2011-05-16 HS:Leijonilta halutaan rasismin tuomitsemista (Paloma Hannonen)

[elven archer]

Ei pitäisikään, jos joku yrittää ajaa liiton pakkorakoon oman uraansa edistääkseen ja viiteryhmänsä suosiota kalastaakseen "oletko lopettanut kerrossiivoojien ahdistelun"-tasoisella julkisella kirjeellä, joka vielä linkittyy katteettomaan tai ainakin liioiteltuun puoluepoliittiseen debattiin, jota on kyllästymiseen asti jauhettu.

Ei noihin olkiukkoihin ole hyödyllistä vastata. Esim. kirjehän ei millään tapaa syyllistä jääkiekkojoukkuetta rasismista, joten "oletteko jo lopettanut" -vertaus ei toimi. Pyysin aiemmin osoittamaan sen syyllistävän kohdan, mutta enpä sitä luonnollisista syistä saanut. En ymmärrä, miksi hommalaiset laskeutuvat Virheiden tasolle moraalisesti alkaen lukea rivien väliin ties mitä. Tämä on juuri sitä, mistä muita Hommassa usein aiheesta moititaan.

Muuten voin toki hyväksyä vastauksesi, vaikka olenkin eri mieltä. Olet sellaisen etiikan kannattaja, jossa teon motiivi on tärkeämpää kuin lopputulos. Eli vaikka julistus olisi hyvä asia, niin sitä ei pidä tehdä, koska sen liikkeelle laittanut voima toimi moraalisesti väärin.

[Hermo]

Paloman kirjeen ja tämän välillä on tietynlainen sidos.

[elven archer]

Paloma kantoi ongelmansa semmoiseen tilaisuuteen, missä sitä ei ole ja joka sitä vielä automaattisesti ehkäisee.

Miten niin ei ole? Minä olen itse todistanut moisia tapauksia, joten valehtelenko minä? Pitkään olen jo nähnyt liiallisuuksiin menevää kilpikonnapuolustusta mokuttajien hyökkäyksiin. Kun mokuttajat liioittelevat usein, niin me kiistämme kaiken. Kumpikaan ei ole oikein.

[Suomitalon renki]

Oikeasti jääkiekkoliitolle on tärkeämpi henkilö   se joka tulee säännöllisesti peleihin, maksaa lipun ja seuraa aktiivisesti televisiosta lätkämatseja, vaikka laukoo satunnaisesti kännipäissään puolileikillisiä typeryyksiä, kuin viherfasistisia ajatuskantoja kannattava ja ei aktiivisesti lätkää seuraava puunhalaaja. Jos kyseinen puunhalaaja   saisi päättää ei suomessa olisi yhtään jäähallia jääkoneineen ja jäähdytysjärjestelmineen.

Kummola hoiti asian tyylikkäästi yksi lausunto ja juttu jää siihen. Lausunto ei kuitenkaan ole mikään mokutuskamppanja.  

Paloma vaikuttaa tyypiltä, jonka kanssa löytyisi todella vähän yhteisiä ajatuksia jos samaan tilaan joutuisi. Onneksi en joudu  

[Histon]

Ei pitäisikään, jos joku yrittää ajaa liiton pakkorakoon oman uraansa edistääkseen ja viiteryhmänsä suosiota kalastaakseen "oletko lopettanut kerrossiivoojien ahdistelun"-tasoisella julkisella kirjeellä, joka vielä linkittyy katteettomaan tai ainakin liioiteltuun puoluepoliittiseen debattiin, jota on kyllästymiseen asti jauhettu.

Ei noihin olkiukkoihin ole hyödyllistä vastata. Esim. kirjehän ei millään tapaa syyllistä jääkiekkojoukkuetta rasismista, joten "oletteko jo lopettanut" -vertaus ei toimi. Pyysin aiemmin osoittamaan sen syyllistävän kohdan, mutta enpä sitä luonnollisista syistä saanut. En ymmärrä, miksi hommalaiset laskeutuvat Virheiden tasolle moraalisesti alkaen lukea rivien väliin ties mitä. Tämä on juuri sitä, mistä muita Hommassa usein aiheesta moititaan.

