Sanattomaksi vetää: oikeusministeriö ehdottaa säästämistä tuomioita lyhentämällä

[Impivaaran tiikeri]

Puolitetaan jo nykyiselläänkin Euroopan löysimmät tuomiot.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article629418.ece

Oikeusministeriö ehdottaa hallitusneuvottelijoille vankilatuomioiden lyhentämistä osana valtion säästötalkoita. Jos uudet vangit istuisivat keskimäärin kaksi viikkoa vähemmän, yksi vankila voidaan lakkauttaa.

Kahden viikon leikkaus vankeustuomioihin vähentäisi oikeusministeriön arvion mukaan päivittäistä vankimäärää noin 200 vangilla.

Jos esimerkiksi törkeästä huumausainerikoksesta tuomittavien rangaistusten keskipituutta alennettaisiin nykyisestä noin neljästä vuodesta kolmeen, päivittäinen vankiluku alenisi noin sadalla, ministeriö kertoo hallitusneuvotteluja varten laatimassaan muistiossa.

"Rikosseuraamuslaitoksen menorakennetta voidaan merkittävästi muuttaa vain siten, että jokin suljettu vankila lakkautetaan. Lakkauttaminen on mahdollista vain, jos vankien määrää edelleen vähennetään", muistiossa todetaan.
Rohkea ehdotus

Ehdotus on melko poikkeuksellinen. Erikoista on, että se tehdään julkisesti. Suomessa ei ole ollut tapana kytkeä kriminaalipoliittisia ratkaisuja muitta mutkitta finanssipolitiikkaan kuten valtion talousongelmiin.

-- Lisäsin sitaatin ja muokkasin otsikkoa.

[Jaakko Sivonen]

Vihreä liitto on rikollisten oma puolue.

Huomatkaa myös, että Brax torjuu vaatimukset ulkomaalaisten vankien siirtämisestä näiden lähtömaahan. Brax ilmeisesti pitää heitäkin "rikkautena".

[Impivaaran tiikeri]

Tämän herran tuomioista oltais voitu säästää roppakaupalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein

[Lahti-Saloranta]

Vihreä liitto on rikollisten oma puolue.

Brax:n täytyy säästää varsinaisten rikosten tutkinnasta ja lyhentää niistä annettuja vankeustuomioita jotta saataisiin resursseja nettikeskustelun seurantaan ja vapautettua vankilapaikkoja ajatusrikoksista tuomituille. Brax:in mukaanhan niistä annettavia tuomioita tulisi koventaa rasismi lisällä.

[Kaptah]

Tässä kyllä taas yksi loistava esimerkki siitä, miten säästetään kun ei pidetä rikollisia vankiloissa: Fouganthine sytytti kerrostalohuoneiston palamaan.

Wikipediasta voimme oppia, että niin vihattu kuin Halonen onkin, niin on hän ainakin yhden oikean päätöksen urallaan tehnyt. Hän nimittäin kieltäytyi päästämästä Fouganthinea vapaaksi eli hylkäsi tämän anomuksen.

[ElenaDaylights]

No olisihan se ollut ihmeellistä jos Braxin koalitio olisi nostamassa leikkauslistalle maahanmuuttokuluja.

Mielummin vaikka sitten sitä sähkölaskua lisää, mutta ei roistoja kadulle 

[Huutelija]

Jotenkin tästä tuli mieleen se vanha vitsi, että Neuvostoliiton pääsihteeri Gorbatšov oli apulaisineen ja läheisine virkamiehineen vierailemassa lastentarhassa. Lastentarhan opettaja kertoi Gorbatšoville tarhan moninaisista puutteista ja vioista ja pyysi pääsihteeriltä apua, mutta Gorbatšov sanoi surullisena, että talous on niin tiukalla, ettei ole mitään mitä antaa. Seuraavaksi hän vieraili lukiossa ja siellä oli sama homma: kaikkea tarvitaan, mutta mitään ei saada.

Lopuksi hän vieraili vielä vankilassa, jonka johtaja valitti että kaikkea puuttui. Pääsihteeri lupasi toimittaa kaikkea mitä tarvittiin ja vielä lisäksi jokaiseen selliin extrapehmeät sängyt, väritelkkarit ja vaikka mitä luksusta.

Gorbatšovin seurue oli tästä luonnollisesti aivan äimän käkenä ja eräs hänen ystävistään kysyi: "Mutta Miha, miksi emme anna mitään lastentarhaan tai lukioon, mutta vankilaan toimitetaan mitä ikinä sinne saadaan?" Pääsihteeri vastaa: "Ystävä hyvä, vietätkö sinä vanhuudenpäiväsi lukiossa tai lastentarhassa?"

