2011-05-02 HS: CNN: Osama bin Laden on Kuollut

[PaulR]

Lisäksi hautapaikasta olisi taatusti muodostunut "pyhiinvaelluspaikka" jossa tietyn mielenlaadun omaavat henkilöt olisivat aika ajoin käyneet ottamassa "lisää kierroksia".

Gee-wiz, ainakaan mariaanien haudasta on turha hakea lisätodisteita. Pelataan varman päälle ja luotetaan CIA:n. 

[Kristiina]

Ei ruumista, ei kuvia, ei kuollutta Osamaa.

[Titus]

Reuterin sivuilla muutamia kuvia jotka on otettu pari tunti hyökkäyksen jälkeen. Kuvissa näytetään amuttuja ihmisiä, eli äläpä katso jos ei tee mieli.

http://www.reuters.com/subjects/bin-laden-compound

Minkä tyyppinen tuo tuhoutunut helikopteri on ? Oli laskeutunut niin, että pyrstöroottori oli osunut muuriin ja tuhoutunut (aika jännää, ettei ollut varakopteria mukana päivystämässä). Tämän takia eivät pidättäneet/ottaneet henkiinjääneitä mukaansa.

[sr]

On täysin sallittua minkä hyvänsä sodan doktriinin mukaan tuhota vihollinen, vaikka tällä ei olisi kykyä puolustautua. Antautumiset vangiksi ja sen sellaiset ovat asia erikseen.

Riippuu täysin tilanteesta.

Juuri niin, eikä siksi ennen kuin enemmän yksityiskohtia tuodaan julkisuuteen meillä ole oikein varaa mennä Sealeja tässä tuomitsemaan.

1. Kyse oli itsemurhaiskuja käyttävän järjestön johtajasta. Ei mitenkään ollut siis poissuljettua, etteikö hänellä olisi ollut jossain pommi piilossa.
2. Talossa oli tulitaistelu käynnissä. Meidän on helppo täällä rauhassa ja ajan kanssa sanoa, että olisi pitänyt olla ampumatta, mutta tuollaisissa nopeissa tilanteissa asia ei näytä samalta etenkin, kun Osama ei siis antautunut, vaan pani vastaan ja lisäksi kohta 1.

Se, mitä tiedämme, tai ainakin, mitä USA on asiasta kertonut, on, että hän ei antautunut, vaan pani vastaan. Voidaan tietenkin spekuloida, että tässäkin tapauksessa noiden supersolttujen olisi pitänyt pystyä panemaan yksi vanha ukko pakettiin, mutta en siltikään pidä ampumista nyt niin erityisen suurena virheenä saati rikoksena.

[Turjalainen]

Osama oli/on ollut alusta asti CIA-mies...

[Kuli]

Tiedän, että tämä on nyt hiukan offtopiccia. Se Osaman hautapaikka olisi tietenkin pitänyt sijoittaa jonnekin Koreoiden rajalle niin siinähän olisivat "pyhiinvaeltaneet". Mutta mitenkähän se on, pääseköhän martyyritaivaaseen, jos kävelee miinaan ja räjähtää tuhannen elimen päreiksi?

[Kuli]

Reuterin sivuilla muutamia kuvia jotka on otettu pari tunti hyökkäyksen jälkeen. Kuvissa näytetään amuttuja ihmisiä, eli äläpä katso jos ei tee mieli.

http://www.reuters.com/subjects/bin-laden-compound

Minkä tyyppinen tuo tuhoutunut helikopteri on ? Oli laskeutunut niin, että pyrstöroottori oli osunut muuriin ja tuhoutunut (aika jännää, ettei ollut varakopteria mukana päivystämässä). Tämän takia eivät pidättäneet/ottaneet henkiinjääneitä mukaansa.

Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.

[ikuturso]

Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.

-i-

[Kuli]

No miksi he eivät menetelleet samoin Saddam Husseinin kanssa, tappaneet tätä maakuoppaansa, hävittäneet ruumista samana päivänä upottamalla mereen islamilaisin seremonioin ja sitten kertoneet, että saivat Husseinin kiinni, tappoivat hänet ja dna-testi todistaa että kyseessä oli juuri hän. Ruumista vain ei ole sori vaan, eikä kuviakaan, koska ovat niin kamalia.

