2011-04-29 YLE Diakonissalaitos haluaa paperittomien klinikan valtion maksettava

[Saturoitunut]

Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.

(Hitler-kortti, lol)

Mjutta onko tervettä kehitystä sellainen, että ruvetaan rakentamaan jotain varjo-Suomea, jolla paikkaillaan virallisen Suomen kyvyttömyyttä vallita omaa aluettaan?

Tämä uutinen tekee vaikeammaksi narista nenän kautta, että kyse on vain vapaaehtoistoiminnasta, eikä ole keneltäkään pois. Touhun puolustaminen on siten tulevaisuudessa hankalampaa.

[mikkoR]

Näin täällä Suomessa, toisille ilmaista toisilta viedään.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2532655/koskelalaiset-menettamassa-terveysasemansa-heti-kun-vaalit-ovat-ohi

"Eduskuntavaaleista ehti kulua vain 10 päivää, kun Helsingin terveyslautakunnan jäsenten postilaatikoihin kolahti esitys Koskelan terveysaseman siirtämisestä Oulunkylään..."

[Shrike]

Niin no, papereita kysyvillä poliiseilla viittasin enemmän DDR:n suuntaan mutta mikäs siinä. Huvittavaa tässä kontrollin hakemisessa on se että kaikilta laidoilta halutaan kontrolloida jotain porukkaa ja samalla syyttää toista porukkaa liiasta kontrolloinnista.

Itse asiaan, näen anonyymit klinikat siinä mielessä positiivisena asiana että ihmiset voivat saada niistä perusterveydenhuoltoa mikäli eivät halua syystä tai toisesta identiteettiään paljastaa. Kyseessä voivat olla esim. prostituoitujen hiv-testit ja jo mainitsemani raskaudenkeskeytykset. Riskiryhmien hoitamisessa on myös epidemologisesti mieltä mikäli tällainen populaatio maassa on. Se, että paperittomia on tai ei ole ei varsinaisesti kuulu diakonissalaitoksen toiminnan scopeen, ainakaan minun mielestäni.

[skrabb]

Ykkösen aamu-tv: Salaklinikka auttaa laittomia maahanmuuttajia
Global Clinic -hankkeen organisoija Pekka Tuomola kertoi, miten paperittomille tarkoitetun klinikan toiminta on käynnistynyt.

http://areena.yle.fi/video/1304666000124

Pläjäystä katsoessa piti ihan ääneen sanoa, että j-lauta - eikö tässä maassa ole mm. rahattomia vanhuksia, jotka eivät pysty ostamaan lääkkeitään saati menemään lääkäriin.
Selittelevän pöljän lääkäriäijänkin mahdollisuus opiskella ja "toteuttaa itseään" on enimmäkseen jo manan majoille menneiden suomalaisten ansiota.
Ei sitten mokomalle hurskastelijalle kumppaneineen ole tullut mieleen perustaa ilmaista vastaanottoa suomalaisille köyhille?
Kyllä nyt veetuttaa ja kybällä!
Epävarmaa kuulemma kuitenkin on, että rahaa valtiolta toimintaan liikenee "nykyisen poliittisen ilmaston" vuoksi...

[Enni]

Määkin haluan monenlaista. Haluan, että valtio kustantaa kaikki mun shoppailut ja menot, harrastukset ja kaikki. Mä haluan! Vittu mitä paskaa.

[Kommeli]

Epävarmaa kuulemma kuitenkin on, että rahaa valtiolta toimintaan liikenee "nykyisen poliittisen ilmaston" vuoksi...

Eikös toiminnan voi lukea kehitysyhteistyöksi, että sieltä kai sitä rahaa, jos jostain.

[Kommeli]

Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:

Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.

Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.

Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.

Hieman tässä ystävämme Shrike syyllistyy minusta razzismukseen kun alkaisi tekemään muslimitytöille noin vain abortteja.
[...]

No ei se kyllä syyllisty.

[Roope]

Ruotsinkielinen Yle lämmittelee aihetta.

Global Clinicin lääkärit ovat sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi tarjota laittomasti maassa oleskeleville "paperittomille" terveydenhoitopalvelut. Vihreiden kansanedustajan Outi Alanko-Kahiluoton mielestä valtion pitäisi vähintäänkin tukea rahallisesti Diakonissalaitoksen salaisia klinikoita. "Paperittomien" terveydenhoitopalvelujen tarjoajana Suomi on Malmön yliopiston tutkijan Carin Björngren Cuadran mukaan  kaikista EU-maista jumbosijalla. Tosin tuon toisen jutun mukaan Suomi on "huonoimpien joukossa".