Muuten voin toki hyväksyä vastauksesi, vaikka olenkin eri mieltä. Olet sellaisen etiikan kannattaja, jossa teon motiivi on tärkeämpää kuin lopputulos. Eli vaikka julistus olisi hyvä asia, niin sitä ei pidä tehdä, koska sen liikkeelle laittanut voima toimi moraalisesti väärin.

Kirje sinänsä on asiallinen, mutta motiivin (viherfasismi) lisäksi myös ajoitus ja toimintatapa oli täydellisen väärä, ja teon seuraukset olivatkin siksi moraalisella mitta-asteikolla negatiivisen puolella. Nyt tämä irtopisteiden kerääminen ja leijonien poliittinen ajojahti keskellä kultajuhlia tulee aiheuttamaan vain vastareaktion, eikä vähentämään rasismia (en usko hetkeäkään että jälkimmäinen olisi missään vaiheessa ollut edes aito motiivi). Teko oli siis moraalisesti väärä riippumatta siitä olemmeko teleologisen vai seurausetiikan kannattajia.

Käsi sydämellä, kuka hommalaisista ei odottanut jotain tällaista vihreiltä heti leijonien voiton varmistuttua?

[Aksiooma]

Paloman kirjeen ja tämän välillä on tietynlainen sidos.

Kiitos Hermo! Rauhoitti hermoja...

   

[Veistos]

Arvovallalla voi potentiaalisesti vaikuttaa kannattajiin. Tästä taas seuraa, että on erittäin luontevaa pyytää juhlallisuuksissa tapahtuneiden ylilyöntien tuomitsemista juhlakalulta.

Itse asiassa se ei ole lainkaan luontevaa vaan tuomitsemisen vaatiminen on epäluottamuslause jossa kyseenalaistetaan henkilön oikeudentaju.  Tavallisen ihmisen oletus on, että Mikko Koivu ei ole rasisti.  Kun Mikko Koivua pyydetään "tuomitsemaan rasismi", viesti on se että Mikko Koivun rasismittomuus ei ole ilmiselvä asia vaan hänen tulee erikseen selitellä ja vakuutella sitä.

Kun sinulta varastetaan häissä lompakko, ei todellakaan ole luontevaa mennä sanomaan sulhaselle ja morsiamelle että "haluan kuulla teiltä nyt lausunnon että varastaminen on väärin."

[PaulR]

Mä olen ihan kahden vaiheilla vastaanko vitsiin.

Jos vastaan vitsiin, voit uskoa kuulevasi vastuksen lähipäivinä.

[Jouko]

Käsi sydämellä, kuka hommalaisista ei odottanut jotain tällaista vihreiltä heti leijonien voiton varmistuttua?

Itseasissa olisin odottanut jotain homolausunnon tivaamista. Mutta samaa sarjaa sekin on.

[Pekkaa kahvassa]

Kummola hoiti asian tyylikkäästi yksi lausunto ja juttu jää siihen. Lausunto ei kuitenkaan ole mikään mokutuskamppanja.  

Minun mielestäni tämä farssi pitäisi päättää tähän. Ei yhtään enää rasismin tuomitsemisia, koska siihen ei ole oikeasti mitään syytä. Riepoo jo kunnolla tämä kansan leimaaminen.    

[elven archer]

Itse asiassa se ei ole lainkaan luontevaa vaan tuomitsemisen vaatiminen on epäluottamuslause jossa kyseenalaistetaan henkilön oikeudentaju.

Ei, vaan luottamuslause, koska tuossa pyynnössähän selvästi oletetaan, että joukkue sen on valmis tekemään. Kuten olikin.

Tavallisen ihmisen oletus on, että Mikko Koivu ei ole rasisti.  Kun Mikko Koivua pyydetään "tuomitsemaan rasismi", viesti on se että Mikko Koivun rasismittomuus ei ole ilmiselvä asia vaan hänen tulee erikseen selitellä ja vakuutella sitä.

Oletko lukenut edes koko adressia? Siinä ei ole mitään tuollaista. On täysin eri asia vaikkapa vaatia Tiger Woodsilta pettämisen tuomitsemista, kun hän ensin on jäänyt siitä kiinni. Tietääkseni kukaan ei ole epäillyt Mikko Koivua rasismista ja adressin ydinhän on luottaa siihen, että joukkue puhuisi kannattajilleen järkeä. Ei taustalla ole mitään tapausta, josta joukkueen tarvitsisi irtisanoutua. Viesti tapahtumakuvauksineen on täysin selvä: joukkueen kannattajissa on rasisteja. Osoita yksikin kohta adressista, jossa jollain tapaa viestitään, että Koivun tai kenen tahansa pelaajan rasistisuuden puute pitäisi osoittaa vakuutellen.

