2011-04-29 YLE Diakonissalaitos haluaa paperittomien klinikan valtion maksettava

[Lemmy]

Diakonissalaitos haluaa paperittomien klinikan valtion maksettavaksi

Helsingissä paperittomien klinikka on löytänyt hyvin kohderyhmänsä, ihmiset, jotka eivät virallisten paperien puuttuessa apua muualta saa. Toiminnan vakinaistamista harkitaan, mutta kulut haluttaisiin pois Helsingin kaupungin kontolta.

Helsingin diakonissalaitoksen tiloissa toimivalla klinikalla on käynyt neljän viikon aikana parikymmentä potilasta. Klinikalla on hoidettu muun muassa raskaana olevia naisia, jotka eivät ole saaneet hoitoa muualta.

Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola kertoo, että toimintaa on tarkoitus jatkaa hamaan tulevaisuuteen. Nyt kerätään kokemuksia siitä, miten paljon apua tarvitsevia ihmisiä on sekä siitä, miten ja mikä taho heitä parhaiten voi auttaa.

Tuomolan mielestä valtion pitäisi ottaa klinikan kulut vastatakseen, jos toiminta muuttuu pysyväksi.

- Jos päädytään siihen, että tämä on todella tarpeellinen klinikka, niin ei meidän tarkoitus ole lopettaa tätä toimintaa. Tällainen ihmisryhmä on ja he tarvitsevat apua, eivätkä tällä hetkellä apua saa, mutta eihän se ole Helsingin kaupungin asia. Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Global Clinic on auki kerran viikossa pari tuntia kerrallaan. Toimintaa pyörittää lähes 80 vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa.

[MoonShine]

Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Maassamme toimii, osittain päällekkäin, kaksi verovaroin yllpidettävää viranomaistahoa [Poliisi&Rajavartiolaitos], joiden tehtäviin kuuluu estää paperittomien pääsy maahan ja täällä loikoilu.
Yhteiskuntarauhan varmistamiseksi 'paperittomat' tulisi ottaa kiinni, heidän maassaoloedellytykset tulisi tarkistaa ja asiattomat poistaa maasta.
Toivottavasti uuden hallituksen sisäministerillä on 'munaa' alkaa toimimaan voimassa olevien lakien mukaan ja takaa em. mainituille viranomaisille toimintaedellytykset.
Edellinen kokoomuksen sätkynukke hakee vertaistaan Suomen historian huonoimpien sisäministerien joukosta.

[Lehmä]

En voi käsittää miten Suomessa voisi ylipäätään oleskella paperittomana tai päästä tänne sellaisena. Joka paikassahan täällä vaaditaan sos.turva tunnus, luvat ja paperit. Asuminen tai työssäkäynti olisi mahdotonta ilman. Paperittomille ei siis tulisi edes olla olemassa klinikkaa ettei yhteiskuntaan muodostuisi mitään paperittomuudeen mahdollistavaa. Laillisesti asuvat hoidetaan työterveydessä tai terveyskeskuksessa ja turisteillahan TULEE olla matkavakuutus kunnossa.

[Reich]

Aiheesta keskustelua täällä.

Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Ymmärrän, että vapaaehtoiset toimijat (hölmöt lääkärit ja Helsingin diakonnissalaitos-säätiö) voivat tukea tällaista. Mutta onko Helsingin kaupunki tukenut tällaista rikollisten hyysäystä? No, tukeehan Helsingin kaupunki harmaata taloutta ostamalla rakennushankkeetkin pimeiltä urakoitsijoilta. Nyt persujen tehtävä on valvoa, ettei valtio lähde tähän.

Helsingin diakonissalaitoksen tiloissa toimivalla klinikalla on käynyt neljän viikon aikana parikymmentä potilasta.
--
Toimintaa pyörittää lähes 80 vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa.

Yleensä potilaat jonottaa lääkäriä, mutta tällä klinikalla lääkärit jonottaa potilaita.

[normi]

Voisiko siellä tekeytyä vaikkapa paperittomaksi venäläiseksi ja hakea ilmaisen hoidon?

[Jouko]

Nämähän on juuri niitä kustannuksia joista pyritään eroon koska niistä ei ole mitään hyötyä suomalaisille ja vain paisuttavat julkisia menoja.

[Lemmy]

Koska meillä on varaa ja mikään ei ole toiselta pois, diakonissalaitosta ei haitanne, että valde mielellään maksaa paperittomien klinikan kulungit ja vähentää diakonissalaitoksen valtionosuutta samalla määrällä .