Saddamin suhteen heillä oli sentään toinen oikeusistuin, jolle hänet sysätä tuomittavaksi ja teloitettavaksi - tosin ottaen huomioon, miten hyvin sekin onnistui tuo mainitsemasi vaihtoehto ei olisi ollut juuri pahempi. Lisäksi tietysti Saddamin vangitseminen tapahtui alueella, joka oli amerikkalaisten sotilaallisessa hallinnassa.

Hitleristäkään ei ollut ruumista näytillä ja miltei kaikki uskoivat hänen silti kuolleen, kun hän ei muualtakaan enää esiin pompahtanut. Samoin käy Osamankin suhteen, kun hän ei enää edes nauhoilla ääntele. Aivan kaikkeja kaheleita ei olisi vakuuttanut edes se formaliinin säilötty Osama YK:n aulassa.

Oi, että kun tuli taas tyhjentävää argumentointia. Ekanakin Hitlerin viimeiset vaiheet on historiallisesti ERITTÄIN hyvin tiedossa, johtuen eloonjääneiden kokemuksista. Toisekseen Hitlerin puheet ja teot eivät mielestäni ole hirveästi ole mitään "hörhöjä" kiinnostaneet, koska siihen ei mitään suurempaa mysteeriä liity, johtuen juurikin edellisestä. Sen sijaan tämä Bin Laden soppa on kyllä aivan eri kaliberin juttu. Mutta joo hyvähän se olisi tietenkin ollut, jos se olisi jossain säilytettynä näytillä. Ainakin läpinäkyvyys olisi ihan eri luokkaa tässäkin asiassa. Eipä taida sullakaan tässä asiassa olla muuta argumenttiä kuin tämä: "No kun uutisissa sanottiin Osaman kuolleen, kyllä sen on pakko olla totta, kun se tuli televisiosta ja kaikkea. Te muut ootte vaan hörhöjä, ei media koskaan valehtele, eikä medialle kukaan oo koskaan valehdellut, nyt eikä ikinä. Kellä semmoista intressiä nyt olisi?"

[Kuli]

Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.

-i-

Jos näit niin hyvä niin. Mutta aika kevyt läppä, jos haluat ihmisiä niiden "foliohatuista" pilkata. Folihattuisuus kun on suhteellisen tervettä kyseenalaistamista ja vaatii melkoisen laajan käsityksen ihmisten ja valtatahojen mahdollisista motiiveista. Jos uskot vilpittömästi, että USA:kin jotain demokratiaa vie maailmalle, niin mikäpä siinä sitten. Mutta älä pilkkaa ihmisiä, jotka näkevät asiat hieman eri tavalla. Se ei ole hulluutta, jos ei ihan kaikkien kanssa ole samaa mieltä. Eipä taida sullakaan tän Osaman kuolemasta olla muuta tietoa kuin median toitottama "totuus", jossa lähde on CIA. Ja tän sä sitten uskot. En minäkään epäile, etteikö WTC sortunut, siitä kun sattuu olemaan aika muumikseen ihan jo dataa. Tästä Osamasta ei ole mitään muuta kun yhden Obaman lausunto ja rapautunut suosio, joka nyt sai kummasti nostetta. Minäkin näen, joka päivä todella viisaita tyyppejä joiden maailmankuva oikein lyö ällikällä. Loppu oli sarkasmia.

[Titus]

Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.

Nämä kuvat, kuten sen talon sisältä kuvattu videokin, on Pakistanin viranomaisten/sotilaiden kuvaamaa ja levittämää.

[Kuli]

Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.

Nämä kuvat, kuten sen talon sisältä kuvattu videokin, on Pakistanin viranomaisten/sotilaiden kuvaamaa ja levittämää.