[Suvaitsija]

Vituttaa. Ei tätä asiaa voida tarkastella minään menoeränä, jos tuloksena rosmot saavat rellestää kaduilla ilman mitään pelkoa rangaistuksesta (eipä sitä pelotetta nykyäänkään juuri ole). Miksi yksi vanki maksaa noin paljon päivässä? Miksei kustannuksia voida alentaa kun muualtakin leikataan?

[Kommeli]

Puolitetaan jo nykyiselläänkin Euroopan löysimmät tuomiot.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article629418.ece

Mitenköhän tuo toimisi käytännössä?
Tehtäisiinkö se jollain säädöksellä vain miten laista kaikista tuomioista otettaisiin kestosta osa pois?

[svobo]

Miksi yksi vanki maksaa noin paljon päivässä? Miksei kustannuksia voida alentaa kun muualtakin leikataan?

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Miten yksi vankipäivä voi maksaa saman verran kuin yö paremman luokan hotellissa.

[Kaptah]

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Miten yksi vankipäivä voi maksaa saman verran kuin yö paremman luokan hotellissa.

Vankilassa tarvitaan melkoinen määrä porukkaa kolmivuorotyössä. Ei minulla kyllä siltikään ole suurempaa epäilystä, etteikö vankilajärjestelmässä haaskattaisi rahaa melko löysinkin rantein.

[kale vale]

Tarvitaan näköjään lisää rahaa Ruandan matkailuun kaikkiin oikeusasteisiin.

[requiem]

Vankilalaitoksen menot vuonna 2009 olivat 240 miljoonaa euroa. Sen osuus julkisista menoista on 0,3 %, bkt:sta taas 0,1 %.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Sillähän se julkisen sektorin vaje paikataankin.

[Miniluv]

Vankilalaitoksen menot vuonna 2009 olivat 240 miljoonaa euroa. Sen osuus julkisista menoista on 0,3 %, bkt:sta taas 0,1 %.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Sillähän se julkisen sektorin vaje paikataankin.

Mutta periatehan on hyvä. On vain ajan kysymys, että oikeusministerin päähän juolahtaa soveltaa samaa periaatetta turvapaikkateollisuuden kuluihin?

Eikö niin?

[Jepulis]

Puolitetaan jo nykyiselläänkin Euroopan löysimmät tuomiot.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article629418.ece

Kerrankin tekisi jopa mieli käyttää isoja kirjaimia. Kun tämmöisiä tulee ja samoja hulluja ollaan kenenkään kritisoimatta hyväksymässä hallitukseen, alkaa olla vähän vaikea yllättyä mistään.

Jos vain kehtaisikin julkisesti esittää säästämistä vaikkapa Ruanda-oikeudenkäynteihin kulutetuista varoista tai erilaisten Suomen ulkopuolisten ryhmien oikeusavusta, tulisi julkinen tuomio välittömästi ja saarna miten tärkeää on ylläpitää oikeusvaltiota.

Miten oikeusvaltio voi vihreiden mielestä toteutua ilman pienintäkään sanktiota? Ainiin, vedän takaisin, sanktio_han on se kun varataan yrittäjille ja muille, kenellä sattuu väärä rasti kuukausiveroilmoitukseen.

Pikkuvihertäville riittää minkkien vapauttaminen linnunpoikasten kimppuun mutta kun he kasvaa isoksi, ne siirtyy huumerikollisiin.

[E.P.L]

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Miten yksi vankipäivä voi maksaa saman verran kuin yö paremman luokan hotellissa.

Vankilassa tarvitaan melkoinen määrä porukkaa kolmivuorotyössä. Ei minulla kyllä siltikään ole suurempaa epäilystä, etteikö vankilajärjestelmässä haaskattaisi rahaa melko löysinkin rantein.

Henkilöstö on ainakin aina erittäin tiukilla, eli tuskin ainakaan heihin rahaa tuhlataan.

Noiden tuomioiden lyhentäminen on omasta mielestäni ihan varteenotettava idea. Ei niitä tarvitse kuitenkaan alkaa lyhentämään ns. kovemmista rikoksista. Vaikka se vankilaan laitto tuntuisikin oikeutetulta, täytyy muistaa että se maksaa helvetisti.

[Kitaransoittaja]

Vankilalaitoksen menot vuonna 2009 olivat 240 miljoonaa euroa. Sen osuus julkisista menoista on 0,3 %, bkt:sta taas 0,1 %.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Sillähän se julkisen sektorin vaje paikataankin.