[RP]

Tuomolan mielestä valtion pitäisi ottaa klinikan kulut vastatakseen, jos toiminta muuttuu pysyväksi.

- Jos päädytään siihen, että tämä on todella tarpeellinen klinikka, niin ei meidän tarkoitus ole lopettaa tätä toimintaa. Tällainen ihmisryhmä on ja he tarvitsevat apua, eivätkä tällä hetkellä apua saa, mutta eihän se ole Helsingin kaupungin asia. Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Jassoo....

Näin sitä puhuttiin aiemmin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,42198.msg573028.html#msg573028

Helmikuussa aukeavan Global Clinicin vastaanottotilat, välineet ja lääkkeet järjestää Diakonissalaitos. Muutoin toiminta pyörii täysin vapaaehtoisin voimin.

Verovaroin (olivat ne sitten valtionveroja tai kunnallisveroja) maksettua "vappaehtoistyötä"

[jolina]

Samaan aikaa pohditaan, että yksityisellö itseään hoidattavilta poistetaan Kela-korvaus. Ei mene puntit tasan.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Terveyspalveluiden+Kela-korvaukset+saatetaan+lopettaa/1135265698075

[Aallokko]

Paperittomien, maassa siis laittomasti oleskelevien, hoitamien tulee nähdä sinä mitä se on: rikoskumppanuutena, sillä se mahdollistaa laittoman piileskelyn jatkumisen. Toiminta pitäisi lopettaa rikollisena tarvittaessa poliisivoimin eikä todellakaan panna sitä valtion maksettavaksi.

[Veli Karimies]

Kirjoitin: Kaikkea pitää olla

Jaa vapaaehtoistyötä? Ilmaisia tiloja? No mitä ne sitten on tuossa jutussa sitä mieltä, että valtion tulisi tukea tälläistä toimintaa? No ei mutta ihan kiva jos ihan ilmaiseksi ja vapaaehtoistyöllä lahjoitusten varassa teette. Tämähän on juuri sellaista toimintaa minkälaista maahanmuuttajien tukemisen pitäisikin olla. Poislukien, että kohderyhmänä ovat laittomat maahantulijat ja tähänkin tosiaan halutaan valtion rahoitusta.

Vapaaehtoiset eivät jaksaneetkaan tehdä töitä vapaaehtoisina, vaan nyt pitäisi saada palkkaakin? Vittu mitä pellejä, mutta tämähän oli ihan odotettavissa.

[Lehmä]

Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Maassamme toimii, osittain päällekkäin, kaksi verovaroin yllpidettävää viranomaistahoa [Poliisi&Rajavartiolaitos], joiden tehtäviin kuuluu estää paperittomien pääsy maahan ja täällä loikoilu.
Yhteiskuntarauhan varmistamiseksi 'paperittomat' tulisi ottaa kiinni, heidän maassaoloedellytykset tulisi tarkistaa ja asiattomat poistaa maasta.
Toivottavasti uuden hallituksen sisäministerillä on 'munaa' alkaa toimimaan voimassa olevien lakien mukaan ja takaa em. mainituille viranomaisille toimintaedellytykset.
Edellinen kokoomuksen sätkynukke hakee vertaistaan Suomen historian huonoimpien sisäministerien joukosta.

Yhä edelleen, ihmettelen itse samaa. Miten on MAHDOLLISTA että Suomessa joku oleskelee paperittomana. Ei rahaa, ei asuntoa ja rajanylityskin on mahdotonta ellei ole Schengen- maan kansalainen (jolloin paperit kyllä löytyisi)

[Sanglier]

Hei, kylläpä nyt yllätyttiin! Ilmainen klinikka olikin veronmaksajien kustantama! Olipa siis mieletön ylläri! Kuka muu yllättyi?




....tumbleweed...

[ElinaElina]

Äitiyspakkauksesta on poistettu "kallis" imetysopas. Näin valtio säästää.

[Shrike]

Koska meillä on varaa ja mikään ei ole toiselta pois, diakonissalaitosta ei haitanne, että valde mielellään maksaa paperittomien klinikan kulungit ja vähentää diakonissalaitoksen valtionosuutta samalla määrällä .

