisuutta ja ihmisyyttä vastaan, niin kätkisin aseet Suomeen, tai en yksinkertaisesti luovuttaisi niitä fasistirikollisille (joka olisi kai oikeansuuntainen kuvaus Suomen poliisilaitoksen tilasta siinä vaiheessa, jos ne tottelisivat laittomia käskyjä). Katsoisin ehkä velvollisuudekseni lainkuuliaisena kansalaisena pidättää ja kenties laillisen oikeuslaitoksen palauttamista odottaessa pitemmäksikin aikaa vangita sellaiseen laittomuuteen osalliset viranomaisrikolliset. Jos ne tulisivat ovelleni, siinähän ne olisivat rikolliset itse teossa, eikä minun tarvitsisi heitä edes etsiä.

Poliisihallinnon tavoiteohjelmaan on kirjattu laillisten aseiden vähentämiseksi 5% vuodessa ja sitä on aktiivisesti tavoiteltu muutaman vuoden ajan. Määräaikaisia lupia on peruttu mm. sen takia ettei harrastusvaatimus täyty 1 (yhden) vuoden osalta. Kaikkina muina 2 (kahtena) vuotena vaatimus on täyttynyt. Syy miksei yhtenä vuotena harrastusvaatimus täyttynyt oli harrastajan raskaus. Harrastaja pelkäsi lyijypölyn vaikuttavan haitallisesti sikiöön ja jälkeen päin joutuvan aidinmaidossa juniorin elimistöön. Tämä juttu löytyy vantaan reserviläisten lehdestä. Muita yhtä typeriä esimerkkejä löytyy pilvin pimein.

Mikäli tänään poliisipartio ilmaantuu ovellesi hakemaan harrastevälineitäsi syystä tai toisesta ei ehkä ole kovinkaan järkevää "sulkea ovea päättäväisen ponnekkaasti" ja estää heidän sisäänpääsy. Tästä kehkeytyy helvetillinen sirkus, naapurusto evakuoidaan, paseja haetaan paikalle, karhukoplan pellet pyörivät pihalla "järeissä hyökkäysvarusteissa".

Ajatus aseiden viemisestä Viroon vakavana kriisiaikana (jonka oire aseiden poiskeruu ilman muuta olisi) on jotenkin nurinkurinen. Toki laillisuutta, turvallisuutta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia voi ja täytyy puolustaa myös muilla tavoilla, mieluiten aseettomasti, mutta jonkun täytyy kai hoitaa ne poliisin hommatkin, jos poliisilaitos on menettänyt laillisuutensa.

Nyt on jo moni ei ainoastaan uhonnut vaan lähtenyt maasta harrastuksensa takia. Viime vaaleissa suurin osa näistä tekivät viimeisen isänmaallisen tekonsa ennen kansalaisuuden muutosta, äänestivät persuja. Mikäli tulee suuri kansallinen kriisi jossa aseenkäsittelytaitoisia tarvitaan, osa heistä palaa takaisin puolustamaan vanhaa isänmaataan. Näin on tapahtunut aikaisemminkin suomen historiassa. Ne ketkä eivät palaa eivät koe tätä maata enää puolustamisen arvoiseksi.

Mitä tulee niihin henkilöihin jotka muistelevat asevelvollisuusaikanaan ampumaansa kultaista ampumamerkkiä ja luulevat osaavansa ampua ja käsitellä aseita, olette väärässä. Joka kerta kun teitä joutui jälkeenpäin kouluttamaan ja antamaan aseen käteen, ensimmäiseksi meni sormi liipasimelle ja piippu osoitti naapuria. Aseenkäsittelytaito syntyy kokemuksesta. Tällöin ei koskaan tarvitse missään tilanteessa miettiä missä se liipasinsormi tällä hetkellä on, tahi mihin se piippu osoittaa. Armeijassa saa perusteet aseenkäsittelyyn ja valmiudet oppia hyväksi ampujaksi ei mitään muuta.

Käykää niitä MPK:n kursseja missä ei ole korkeat pääsyvaatimukset. Tämän jälkeen teille ehkä aukeaa miksi joillain kursseilla on korkeat vaatimukset ja miksi yksityinen aseenomistus on tärkeää maanpuolustuksen kannalta.