Just ja varsinkin Pakistanko on täysin riippumaton Yhdysvaltojen haluista tai toiveista? Joo kyllä Usa pommittaa mestoja siellä harva se päivä, mutta Pakistanin armeija ja hallinto on sitten  tässä asiassa ainakin täysin riippumaton, niinkö? Ainakaan sillä, että 1,3mrd napsuu plutokraattiselle eliitille vuodessa, niin eipä siinä varmaan ole sitten mitään syytä tehdä ihan tasan ja just niinkuin mitä Obama sanoo, ei ole. Ok viesti meni perille. Minusta tuo kuollut jätkä voi olla vain joku Pakistanilaisen "oikeusjärjestelmän" asiakas: roudattu paikalle kuvia varten tai jotain. En edelleenkään nähnyt Osamaa kuvissa muuten. Näitkö sinä?

[ikuturso]

Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.

-i-

Jos näit niin hyvä niin. Mutta aika kevyt läppä, jos haluat ihmisiä niiden "foliohatuista" pilkata. Folihattuisuus kun on suhteellisen tervettä kyseenalaistamista ja vaatii melkoisen laajan käsityksen ihmisten ja valtatahojen mahdollisista motiiveista. Jos uskot vilpittömästi, että USA:kin jotain demokratiaa vie maailmalle, niin mikäpä siinä sitten. Mutta älä pilkkaa ihmisiä, jotka näkevät asiat hieman eri tavalla. Se ei ole hulluutta, jos ei ihan kaikkien kanssa ole samaa mieltä. Eipä taida sullakaan tän Osaman kuolemasta olla muuta tietoa kuin median toitottama "totuus", jossa lähde on CIA. Ja tän sä sitten uskot. En minäkään epäile, etteikö WTC sortunut, siitä kun sattuu olemaan aika muumikseen ihan jo dataa. Tästä Osamasta ei ole mitään muuta kun yhden Obaman lausunto ja rapautunut suosio, joka nyt sai kummasti nostetta. Minäkin näen, joka päivä todella viisaita tyyppejä joiden maailmankuva oikein lyö ällikällä. Loppu oli sarkasmia.

Sorry, jos joku foliohattu nyt otti palkokasvin nekkuunsa.

Tämä on lähinnä omaa foliohattuilua. Ihmettelen todella, miksi en ole mistään lukenut sitä vaihtoehtoa, että Osama on jossain salaisessa tukikohdassa kidutettavana? Sehän olisi varsin hyvä selitys ruumiin kätkemiselle ja kuvien puuttumiselle.

Minä en tahdo oikein uskoa, että Osama ei olisi ollut tuolla, koska se viesti, että Osama asui Pakistanin presidentin takapihalla - ollessaan silkkaa valhetta - olisi niin vahva poliittinen bullshitti maailmalla, että en ymmärrä kenelle siitä olisi hyötyä. Miksi tällaista false-flag operaatiota ei olisi tehty Pakistanin vuoristossa, mikäli tarkoitus oli vain saada Obamalle äänivyöryä ja maailma uskomaan Binladenin surmaan? En vain löydä edes foliohattu päässä maailmanpoliittista hyötyä siitä, että valeoperaatio olisi tehty juuri Islamabadin naapuripitäjässä. Itse asiassa Pakistan ei ole kiistänyt Osaman olleen siellä. He ovat vain kiistäneet tienneensä.

Operaation vaikutukset koko maailmalle on niin suuret (pommeja odotellessa), että veikkaan todellakin Osaman olleen tuossa pytingissä. Jos ei herra ole kuollut, niin minun antenninni piipittävät tuon vankityrmän ja kidutuksen puolesta. Koska tulevat ensimmäiset wikileaks-kuvat jostain sotilastukikohdasta puolikuolleesta kidutetusta Osamasta? Tämä on minun foliohattuteoriani.

-i-

[Kuli]

Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.