Ei näytä saavan suoraa valtion tukea, erilaisia lahjoituksia on tullut tosin projekteihin jotka täällä saattavat aiheuttaa pientä kismitystä: http://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/vuosikertomus_2010.pdf

Raha-automaattiyhdistys 1,4
Kidutettujen pakolaisten psykiatrinen kuntoutus 0,5
Valtakunnallinen huumeneuvonta 0,3
Erityispäiväkeskukset 0,3
Lasten intensiivihoito 0,1
asuinyhteisöjen vahvistaminen 0,1
Ikääntyneiden päihdeongelmaisten päivätoiminta 0,1
Ulkoministeriö
Kansainvälinen diakonia 1,2
Helsingin kaupunki
nuorten toimintakeskus, lasten iltapäivätoiminta 0,2
Opetusministeriö
Etsivä nuorisotyö 0,2
TE-keskus
Tempo, monikulttuurinen työllistäminen 0,1
Helsingin Diakonissalaitoksen Kannatusyhdistys
Diakoniastrategian ohjelmien toteuttaminen 0,2
Sisäasiainministeriö/Solid
Turvapaikanhakijalapset ja -nuoret 0,1
Muut 0,4
YHTEENSÄ 3,8

Eli noiden lahjoitusvaroilla tehtyjen projektien suhteen tämä paperittomien klinikka näyttäisi olevan linjassa säätiön aiempien hankkeiden kanssa.

[Murkina]

Ihan hyvä että auttavat ihmisiä, pääsee poliisikin näiden laittomien tulijoiden jäljille kun menevät ulko-ovelle norkoilemaan ja papereita kysymään. On ne ovelia.

[RP]

Ei näytä saavan suoraa valtion tukea, erilaisia lahjoituksia on tullut tosin projekteihin jotka täällä saattavat aiheuttaa pientä kismitystä: http://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/vuosikertomus_2010.pdf

Avustukseksi ei luokitella, jos esmierkiksi Helsingin kaupunki ostaa Diakonissalaitoksen omistamalta yritykseltä terveydenhuolto- tai hoitopalveluja - mikä sinänsä on OK, jos kyseessä on palvelujen tuottaminen kaupunkilaisille käypään hintaan. Tuo viimeisin uutinen vain kuulostaa siltä, että tälläistä on tai ainakin haluttaisiin tapahtuvan myös näiden paperittomien klinikan suhteen. Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:

Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

[KTM]

Täysin pöljää, ennemmin pitää säätää laki joka velvoittaa jokaisen ilmoittamaan poliisille jos tietää tai epäilee jonkun oleskelevan maassa laittomasti tai ilman papereita (joiden pitäisi olla sama asia), lain tulisi koskea myös lääkäreitä ja pappeja ja mennä yli vaitiolovelvollisuuden ja rippisalaisuuden.

[Nauris]

Yhä edelleen, ihmettelen itse samaa. Miten on MAHDOLLISTA että Suomessa joku oleskelee paperittomana.

Suomessa laittomasti oleskelun pitkälti mahdollistaa enemmässä määrin kaverit, sukulaiset, tyttöystävät ja muut tahot, jotka tarjoavat asunnon, rahaa ja työpaikan. Mitä sitten tulee rajanylitykseen, niin Suomeen voi tulla myös laillisesti turvapaikanhakijana, opiskelijana tai muulla tavalla ja jäädä tänne kielteisen oleskeluluvan saatuaan.

Satoja turvapaikanhakijoita katoaa vastaanottokeskuksista
lisäyksiä

[Shrike]

Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:

Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.

Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.

[BeerBelly]

Vähintään valtion pitäisi kustantaa paikalle ulkomaalaispoliisi päivystämään.

[Lehmä]

Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:

Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.

Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.

Jos täällä oleskelu tehdään mahdolliseksi paperittomille lisää se harmaata taloutta, molemminpuolista hyväksikäyttöä, rikollisuutta jne täällä päässä ja lähtömaassa se antaa taas kuvan että on mahdollista keplotella itsensä Eurooppaan ja selvitä ihan hyvin. Se taah johtaa lähtömaassa siihen että halutaan ulos sen sijaan että keskityttäisiin maan kehittämiseen ja johtaa myös yksilötason tragedioihin vaikkapa laittomia kuljettavan veneen upotessa. Ei saa hyväksyä paperittomuutta lainkaan.

[Aallokko]

Laittomasti maassa oleskelevien piilottelu ja huoltaminen on niin sanottu värinärikos. Poliisi ja syyttäjä eivät mielellään ota niitä hoidettavakseen, koska suvaitsevaisraivaristo heiluu haukkana r-korttinsa kanssa. R-kortti on kuitenkin aika jättää omaan arvoonsa, mikä on nykyisin about nolla.