Kun sinulta varastetaan häissä lompakko, ei todellakaan ole luontevaa mennä sanomaan sulhaselle ja morsiamelle että "haluan kuulla teiltä nyt lausunnon että varastaminen on väärin."

Jos vieraat rähinöivät keskenään, joka on paljon osuvampi vertaus, niin on hyvin luontevaa pyytää ihmisiä käyttäytymään. Tässähän oli kyse useista vieraista. Joukosta, jota ei voi yksittäin käydä puhuttelemassa. 

[Tabula Rasa]

Jonkun pitäisi mennä kysymään vihreiltä jossain julkisessa tilaisuudessa vastaavia kysymyksiä, vaikkapa:

-Oletko jo lakannut tuomitsemasta ihmisiä?

-Vieläkö hakkaat ihmisiä jotka näyttävät rasistisilta?

Tms vastaavia oletkolakannuthakkaamastavaimoasi-iltalehtikysymyksiä, tämähän on aivan samaa sarjaa.

[Kukko]

- On harmillista, että näinkin hieno asia kuin MM-kulta vetää puoleensa erilaisia lieveilmiöitä. Jääkiekko on kansainvälinen laji emmekä me erottele ihmisiä kansallisuuden tai ihonvärin mukaan, sanoi liiton puheenjohtaja Kalervo Kummola tiedotteessa.

Jos oikein haluais, niin voishan tän ymmärtää myös kuittailuna kaiken maailman palomoille.

[elven archer]

Osoita sitten, että on ja myös se, että ne eivät olleet jo Paloman häröilyn tuloksena siellä valmiina odottelemassa.

Osoita mitä? Minä tiedän, että on, koska olen itse kokenut. Ei sitä tarvitse kenenkään uskoa ja en minä pysty todistamaan tapahtuneita, koska en ole dokumentoinut elämääni muuten kuin muistiini (ja en kyllä ryhdy raahaamaan ihmisiä tänne todistajiksi), mutta se on jo toinen asia, joka ei asian olemassaoloon vaikuta. Nyt Paloman juttuja moni väittää valheeksi, mutta millä perustein? Niiden totuusarvo voi olla jompi kumpi, mutta ei ole mitään perusteita väittää niitä valheeksi. Ne ovat hyvin uskottavia tapahtuman kuvauksia oman kokemukseni perusteella.

[Lasse]

https://www.facebook.com/#!/notes/paloma-hannonen/avoin-kirje-suomen-j%C3%A4%C3%A4kiekkojoukkueelle-rasismista/10150203553203913

Raitiovaunussa kotimatkalla todella isokokoinen mies uhkaili kahta tummaa poikaa, haukkui näitä terroristeiksi ja huusi Suomen jääkiekkojoukkueen näyttävän kaikille. Hommasimme poikakaverini kanssa tälle riidanhaastajalle häädön raitiovaunusta ja pyysin anteeksi vaivaantuneesti hymyileviltä pojilta kaikkien meidän suomalaisten puolesta, jotka kyllä iloitsivat teidän voitosta, mutta joita hävetti kaduilla rasistisesti ja uhkaavasti käyttäytyvät suomalaiset.

Tulkitsen häädön hommaamisen siten, että kuljettaja on puuttunut asiaan. Nyt kun Paloma kertoo raitiovaunulinjan, kellonajan ja etenemissuunnan, on kuljettaja helpostikin yksilöitävissä, jos niin halutaan. Sanasta miestä, valheesta Hannosta.

--Lasse

"Rasistilla on keppana." (Suomen Pulloliitto ry)

[Paasikivi]

tämähän on aivan samaa sarjaa.

Ei ole. Vetoomuksessa ei ole syytetty pelaajia rasismista millään tavalla. Mielestäni ei ole mitenkään pahaksi jos leijonat tällaisen vetoomuksen tekevät.