-i-

Jos näit niin hyvä niin. Mutta aika kevyt läppä, jos haluat ihmisiä niiden "foliohatuista" pilkata. Folihattuisuus kun on suhteellisen tervettä kyseenalaistamista ja vaatii melkoisen laajan käsityksen ihmisten ja valtatahojen mahdollisista motiiveista. Jos uskot vilpittömästi, että USA:kin jotain demokratiaa vie maailmalle, niin mikäpä siinä sitten. Mutta älä pilkkaa ihmisiä, jotka näkevät asiat hieman eri tavalla. Se ei ole hulluutta, jos ei ihan kaikkien kanssa ole samaa mieltä. Eipä taida sullakaan tän Osaman kuolemasta olla muuta tietoa kuin median toitottama "totuus", jossa lähde on CIA. Ja tän sä sitten uskot. En minäkään epäile, etteikö WTC sortunut, siitä kun sattuu olemaan aika muumikseen ihan jo dataa. Tästä Osamasta ei ole mitään muuta kun yhden Obaman lausunto ja rapautunut suosio, joka nyt sai kummasti nostetta. Minäkin näen, joka päivä todella viisaita tyyppejä joiden maailmankuva oikein lyö ällikällä. Loppu oli sarkasmia.

Sorry, jos joku foliohattu nyt otti palkokasvin nekkuunsa.

Tämä on lähinnä omaa foliohattuilua. Ihmettelen todella, miksi en ole mistään lukenut sitä vaihtoehtoa, että Osama on jossain salaisessa tukikohdassa kidutettavana? Sehän olisi varsin hyvä selitys ruumiin kätkemiselle ja kuvien puuttumiselle.

Minä en tahdo oikein uskoa, että Osama ei olisi ollut tuolla, koska se viesti, että Osama asui Pakistanin presidentin takapihalla - ollessaan silkkaa valhetta - olisi niin vahva poliittinen bullshitti maailmalla, että en ymmärrä kenelle siitä olisi hyötyä. Miksi tällaista false-flag operaatiota ei olisi tehty Pakistanin vuoristossa, mikäli tarkoitus oli vain saada Obamalle äänivyöryä ja maailma uskomaan Binladenin surmaan? En vain löydä edes foliohattu päässä maailmanpoliittista hyötyä siitä, että valeoperaatio olisi tehty juuri Islamabadin naapuripitäjässä. Itse asiassa Pakistan ei ole kiistänyt Osaman olleen siellä. He ovat vain kiistäneet tienneensä.

Operaation vaikutukset koko maailmalle on niin suuret (pommeja odotellessa), että veikkaan todellakin Osaman olleen tuossa pytingissä. Jos ei herra ole kuollut, niin minun antenninni piipittävät tuon vankityrmän ja kidutuksen puolesta. Koska tulevat ensimmäiset wikileaks-kuvat jostain sotilastukikohdasta puolikuolleesta kidutetusta Osamasta? Tämä on minun foliohattuteoriani.

-i-

Joo tuo oli ihan hyvä pointti. Mutta pitkäänhän on esimerkiksi Pakistanista kuulunut uutisia miten se on katsonut läpi sormiensa miten taistelijoita virtaa Afganistaniin. Kyseessä voi olla nyt vain yksinkertaisesti slap into face Pakistanin "röyhkeälle" johdolle, jos et hypi kun balalaikka soi, et saa namuja. Nyt voi olla, että haluttiin korostaa muulle maailmalle Pakistanin kyvyttömyyttä palvella Usan etuja. Nolaamalla "kaveri" korotetaan omaa egoa ja saadaan mielistelyä. En todellakaan tiedä mikä on kupletin juoni, kunhan spekuloin.

[PaulR]

Tämä on lähinnä omaa foliohattuilua. Ihmettelen todella, miksi en ole mistään lukenut sitä vaihtoehtoa, että Osama on jossain salaisessa tukikohdassa kidutettavana? Sehän olisi varsin hyvä selitys ruumiin kätkemiselle ja kuvien puuttumiselle.

Ettet vain alkaisi lipsua foliohattuilun puolelle? Tämähän nimittäin on täysin validi mahdollisuus. Valitulla linjalla Osamaa vain ei ikinä voida päästää Quantanomosta elävänä.

[mikkoellila]

Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?

Ok, vaihtoehtoina on siis se, että

1.Osama kuoli jo aiemmin
2.Osama kuoli tässä iskussa
3.Osama on edelleen elossa.

Jos Osama kuoli jo aiemmin (sanotaan Bushin kaudella), niin miksi ihmeessä hän olisi jättänyt sen ruumiin pakastimeen, jotta hänen poliittinen vastustajansa voisi sitä käyttää myöhemmin poliittisten pisteiden keräämiseen? 1:ssä ei siis ole mitään järkeä.