Idis onkin siinä että mahdollisimman ikävät olot (tutut kertoneet että ihan oikeasti joutuvat pienessä ahtaassa sellissä ämpäriin paskaamaan, en uskonut kun lehdestä luin, joten kysyin) niin saavat riittävästi vittuuntumaan siellä kävijät jotta tulevat takaisinkin.
Vaikka täällä varmasti on monta joitten mielestä pitää kohdella huonosti, Suomessa kumminkin on paljon noita jotka ei ole päässeet kouluihin ja siksi tuolle alalle ryhtyneet. Vaikka olisi hankalaa ymmärtää, on niistä osa parhaansa yrittänyt. Suuri osa tietenkään ei ole, mutta nykypolitiikalla vähitellen ne, jotka yrittää, on enemmistönä.

[Tabula Rasa]

Kaikki vankien etuudet pois, myydään kaikki irtaimisto, jätetään vain sängyt ja paskapaljut, tarjoillaan halvinta ruokaa mitä vaan saa, vähennetään hoitokustannuksissa vähentämällä hoitajia, lääkäreitä etc, lopetaan vankilomat, tiputetaan vartijoiden palkat puoleen, ja laitetaan laitos toimimaan yhden johtajan ja tasan yhtä huonosti palkattujen x määrää vartijoiden toimesta, paosta tuomion tuplaantuminen, ja sitten vielä vangit tekemään töitä ylöspidon eteen periaatteella, se joka ei tee työtä ei syö. Sillä jo luulisi vankiloissa tapahtuvan muutosta.

[Kaptah]

Vaikka se vankilaan laitto tuntuisikin oikeutetulta, täytyy muistaa että se maksaa helvetisti.

Maksakoon, mikäli se raha säästetään sitten toisaalla. Vankilatuomiot kuitenkin hillitsevät rikoksia edes siinä määrin, että vaikka eivät välttämättä sen suuremmin toimisikaan peloitteena, niin ainakaan rötöstelijä ei ole tekemässä rikoksia sillä aikaa kun ovat vankilassa.

Minun verorahojeni soisin käytettävän mieluiten lapsiin, vanhuksiin, infrastruktuuriin ja lainvalvontaan.

[Topi Junkkari]

-- mahdollisimman ikävät olot -- saavat riittävästi vittuuntumaan siellä kävijät jotta tulevat takaisinkin.
Vaikka täällä varmasti on monta joitten mielestä pitää kohdella huonosti, Suomessa kumminkin on paljon noita jotka ei ole päässeet kouluihin ja siksi tuolle alalle ryhtyneet.

Oletko nyt ihan tosissasi? Siis jos on joutunut olemaan ikävissä oloissa ja päässyt sieltä pois, niin vitutus aiheuttaa kaipuun takaisin ikäviin oloihin?

Ja ajattelet, että ammatti- ja taparikollisuus on ihan varteenotettava ja ymmärrettävä uravalinta, jos ei ole päässyt kouluun?

TÄMÄ vetää sanattomaksi.

[requiem]

Vankilalaitoksen menot vuonna 2009 olivat 240 miljoonaa euroa. Sen osuus julkisista menoista on 0,3 %, bkt:sta taas 0,1 %.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Sillähän se julkisen sektorin vaje paikataankin.

Mutta periatehan on hyvä. On vain ajan kysymys, että oikeusministerin päähän juolahtaa soveltaa samaa periaatetta turvapaikkateollisuuden kuluihin?

Eikö niin?

Kyllä, aivan varmasti 

Mutta toki tuolla vankilalaitokseen uppoavalla menoerällä voi lyödä takaisin. Jos jonkun tahon mielestä tuo 240 milj. euroa / 0,3 % julkisista menoista / 0,1 % bkt:sta on suuruutensa vuoksi potentiaalinen säästökohde, niin sitten myös kaikki tätä suuremmat turhat kuluerät (esim. kehitysapu ja turvapaikkateollisuus) pitäisi priorisoida säästölistalla jo pelkän merkittävyytensä vuoksi.

Toki vastapuolelta löytyy puolustus kyseisten menoerien leikkauksia kohtaan: arvovalinta-argumentti. Yhteiskunnan perustoiminnoistakin tulee säästää maailmaparannuksen nimissä, koska onhan meillä varaa tai jotain.

Tosin tuo on vain pelkkä mielipide, vaikkakin välillä tuntuu että vastapuolella se on sisäistetty jonakin universaalina lopullisena totuutena jonka pillin mukaan yhteiskunnan tulee hypätä. Ei yhteiskunnalla ole mitään predestinoitua pakkoa valita tuota kehityskulkua ja lähestymistapaa.