[gloaming]

Osoita yksikin kohta adressista, jossa jollain tapaa viestitään, että Koivun tai kenen tahansa pelaajan rasistisuuden puute pitäisi osoittaa vakuutellen.

Asia on selvitetty sinulle rautalangasta yllä useampaan kertaan.

Kyllä, eksplisiittisesti Koivua et al. ei tietenkään syytetä rasismista. Syytös on tällaisissa manöövereissä implisiittisenä: Jos Koivu et al. 1) eivät reagoi tai 2) reagoivat negatiivisesti, rasismi on "todistettu". Näin ollen Koivun et. al. ainoaksi mahdollisuudeksi julkisuudesta riippuvaisina toimijoina jää 3) osoittaa tukea avoimen kirjeen kirjoittajalle ja tämän positiolle samalla myöntäen vastoin parempaa tietoaan, että heidän toiminnallansa on yhteys rasismiin.

No, päätellen lehtien keskustelupalstojen kommentoinnista tavalliselle kansalle tämä kuvio ei ollut epäselvä, ja koko manööveri toimii itse asiassa lopulta tavoitteitaan vastaan. Näin kiitos mm. tämän foorumin kirjoittajien.

[elven archer]

Minun mielestäni tämä farssi pitäisi päättää tähän. Ei yhtään enää rasismin tuomitsemisia, koska siihen ei ole oikeasti mitään syytä. Riepoo jo kunnolla tämä kansan leimaaminen.    

Tähän kiteytyykin minusta koko asia. Ihmisiä on syyllistetty liikaa aiheetta ja siksi moni ei hyväksy enää koko ajatusta. Kyllä rasismia kuitenkin Suomesta löytyy. Luultavasti aika lailla vähiten, mitä mistään maailman kolkasta, mutta löytyy kuitenkin. Tavallaan Vihreät ovat pilanneet tämänkin asian. Kyllä rasismia vastaan pitäisi tehdä työtä, mutta se on aika lailla mahdotonta nykyisin. Ihmiset kimpaantuvat niin helposti, kun mitta on tullut täyteen aiemmin.

[MoonShine]

Rassismi- ja homokortti on vaan jo niin rispaantunut jatkuvasta yliheiluttelusta, että kukaan ei oikeasti jaksa enää kiinnostua koko aiheista.

Alkaa kovastikin muistuttaa hollantilaista lastensatua, jossa poika päivittäin kävi kylän torilla huutamassa; 'pato murtuu, tulva tulee'.
No, kerran se sitten murtuikin ja jokainen arvaa loput.

[elven archer]

Asia on selvitetty sinulle rautalangasta yllä useampaan kertaan.

Ja aina se on perustunut vain oletuksiin, joiden tueksi ei ole esitetty mitään.

Jos Koivu et al. 1) eivät reagoi tai 2) reagoivat negatiivisesti, rasismi on "todistettu".

Juuri tätä tarkoitin. Tässä on oletus. Ihan samaa Virheät tekevät Halla-ahosta. Eivät pohjaa siihen, mitä on sanottu, vaan tuovat esiin kuvittelemiaan motiiveja ja tulevaisuuden skenaarioita.

Näin ollen Koivun et. al. ainoaksi mahdollisuudeksi julkisuudesta riippuvaisina toimijoina jää 3) osoittaa tukea avoimen kirjeen kirjoittajalle ja tämän positiolle samalla myöntäen vastoin parempaa tietoaan, että heidän toiminnallansa on yhteys rasismiin.

Eihän jää. Olisivat ihan hyvin voineet olla reagoimatta. Ei useimpiin adresseihin reagoida niiden kohteen taholta, mutta harvemmin siitä alkaa syyttely, että se tarkoittaisi vastakkaisen kannan ottamista.

No, päätellen lehtien keskustelupalstojen kommentoinnista tavalliselle kansalle tämä kuvio ei ollut epäselvä, ja koko manööveri toimii itse asiassa lopulta tavoitteitaan vastaan. Näin kiitos mm. tämän foorumin kirjoittajien.

En julistaisi tätä voitoksi. Tästä adressista niin suuren haloon nostaminen ja sen mollaaminen on vain tuonut asialle julkisuutta ja siten lisää painetta ja tulihan se lausuntokin jääkiekkoliitolta sen myötä.