Boldaus oma. Keksin paljonkin järkeä kohdalle 1.

No, anna tulla. Voin hyväksyä sen, että Obama olisi viivyttänyt uutista jonkun kuukauden, jotta se olisi lähempänä seuraavia vaaleja, mutta tämäkään ei kuulosta kovin järkevältä.

Ehkä Osama on kuollut jo vuosia sitten esim. pommituksissa tai munuaissairautensa takia amerikkalaisten tahojen tietämättä.

Ehkä amerikkalaiset ovat sittemmin varmistuneet Osaman kuolemasta ja päättäneet lavastaa hänen kuolemansa tulitaistelussa voidakseen näyttää maailman mediassa jännän spektaakkelin terroristijohtajan nujertamisesta.

Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu.

Sehän voi olla väärennetty.

[Turkulaine]

Sehän voi olla väärennetty.

Tai vaan vanha.

Tosiasia on se, ettei Osaman kuolemasta kyseisessä salaisessa operaatiossa ole mitään muuta todistetta, kuin suullinen vakuutus. Vieläpä ontuva suullinen vakuutus taholta, joka on ennenkin puhunut sekavia, muuttanut tarinaa tai suorastaan valehdellut (vrt. kiistattomat todisteet Irakin massatuhoaseista).

Minä voin tarjota yhtä pitävät todisteet siitä, että Osama kävi meillä eilen kahvilla. Jos ette usko, voin laittaa nettiin kuvia kotitalostani ja kupeista, joista on juotu kahvia. Kuva Osamasta juomassa kahvia minulla on myös, mutta sitä en halua näyttää koska joku voisi suuttua.

[AIP]

Enää jää mietittäväksi se, miten Yhdysvallat hyötyisi mihinkään luottamattomien eurooppalaisten sekä amerikkalaisten aateveljiensä vakuuttamisesta. Oman pohdintani tulos on se, että ei mitenkään. Sitä vastoin kuulijain mielenkiinnon ylläpito tällaiseen kuulijain itsensä salamyhkäiseksi muuttamaan tapaukseen saattaa hyvinkin pitää mielenkiinnon sivuraiteilla jonkin tärkeämmän asian edestä.

Pyjamapukuisten reagointi lienee joka tapauksessa jossain määrin merkittävämpi tekijä.

[Kuli]

Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.

Nämä kuvat, kuten sen talon sisältä kuvattu videokin, on Pakistanin viranomaisten/sotilaiden kuvaamaa ja levittämää.

Jlleen yksi väärennös leviää...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nain-uusin-kuolinkuva-osama-bin-ladenista-paljastui-vaarennokseksi/art-1288387222979.html

Tämäkin on varmaan sitten luotettavista Pakistanilaislähteistä...

[sr]

No, miksi se Osaman tappaminen piti sitten nyt tuoda julki?

Tähän olen käsittääkseni vastannut.

Et ole. Obaman 2012-kamppanjan kannalta esiintuonti joskus ensi vuoden kesällä olisi ollut paljon parempi ajankohta.

Niin, eikä Irakiin olisi haluttu mennä alunperinkään.

Jos tämä ei ollut paksua sarkasmia, ei riitä mielenkiinto jatkaa keskustelua.

Siis nyt puhutaan amerikkalaisista kansana, ei heidän poliittisesta johdostaan. Sinä sanoit, että Osaman tappamisen piti tulla julkisuuteen nyt, koska amerikkalaiset haluavat joukot kotiin Afganistanista, mutta sinusta Obama voi nyt tämän episodin vuoksi jatkaa siellä sotimista. Minun pointtini oli se, että amerikkalaiset eivät olisi halunneet millekään Irakin sotaretkelle ja jos heidän mielipiteellään on mitään väliä ja siihen saa kannatusta Osaman tappamisella, niin miksei Osaman tappamista olisi käytetty jo silloin?

Edelleenkin sinulta on perustelematta, miksi Bush olisi halunnut antaa tämän tuloksen valua poliittisen vastustajansa tilille.