Yle: Frivilliga läkare: Staten borde ansvara för papperslösas hälsovård 25.5.2012

Hauskemmaksi argumentointi muuttuu, kun mukaan keskusteluun tulee vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet. Hänen mielestään Suomi ei tällä hetkellä täytä kansainvälisten sopimusten vaatimuksia, koska Suomi on vaatimusten minimitasolla ja sopimusten henki edellyttää enemmän. Mutta Biaudet'n mukaan koska monet muutkin maat ovat tällä minimitasolla, ei ehkä pystytä osoittamaan että me rikomme lakia (siis mitä lakia?). Biaudet'n mielestä emme voi olla suomalaisessa yhteiskunnassa tyytyväisiä vain ihmisoikeuksien vähimmäistason saavuttamiseen.

Maahanmuuttoministeri Thorsin selittely meni samanlaisia polkuja, kun hän yritti ulkomaalaislain uudistuksen yhteydessä samanaikaisesti selittää, että juuri kansainväliset sopimukset edellyttivät Suomelta lakimuutosta, mutta samassa yhteydessä ei ollut mahdollista muuttaa suojelun tasoa kansainvälisten sopimusten määrittelemälle tasolle, vaan sen piti ehdottomasti olla niitä korkeampi.

Yle: Biaudet: Oacceptabelt att barn blir utan vård 25.5.2012

[Faidros.]

Kysymys kuuluu: mahtuuko 26 eurooppalaista maata tungettuna ranskalaisen keksinnön ahteriin, 1600-, tai 1700luvulta?

[Sunt Lacrimae]

Ruotsinkielinen Yle lämmittelee aihetta.

Global Clinicin lääkärit ovat sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi tarjota laittomasti maassa oleskeleville "paperittomille" terveydenhoitopalvelut. Vihreiden kansanedustajan Outi Alanko-Kahiluoton mielestä valtion pitäisi vähintäänkin tukea rahallisesti Diakonissalaitoksen salaisia klinikoita. "Paperittomien" terveydenhoitopalvelujen tarjoajana Suomi on Malmön yliopiston tutkijan Carin Björngren Cuadran mukaan  kaikista EU-maista jumbosijalla. Tosin tuon toisen jutun mukaan Suomi on "huonoimpien joukossa".

Eli siis paperittomien terveydenhoitopalvelut ovat Suomessa parhaalla tasolla tai ainakin parhaiden joukossa.

[Koskela Suomesta]

Hehän vain koettavat kepillä jäätä, että maksaisiko yhteiskunta hyveellisyyskouristuksissaan myös kaupallisen firman organisoiman lainrikkomisen.... ihan hyvän business-casen pojat ovat kehittäneet.

[törö]

Mielestäni Biaudet ja Global Clinic kannattaisi karkottaa maasta ennemmin kuin laittomat notkujat, joista on loppujen lopuksi aika vähän haittaa.

[Maisterinna]

Ei tyhmä ole se, joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu vahvaan yhteisöllisyyden tunteeseen. Minä maksan veroja, koska haluan, että kaikilla meillä olisi hyvä olla ja samat mahdollisuudet. Ulkopuolelta tulleet eivät ole me. Me ja he -jako on epähumaania ja halveksuttavaa joidenkin mielestä, mutta siihen on käytännön syynsä. Realistisesti ajatellen suomalaisten verorahoilla ei kertakaikkiaan voida kustantaa kaikkien puolentoista miljardin alle köyhyysrajan elävän ihmisen sosiaaliturva. Joka on eri mieltä, on hyvä ja kaivaa kuvetta. Tuollaiset yhteiskunnan sisälle rakennettavat, muille tarkoitetut palvelut pitää kustantaa jostain muusta kuin verovaroista. Romaniasiat menee samaan kategoriaan.

[Sakkeus]

Valtiolla olisi tässä häiritsevä kaksoisrooli: se syyllistyisi avunantoon rikokseen mutta samalla sen pitäisi tuomita teosta.

Tässä tapauksessa ongelma ratkeaisi tietysti kun päätettäisiin, että ei tuomita. Niihän se toisaalta on nytkin.

[JoKaGO]

Tuolla ylempänä kerrotaan, että lääkärit tekevät tätä vapaaehtoistyönä. Mihin ne sitä rahaa tarvitsee? Korruptiona lääketehtailtahan lääkärit saavat kaikkea, käyttäköön ne potilaidensa hyväksi. Härskiä olla käsi ojossa, jotta saa auttaa rikollisia ja itselleen sädekehän.

[Blanc73]

Ihan käsittämätöntä.   Laiton maahantulija rikkoo lakeja ja ei-toivottu loinen pitäisi palkita vielä ilmaisella terveydenhuollolla?? Valaistuneilla maailmanparantajilla keulii taas mopo ja lujaa..

[akez]

Ruotsinkielinen Yle lämmittelee aihetta.

Global Clinicin lääkärit ovat sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi tarjota laittomasti maassa oleskeleville "paperittomille" terveydenhoitopalvelut. Vihreiden kansanedustajan Outi Alanko-Kahiluoton mielestä valtion pitäisi vähintäänkin tukea rahallisesti Diakonissalaitoksen salaisia klinikoita. "Paperittomien" terveydenhoitopalvelujen tarjoajana Suomi on Malmön yliopiston tutkijan Carin Björngren Cuadran mukaan  kaikista EU-maista jumbosijalla.