[räsänen]

Mielestäni Persujen, Hommafoorumin ja kaikkien muiden maahanmuuttoon ilman intohimoja suhtautuvien pitäisi julkituoda usein ja näyttävästi rasisminvastaisuutensa. Ei rasismin vastustus saa olla yksien etuoikeus.

Tämä on niin poliittisesti latautunutta toimintaa mielikuvitusraitiovaunukohtauksineen että oksettaa.

[Punaniska]

Lainaus Paloman vaalivideosta:

Konservatiivisuus ja välinpitämättömyys on ankeaa ja väsyttävää, raivostuttavaakin.

Miten musta tuntuu, että me ei saada tuosta Homman bestistä 

http://www.youtube.com/watch?v=rF4ouWrPgc8

http://www.youtube.com/watch?v=7p95vy4O-VM

Rehellisesti sanoen, kullä tämä tyylitajultaan Pia Pakarisen voittaa. Veikkaan toisen polven maailmanparantajaksi.
Stubbilainen kunnianhimo lisättynä Stubbiakin rajummalla agendalla tietää huonoa tavalliselle suomalaiselle.

[Rapsakka Rapu]

Onhan tämä tilanne hieman samanlainen kuin jos Koivulta kysyttäisiin että oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Leijonat eivät ikinä ole flirttailleet rasismin kanssa. Siksi on typerää vaatia heitä irtisanoutumaan siitä. Myös on typerää vaatia heitä tuomitsemaan kaupungilla huuhtelu, sillä sekään ei ole koskaan ollut sallittua leijonien mielestä.

Ainoa mitä heidän kannattaa tehdä, on kehottaa juhlijoita käyttäytymään asiallisesti ja toimia itsekin niin.

[Pohjolan puolesta]

Kyllä Freud sen jo aikanaan tiesi!
Eihän Paloman jutussa ole mistään muusta kysymys kuin siitä kuuluisasta "peniskateudesta".
Tässä yhteydessä voisi tarkempi termi olla "kiveskateus".
Paloma yrittää ajaa asiaa kuin sitä kuuluisaa käärmettä pyssyyn: "Missä kivekset siellä rasismi". Taitaa olla vaan salajuoni yrittää kastroida VHM, joka vihreässä ideologiassa on kaiken pahan juuri. Kunhan VHM saadan pois mailmaa on vapaa Quer-teorian toteuttamiseen.

[elven archer]

Onhan tämä tilanne hieman samanlainen kuin jos Koivulta kysyttäisiin että oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Leijonat eivät ikinä ole flirttailleet rasismin kanssa. Siksi on typerää vaatia heitä irtisanoutumaan siitä. Myös on typerää vaatia heitä tuomitsemaan kaupungilla huuhtelu, sillä sekään ei ole koskaan ollut sallittua leijonien mielestä.

En enää kommentoi tähän ketjuun. Sanon vain lopuksi, että kuten jo aiemmin monesti olen sanonut, tuollaistahan ei ole vaadittu. On vain pyydetty, että leijonat ohjeistaisivat kannattajiaan olemaan siivommin. Leijonia itseään ei ole epäilty rasismista, eikä heitä ole siksi vaadittu siitä mitenkään irtisanoutumaan.

Ainoa mitä heidän kannattaa tehdä, on kehottaa juhlijoita käyttäytymään asiallisesti ja toimia itsekin niin.

Joka olikin adressin pyyntö. Toki siinä puhuttiin rasismin välttämisestä, joka liittyy vain osaan asiallista käyttäytymistä.

[Veistos]

Jos vieraat rähinöivät keskenään, joka on paljon osuvampi vertaus, niin on hyvin luontevaa pyytää ihmisiä käyttäytymään. Tässähän oli kyse useista vieraista. Joukosta, jota ei voi yksittäin käydä puhuttelemassa. 

On luontevaa pyytää ihmisiä käyttäytymään mutta ei ole luontevaa mennä laukomaan sulhaselle että häneltä odotetaan nyt ihmisten pahoinpitelemisen tuomitseminen.

[far angst]

Tulkitsen häädön hommaamisen siten, että kuljettaja on puuttunut asiaan. Nyt kun Paloma kertoo raitiovaunulinjan, kellonajan ja etenemissuunnan, on kuljettaja helpostikin yksilöitävissä, jos niin halutaan. Sanasta miestä, valheesta Hannosta.