Katsos kun minä en pidä näitä tyyppejä toistensa vastustajina. Yhtä vähän kuin republikaanien ja demokraattien olevan toistensa vastustajia.

No, miksi he käyttävät satoja miljoonia vaalikamppailuun toisiaan vastaan, jos ovat oikeasti kamuja? Miksi republikaanit koko ajan syyttävät demokraatteja siitä tai tästä ja sama toisin päin, jos he oikeasti ovatkin kamuja? Mihin tarvitaan jotain Fox Newsin tapaista republikaanien äänitorvea, jos demokraatit tekisivät ihan samat päätökset?

http://www.youtube.com/watch?v=p12cAclNCRU

Jos sinulla on jotain sanomista asiasta, niin sano se. Minä en ala sinun videoitasi katsella ja kaivaa niistä argumentteja sinulle.

PS. En sanonut, että ko.Osaman tappo-operaatio on juksausta. Sanoin, että se on mahdollista ja sellainen on tältä koplalta aivan mahdollista.

Huoh. On mahdollista, että Englannin kuninkaallisperhe on oikeasti ulkoavaruudesta tulleita liskoja valepuvuissa. Mitä sitten?

[sr]

Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..

Vihollisen kenraaleita on kyllä salamurhattu aiemmin, jos siihen on vain ollut mahdollisuus. Ihan riippumatta siitä, ovatko he tehneet vastarintaa vai ei ja onko heillä ollut aseita juuri sillä hetkellä vai ei. Esimerkkinä vaikkapa Tyynenmeren sodassa USA oli onnistunut murtamaan japanilaisten salakirjoituksen ja tiesi amiraali Yamamoton olevan siirtymässä lentokoneella paikasta A paikkaan B ja lähetti omat hävittäjänsä ampumaan Yamamotoa kuljettaneen koneen alas. Kenellekään ei ole missään vaiheessa tullut mieleen, että tässä olisi ollut mitään sodan lakien vastaista, vaikkei Yamamoton kone olisi ollut aseistettu eikä hänellä ollut mitään saumaa vastarintaan.

Jos hyväksytään se, että Al qaida oli sodassa USA:ta vastaan, niin sen johtajan Osaman tappamista ei voi mitenkään pitää yhtään väärempänä kuin sitä, että kuka tahansa sotaa käyvän armeijan kenraali tapettaisiin vastapuolen toimesta aivan riippumatta siitä, oliko hän sillä hetkellä aseistettu tms. Siitä voidaan sitten tapella, yrittikö Osama antautua, mutta hänet ammuttiin silti. USA:n mukaan hän ei yrittänyt antautua, vaan teki vastarintaa.

[sr]

Ei voi yhtä aikaa toisaalta sulkea talebaneja määrättömäksi ajaksi Guantanamoon ilman sotavangin oikeuksia sillä varjolla että heitä vastaan ei käydä sotaa

Kyllä se peruste kuitenkin oli, että talibaanit eivät omalta puoleltaan täytä niitä perusvaatimuksia, mitä sopimuksissa vaaditaan, että selkkauksen osapuoli ansaitsee tulla vangittuaan kohdeltua sotavankina (kantaa aseita avoimesti ja tunnistettavaa uniformua käyttäen totellen selkeitä komentosuhteita jne)

Ei. Tuo peruste, vaikka se hyväksyttäisiin, on peruste sille, miksei heitä kohdeltaisi sotavankeina (jotka pitäisi vapauttaa, kun konflikti on loppu). Jos heitä ei kohdella sotavankeina vaan siviileinä, heitä pitää kohdella sitten rikoksista epäiltyinä, panna syytteeseen, viedä oikeuteen ja antaa heille mahdollisuus puolustaa itseään siellä ja sitten tuomita, jos todisteita lakien rikkomisesta on. Tämäkin olisi täysin hyväksyttävää.

Se, mikä ei minusta ole hyväksyttävää on se, että heitä ei kohdella sen puoleen sotavankeina kuin rikoksesta epäiltyinäkään, vaan sellaisina, joilla ei ole kummankaan noista oikeuksia.