Laiton mamu saakoon humanitaarisista syistä riittävän ensiavun vaivaansa, mutta tulkoon samalla pidätetyksi ja karkoitusprosessiin asetetuksi. Tämä on kestävä tie, ei ongelmien pitkittäminen.

[Mika.H]

Hei, kylläpä nyt yllätyttiin! Ilmainen klinikka olikin veronmaksajien kustantama! Olipa siis mieletön ylläri! Kuka muu yllättyi?

Hep.

Eivätkö ns hyvikset olekaan pyyteettömiä?

Mihin enää voi uskoa?!?!

[Fiftari]

Hiukan kyllä odotinkin että jossain vaiheessa alkaa joku itkeä että pitäisi saada resursseja lisää.

[somero]

1) Mies menee provinssirockin festivaalialueelle ilman lippua.
2) Miehelle tulee kaljan tarve ja hänellä ei ole lippua, joka oikeuttaisi ostamaan sitä. Myöskään rahaa ei löydy.
3) Olutteltan humanistit päättävät aloittaa oluen tarjoilemisen kaikille liputtomille ja varattomille
4) Provinssirockin pitäisi maksaa liputtomien oluet.

Mitä helvettiä?

[RP]

Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset

Turvapaikanhakijat ovat saaneet terveydenhuoltoa jo muutenkin, ja tänne jäätyään heillä on sitten ollut ne paperit (vaikka niissä olevasta henkilöllisyydestä ei varmuutta olisikaan). Ei tämä heitä koske - ja jos siellä abortteja alettaisiin tekemään, niin tarkoittaisi se myös sitten sitä, että klinikan varustelutaso olisi jotain muuta kuin toistaiseksi on annettu ymmärtää.

[Marius]

Suomessa nyt vaan voi tekeytyä paperittomaksi. Todellisuudessa niitä "papereita",
passeja, henkkareita, väliaikaisia läpysköitä vastaanottokeskuksesta, monen eri maan passeja, ym. voi todellisuudessa olla yhdellä ja samalla henkilöllä vaikka pilvin pimein. Ei kukaan Suomessa mitään kontrolloi vakavissaan, vaan kontrollia on 20 vuotta ajettu systemaattisesti alas ja samaa yritetään jatkaa, yhä vain vimmaisemmin. Ja sosiaaliturva tietysti näille kaikille "yksilöille". Vaikka kyseessä on sama henkilö. Uskokaa jo, aivan kaikki on nykyään Suomessa mahdollista, kun kyse on "maahanmuuttajista".

[Lehmä]

Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:

Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.

Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.

Hieman tässä ystävämme Shrike syyllistyy minusta razzismukseen kun alkaisi tekemään muslimitytöille noin vain abortteja. Siihen pitää Suomessa olla aina painavat syyt ja se on erittäin iso ja raskas päätös. Muslimityttöjäkin tulisi tukea vaikka he haluaisivat synnyttää avioliiton ulkopuolisen lapsen, olla yksinhuoltajia tai mahdollisesti myöhemmin löytää vaikka suomalaisen miehen elämäänsä. Aborttia ei saa pitää ehkaisykeinona ja siitä saattaisi sellainen helposti tulla jos jokin ryhmä saisi sen tavanomaista helpommin.

[nevahood]

Voiko paperittomille määrätä lääkkeitä? Miten kirjanpito luovutettujen lääkkeiden osalta tehdään?

5 § Lääkerikos.

Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta lääkelain tai lääkkeiden valvontaa koskevan, Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 100 a tai 235 artiklan nojalla annetun asetuksen taikka niiden nojalla annetun säännöksen tai yleisen tai yksittäistapausta koskevan määräyksen vastaisesti

   1. valmistaa, tuo maahan, varastoi, pitää myynnissä tai luovuttaa lääkelaissa tarkoitettuja lääkkeitä,
   2. laiminlyö lääkelaissa tarkoitettuja lääkkeitä koskevan ilmoituksen tekemisen, tietojenantovelvollisuuden tai luettelon pitämisen tai
   3. rikkoo Suomen valvontaviranomaisen taikka Euroopan yhteisöjen komission tai Euroopan unionin neuvoston antaman lääkelaissa tarkoitettuja lääkkeitä koskevan kiellon,

on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, lääkerikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Meinaan olisihan se helppo käydä "paperittomana" hakemassa vaikka ilmaiset vieroitushoitolääkkeet. Ei jäisi edes papereihin merkintöjä, kun niitä ei satu olemaan.

Tai voisihan sitä vaikka itselleen määrätä lääkkeitä, niin paljon kun leimasimessa vaan riittää mustetta.