Aivan samalla arvovalinta-argumentilla minä taas en halua säästää kyseisestä yhteiskunnan perustoiminnosta, koska toimiva yhteiskunta on kaikkien kannalta mukava asia tai jotain.

[ElenaDaylights]

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Miten yksi vankipäivä voi maksaa saman verran kuin yö paremman luokan hotellissa.

Vankilassa tarvitaan melkoinen määrä porukkaa kolmivuorotyössä. Ei minulla kyllä siltikään ole suurempaa epäilystä, etteikö vankilajärjestelmässä haaskattaisi rahaa melko löysinkin rantein.

- kiinteistöhoitokulut
- ruokapalvelut
- energiamenot
- hallinto
- erityistyöntekijät (sosiaalityöntekijät, sairaanhoitajat, ohjaajat)
- terveydenhoitokulut ( oma terveydenhoitoyksikkö/vankila )
- vankikuljetukset.

Varmasti löytyisi kustannusleikkauksia. esim terveydenhoitomenot ovat järisyttäviä. Siellä ei tosiaankaan kärsitä terveyspalvelujen alasajosta, koska oikeus

[MaisteriT]

Oikeusministeriö ehdottaa hallitusneuvottelijoille vankilatuomioiden lyhentämistä osana valtion säästötalkoita. Jos uudet vangit istuisivat keskimäärin kaksi viikkoa vähemmän, yksi vankila voidaan lakkauttaa.

Mitäs jos lempattaisiin ne vangit lähtömaihinsa, säästyisi vielä enemmän rahaa. Toki osan vangeista voisi sijoittaa jalkapannan kanssa vankilan ulkopuolelle kahdeksi viikoksi ennen vapauttamista, niin saataisiin vähän säästöjä.

Oikeusministeriön virkamiehistö on muuten melko lailla poliittisella mielellä tehdessään tämän ehdotuksen. Ja melkein tulee mieleen, että rikollisten vapauttaminen on jonkinlainen typerä kosto perussuomalaisille.

[Topi Junkkari]

- kiinteistöhoitokulut

Ei pelkästään kiinteistönhoitokulut - joita itse asiassa saisi jonkin verran leikattua käyttämällä vankityövoimaa - vaan kiinteistömenot ylipäänsä. Tarkoitan tällä nykyistä villitystä, jonka mukaan kiinteistön omistaa valtion virasto A, joka sitten vuokraa sitä valtion virastolle B. Kun A päättää korottaa vuokraa, B:n johtaja on ministeriössä tms. itkemässä, että nyt meiltä menee toiminnan edellytykset ja joudutaan irtisanomaan ja lomauttamaan... vaikka kyse on pelkästään valtion rahan siirtämisestä taskusta toiseen.

Sama ilmiö toisessa yhteydessä: luin tänään keltaisesta lehdestä (en muista kummasta) ison jutun hallitusneuvotteluiden kustannuksista (tarjoilut, henkilökunnan ylityöt ym. Säätytalolla). Jutussa tehtiin selvä ero sen välillä, mitkä kulut maksaa eduskunta ja mitkä valtio.

[RTT]

Oikeusministeriö ehdottaa hallitusneuvottelijoille vankilatuomioiden lyhentämistä osana valtion säästötalkoita. Jos uudet vangit istuisivat keskimäärin kaksi viikkoa vähemmän, yksi vankila voidaan lakkauttaa.

Lopetetaan vankilatuomioiden määrääminen kokonaan. Näin yksikään uusi vanki ei enää istu päivääkään, ja kaikki vankilat voidaan lopulta lakkauttaa. Näin saavutetaan säästöjä, ja Suomen sijoitus kansainvälilisissä turvallisuusvertailuissa paranee, koska täällä ei ole yhtäkään vankia.
( )

[Louhi]

Miksei saman tein braxismin liberaalissa hengessä lomauteta koko vankilazydeemi, sanotaan nyt vaikka puoleksi vuodeksi, minkä jälkeen voidaan priorisoida, että otetaan ensisijaisesti sisään lusimaan varkaat ja somalinhakkaajat?

Odotan eläväni niin vanhaksi, että saan jonkun tulevaisuuden juhani suomen dekkaria Tuija Braxin ministerivuosilta lukea, että pystyikö hän koskaan perustelemaan järkisyin yhtä ensimmäistäkään toimenpide-ehdotustaan.