[sr]

Ehkä amerikkalaiset ovat sittemmin varmistuneet Osaman kuolemasta ja päättäneet lavastaa hänen kuolemansa tulitaistelussa voidakseen näyttää maailman mediassa jännän spektaakkelin terroristijohtajan nujertamisesta.

Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu.

Sehän voi olla väärennetty.

Eli amerikkalaiset väärensivät nauhan, vaikka luulivat Osaman olevan elossa? Mikä ihmeen järki tässä olisi?

Vai Al qaidako sen nauhan väärensi? Jos näin, niin mikseivät he jatkaisi vastaavien väärennettyjen nauhojen tehtailua ja jos niihin uskottaisiin ihan niin kuin on uskottu niihin vanhempiinkin nauhoihin, niin tämähän nolostuttaisi USA:ta oikein olan takaa.

Muutenkin kaikilta salaliittoteorioilta, joiden pointti on siinä, että Osama ei kuollut juuri tässä iskussa, valuu kaikki uskottavuus pois niiden talossa olleiden ihmisten haastatteluiden mukana. Heillä ei ole mitään tarvetta valehdella, että Osama oli ollut kuollut jo aikoja sitten.

[Turkulaine]

salaliittoteorioilta

Ei ole kysymys salaliittoteorioista. Ketä kaikkia on muuten haastateltu?

[RP]

TOistaiseksi siis Osaman kuoleman vahvistaa vasta Yhdysvaltojen presidentti, Osaman vaimo, tytär ja Al-Qaida. Salaliittoteoriat jatkukoon...

[Rouge]

Pahoittelen jos nämä löytyy jo jostain toisesta ketjusta, mutta... Reaktioita mediassa:

Vihreä Lanta: Asiantuntija: "Pahaakaan ei saa tappaa". Voitte uskoa että kyseessä on täysin puolueeton "asiantuntija", kansainvälisen oikeuden professori ja Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin johtaja Elina Pirjatanniemi, joka sattuu olemaan myös Stefan Wallinin vaimo:

Siihen puututtaisiin varmasti, jos kaikki innokkaasti lähtisivät tuolta napsimaan kaiken maailman tyyppejä.

Helsingin Pravda: HS-raadin on vaikea hyväksyä Osama bin Ladenin surmaa. "Vaikea" tarkoittaa että 45% ei hyväksy. Ei-puolella pitkä lista tuttuja nimiä, meinasin kerätä ne tähän mutta tuli turhan pitkä lista, joten tyydyn toteamaan että kenenkään idealismi ei ole loputon paitsi jos kyseessä on Amerikka, tuo Suuri Saatana. HS-raadin kaikki vastaukset. Tyypillinen vastaaja Seppo Lampela, taiteilijanimeltään Steen1, aikaisemmin Steen Christensen:

Aseettoman miehen ampuminen on murha, oli kyseessä kuka tahansa. Tuolla toiminnalla USA ei eroa terroristeista.

[mikkoellila]

Ehkä amerikkalaiset ovat sittemmin varmistuneet Osaman kuolemasta ja päättäneet lavastaa hänen kuolemansa tulitaistelussa voidakseen näyttää maailman mediassa jännän spektaakkelin terroristijohtajan nujertamisesta.

Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu.

Sehän voi olla väärennetty.

Eli amerikkalaiset väärensivät nauhan, vaikka luulivat Osaman olevan elossa? Mikä ihmeen järki tässä olisi?

Vai Al qaidako sen nauhan väärensi? Jos näin, niin mikseivät he jatkaisi vastaavien väärennettyjen nauhojen tehtailua ja jos niihin uskottaisiin ihan niin kuin on uskottu niihin vanhempiinkin nauhoihin, niin tämähän nolostuttaisi USA:ta oikein olan takaa.

Ehkä Osama oli kuollut jo aiemmin ja al-Qaida oli julkaissut nauhoja hänen nimissään pitääkseen yllä islamistien taistelutahtoa.

Ehkä al-Qaida ei nyt enää katso tällaisten nauhojen julkaisemista mahdolliseksi, koska nyt kaikki uskovat Osaman kuolleen. Nauhat paljastuisivat väärennöksiksi nyt helpommin kuin aiemmin.