--Lasse

"Rasistilla on keppana." (Suomen Pulloliitto ry)

Tuota noin,,, luultavasti kyseessä on hirmuisen kaamoittava epidemia ihan uudenlaisesta rasismista.  Kyseessä ei ole tavallinen-, piilo- eikä rakennerasismi, vaan ihan uutta sorttia oleva

imaginäärinen rasismi (IR).

Imaginäärinen rasismi jakaantuu kolmeen erilaiseen fenotyyppiin:

1. Tavallinen imaginäärinen rasismi (TIR), jota esiintyy pelkästään huolestuneissa sanallisissa ja kirjallisissa keskusteluissa, otsikoissa, kuvateksteissä ja ingresseissä.

2.  Heruttava imaginäärinen rasismi (HIR).  Tätä esiintyy missä vaan, milloin vaan ja kuinka paljon vaan halutaan/tarvitaan.  Tämä rasismin muoto antaa eniten virkapaikkoja, apurahoja ja parhaan leivän rasismin tutkijoille ja muille huuhaakusetuksesta ja placebosta eläville työnvieroksujille oikeamielisille ja epäilemättä oikein äänestävillekin.  HIR:lla on hyvä perustella apurahahakemuksia, ja sen lypsämällä rahalla on jo monta synergian siltaa ja muuta lystäilyä ja hauskanpitoa kustannettu.  Ja tietysti näin käy tulevaisuudessakin.

3.  Potentiaalinen imaginäärinen rasismi (PIR) on juuri syntymäisillään olevaa HIR:ia. PIR on olemassa vain sitä varten, että kun aivan kaikkia apurahoja ja tukitoimenpiteitä ei voida perustella HIR:lla, on hyvä olla toinenkin syy hakea toiset avustukset ja syytinkisekiinit yksillä itkuilla.  

Mitään IR:n muotoa ei ole koskaan pystytty missään havainnoimaan, eikä se näy laboratoriokokeissa.   Eikä sitä tavatakaan missään muualla kuin ympäristössä, jossa on tarkoitus kuuppalapioida resursseja yhteiskunnan kukkarosta imaginaarisin perustein omaan posaan tai muuten etsiä edistää omaa, kavereiden ja puolueen etua.

Paloma edustaa juuri tuota viimeksi mainittua IR:n havainnointisyytä:  oman edun tavoittelua.

IR:a säännöllisesti löytävien tunnuslause on: "Keksitähän, milloon tarvitahan!"

[elven archer]

On luontevaa pyytää ihmisiä käyttäytymään mutta ei ole luontevaa mennä laukomaan sulhaselle että häneltä odotetaan nyt ihmisten pahoinpitelemisen tuomitseminen.

Pakko vielä vastata tähän.

"Me allekirjoittaneet olisimme kiitollisia, jos kertoisitte mitä mieltä itse olette rasismista ja siitä kenellä on oikeus iloita voitostanne, kenellä on oikeus turvassa kävellä juhlinnan keskellä? Toivottavasti vastaatte; voitte tehdä sen vaikka tänään siellä kuuluisalla torilla, jonne monet kokoontuvat teitä onnittelemaan."

Eikö ole luontevaa ilmoittaa sulhaselle häiriöistä ja pyytää häntä kehottamaan ihmisiä rauhoittumaan?

[Veistos]

Eikö ole luontevaa ilmoittaa sulhaselle häiriöistä ja pyytää häntä kehottamaan ihmisiä rauhoittumaan?

Eihän tuo kuvaus vastaa edes itse lainaamaasi kohtaa.  Ei ole luontevaa pyytää sulhasta kertomaan mitä mieltä on pahoinpitelystä.  Voit tehdä sen vaikka sieltä alttarilta.

[Runner]

Vastenmielistä vaatia tälläistä. Miksikö? Koska tässä suhteessa rasismista ei ole kyse vaan siitä rasismista jolla tarkoitetaan kaikkea anti-white-paskaa ja mokumoku-huttua.
Hyvä yritys Propagandaa. Miksi ihmiset kuvittelevat että tämmöisiä juttuja voi pyytää/vaatia? Minä haluan Suomen ringette joukkueen sanoutuvan irti lapsityövoimasta ja siirtomaiden pitämisestä  .