[Terhon puolesta]

Minuakin ärsyttää tämä. Vihreillä on sellainen kumma ideologia, että yhteiskunta on sortanut rikollisen tekemään rikoksen ja sen takia tuo rikollinen pitää uudelleen kouluttaa pikaiseti...

Näinhän se usein on. Useimpien vankien lapsuus ei kovin kummoinen ole. Kun ei ole ketään ohjaamassa ja kantamassa aikuisille kuuluvaa vastuuta, niin tulos sitten on mikä on. Yllättävän usein se alkaa pussikaljasta ja jatkuu siitä eteenpäin. Lisäksi monilla vangeilla on psyykkisiä ongelmia, mm. ADHD on yleinen vaiva.

Voidaan tietysti kysyä, että mitäköhän käy rikoksen uusimisprosentille, jos vankilatuomioita lyhennetään.. Veikkaan, että ei hyvin.

Uusimiseen tuskin vaikuttaa tuomion pituus. Enemmän on vaikutusta sen sisällöllä. Tuomion aikana vangille on yritettävä rakentaa toimintamalleja, jotka auttavat selviytymään yhteiskunnassa. Suomessa tässä on onnistuttu hyvin, koska tekojen vakavuus huomioiden moniin muihin maihin verrattuna rikosten uusimisprosentti on pieni.

Rikosten uusijoilla on persoonallisuuspiirteitä, joiden perusteella monet heistä pitäisi siirtää psykiatriseen hoitoon, mutta koska tämä on vielä kalliimpaa kuin vankilassa pitäminen, siihen ei ryhdytä.

Jos tahtoo tuomion olevan kosto rikolliselle, niin tällöin pitkät tuomiot ovat perusteltuja. Jos sen sijaan tahdotaan, että vanki sopeutuu uudestaan yhteiskuntaan, on käytettävä muita keinoja. Ensin mainitulle valinnallekaan tuskin on mitään estettä, mutta se on pirun kallis.

[Miniluv]

Jos tahtoo tuomion olevan kosto rikolliselle, niin tällöin pitkät tuomiot ovat perusteltuja. Jos sen sijaan tahdotaan, että vanki sopeutuu uudestaan yhteiskuntaan, on käytettävä muita keinoja.

Ja vaihtoehto c) on, että tahtoo yhteiskuntaa suojeltavan siltä rikolliselta.

Niille persoonallisuuspiirteisille jotka altistavat rikollisuudelle ei kyllä siellä hoidossakaan välttämättä pystyttäisi tekemään mitään. Kaikkeen ei ole keksitty parannusta.

Jos esimerkiksi törkeästä huumausainerikoksesta tuomittavien rangaistusten keskipituutta alennettaisiin nykyisestä noin neljästä vuodesta kolmeen, päivittäinen vankiluku alenisi noin sadalla, ministeriö kertoo hallitusneuvotteluja varten laatimassaan muistiossa.

Tässä siis halutaan parinsadan päiväsäästön per pää takia päästää sata huumekauppiaista vapauteen.

Jos oletetaan, että yksi tuon luokan kauppias pitää kymmenen narkkaria aineissa ja yksi narkkari rötöstelee 50 euron edestä päivässä, onkin kokonaistappio yhtä vapaalla jalalla kulkevaa kohti jo 300 euroa/päivä... ja tämäkin vain jos ne narkkarit eivät itse joudu linnaan!

[Ernst]

Varmasti löytyisi kustannusleikkauksia. esim terveydenhoitomenot ovat järisyttäviä. Siellä ei tosiaankaan kärsitä terveyspalvelujen alasajosta, koska oikeus

Ja koska vangit monisairaita.

http://www.uta.fi/ajankohtaista/tutkimusuutisjutut/marraskuu08/1911B.html

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vangit+muuttuneet+20+vuodessa+entist%C3%A4+sairaammiksi/1135229535025

[atella]

Miksi yksi vanki maksaa noin paljon päivässä? Miksei kustannuksia voida alentaa kun muualtakin leikataan?

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Miten yksi vankipäivä voi maksaa saman verran kuin yö paremman luokan hotellissa.

Vankien vaatekuluissa on ainakin säästetty mustalaisnaisten osalta: he ovat siellä omissa ihmeellisissä vaatteissaan.

Jos olisivat USA:ssa, niin olisivat oranssihaalareissa kuten muutkin. Muutenkin, jos olisivat USA:ssa, niin he eivät juuri vapaalla kerkisi olla lainkaan koko elämänsä aikana. Siellä kun napsahtaa aina kolme neljä vuotta sellaisista rikoksista joista Suomessa saa ehtoollista.