Muutenkin kaikilta salaliittoteorioilta, joiden pointti on siinä, että Osama ei kuollut juuri tässä iskussa, valuu kaikki uskottavuus pois niiden talossa olleiden ihmisten haastatteluiden mukana. Heillä ei ole mitään tarvetta valehdella, että Osama oli ollut kuollut jo aikoja sitten.

Miten joidenkuiden "talossa olleiden ihmisten haastatteluiden" perusteella voidaan olla varmoja, että juuri tässä talossa kuoli Osama bin Laden juuri nyt?

Nämä "talossa olleiden ihmisten haastattelut" voivat olla väärennettyjä.

[sr]

Ehkä Osama oli kuollut jo aiemmin ja al-Qaida oli julkaissut nauhoja hänen nimissään pitääkseen yllä islamistien taistelutahtoa.

Ehkä al-Qaida ei nyt enää katso tällaisten nauhojen julkaisemista mahdolliseksi, koska nyt kaikki uskovat Osaman kuolleen. Nauhat paljastuisivat väärennöksiksi nyt helpommin kuin aiemmin.

Ainakin niiden aiempien nauhojen kohdalla on mainittu, että CIA on pitänyt niitä aitoina. Enpä oikein usko heidän teknologian todeta väärennös aidosta parantuneen sen mukana, mitä Osamalle on käynyt ja toisaalta en usko kellään muulla olevan ainakaan parempaa kykyä niitä nauhoja analysoida.

Miten joidenkuiden "talossa olleiden ihmisten haastatteluiden" perusteella voidaan olla varmoja, että juuri tässä talossa kuoli Osama bin Laden juuri nyt?

Nämä "talossa olleiden ihmisten haastattelut" voivat olla väärennettyjä.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin sittenhän mistään ei voi olla mitenkään varma. Paras tyytyä Descartes'n: "Cogito ergo sum"iin.

Jos USA sanoo, että Osama kuoli nyt ja jos Osaman vaimo sanoo ISI:lle, että hän kuoli nyt, jne. niin sanoisin, että aika ihme juttu olisi, jos hän olisi kuollut jossain pommituksessa aikoja sitten. Ai niin, hänethän haudattiin kippaamalla ruumis laidan yli lentotukialuksella. Sielläkään ei varmaan ollut kuin pari tuhatta silmäparia näkemässä touhua.

Mutta asiahan on niin, että on aivan sama, kuinka paljon todisteita tulee esiin siitä, että Osama tapettiin viime sunnuntain iskussa. Salaliittoteorioihin uskovat pystyvät aina menemään yhden askeleen pidemmälle epäuskossaan. Jos olisi esitetty Osaman valokuva, se olisi välittömästi nimetty väärennökseksi. Jos esitettäisiin DNA-testin tulokset, nekin ovat väärennöksiä, jne. Varmaan sekin saataisiin väärennökseksi, että sotilaat olisivat saaneet videolle sen, että tulevat huoneeseen, siellä oleva vanha ukko sanoo olevansa Osama bin Laden, he ampuvat hänet, tekevät videolla suorana DNA-testin verraten häntä veljensä DNA:han, jne.

Vaikka kaikki minun tietoisuuden ulkopuolinen voi mahdollisesti olla illuusiota, on raja johonkin vedettävä. Tässä selvästi todennäköisin vaihtoehto on se, että kävi suunnilleen niin kuin USA sanoo käyneen. Ehkä oikeastaan ainoa kohta jonka suhteen itselläni on epäilys on se, ettei hän ollut valmis antautumaan ja siten tappaminen tehtiin teloitustyyliin.

[Ammadeus]

Osama elää

[Kuli]

Terroristiverkosto al-Qaida vahvistaa johtajansa Osama bin Ladenin kuoleman.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nyt-loppuu-spekulointi-al-qaida-vahvistaa-osaman-kuoleman/art-1288387319371.html

Mutta, mutta sittenhän tuo tarkoittaa, että Al-Qaidakin on vain jenkkien kätyreitä.. No joo vakavasti sanoen täähän on vain hyvä juttu, mikäli paikkansa pitää. Jään odottelemaan mielenkiinnolla sitä nauhaa. Jes yksi kierros foliohatusta pois.