Suurin osa noista "salaisten klinikoiden" "asiakkaista" on lehtitietojen mukaan Bulgarian ja Romanian romaneja. Köyhiä bulgarialaisia ja romanialaisia, joita on enemmän kuin köyhiä romaneja, ei täällä näy. Miksi ei? Samat sosiaalituet siellä on kaikilla. Kulttuuriko syynä, vai ...?

Bulgariassa romaneille on EU-rahoitteinen ohjelma, jonka toimenpiteet kohdistuvat romanien työmarkkinoille integroimiseen, koulutukseen pääsyyn ja sosiaaliseen inkluusioon. Nettomaksajina EU:lle me rahoitamme myös tätä. Miten nämä suomalaiset "neropatit" nyt kuvittelevat, että ongelma voidaan noissa maissa koskaan ratkaista, jos täällä tarjotaan aina paremmat palvelut ilman, että nämä romanit joutuvat laittamaan tikkua ristiin. Eihän noita tällä pelillä koskaan saada omassa maassaan ohjelman piiriin, jos täällä voi elää kuin sika pellossa. Parempi, että nämä "vihreät ajattelijat" käyttävät sitä aivokapasiteettiaan vain järvisähköhässäköiden suunnitteluun ja siihenkin vain ihan omin varoin.

[Aapo]

Jos joku haluaa vapaaehtoisesti tarjota toisille ihmisille terveys- tai mitä tahansa muita palveluita "no questions asked" -periaatteella, niin ei häntä voi varsinaisesti kieltääkään näin toimimasta. Mutta siinä vaiheessa kun tällaista toimintaa aletaan rahoittaa verovaroilla, lienee sopivaa kysyä myös veronmaksajien mielipidettä.

[Leso]

Ei tyhmä ole se, joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu vahvaan yhteisöllisyyden tunteeseen. Minä maksan veroja, koska haluan, että kaikilla meillä olisi hyvä olla ja samat mahdollisuudet. Ulkopuolelta tulleet eivät ole me. Me ja he -jako on epähumaania ja halveksuttavaa joidenkin mielestä, mutta siihen on käytännön syynsä.

Olen kiristyvää vauhtia menettämässä tätä "me"-henkeä.
En nähkääs tunne enää kuuluvani "meihin".
Käsitteellä alkaa olla ihqu uusi merkityssisältö.
Toki "saan" ottaa siihen osaa. Halusin eli en.

[Oho]

Olen kiristyvää vauhtia menettämässä tätä "me"-henkeä.

Nyt vasta? Mulle on ollut jokseenkin päivänselvää jo vuosien ajan että meikäläisen arvomaailmalla, maailmankuvalla, koulusivistyksellä yms kuulun meihin vain ja ainoastaan kun kyse on lompakolla käynnistä, meidän rahat nääs...

[Leso]

Olen kiristyvää vauhtia menettämässä tätä "me"-henkeä.

Nyt vasta? [...]

Huomaa, että kiristyvää vauhtia...

Ennen "me" ja "he".
Nytten "me ja he", ja sit "nuo", jotka maksaa.

[acc]

Onhan tässä maassa suvaitsevaisia. Kerätköön keskuudestaan kolehdin ja maksakoot hoidot. Suvaitsevaiston eräs ominaispiirre näyttää olevan, että jonkun muun, kuin heidän itsensä pitäisi maksaa heidän suosimansa hyväntekeväisyys.

Muuten olen sitä mieltä, että Diakonissalaitos toiminnallaan mahdollistaa laitonta maassa oleskelua ja edistää siten rikollisuutta. 

[guest7001]

Mikä tahansa Diakonissalaitokseen liittyvä on nykyisin käytännössä järjestäytyneen rikollisuuden, huumekaupan tai päihdeongelmien sponsoroimista... veronmaksajien rahoilla.

Koko lafka on yksi uskomattomimpia kusetuksia, mitä Suomessa toimii. Jos Suomen polittisessa järjestelmässä olisi mitään järjen rippeitä jäljellä, koko laitos laitettaisiin erikoistutkintaan.

Aurora Karamzin oli kunniotettava henkilö ja Helsinki on paljosta hänelle velkaa. Tällä haamulla ratsastaminen voisi jo loppua. Rahatkin nimittäin ovat lopussa.

[Veli Karimies]

Hmm.. halutaan siis julkisrahoitteinen salainen klinikka laittomille maahantulijoille.

Eikö tästä jo joku lakikin sano jotain?

[Vesisade]

Mikä tahansa Diakonissalaitokseen liittyvä on nykyisin käytännössä järjestäytyneen rikollisuuden, huumekaupan tai päihdeongelmien sponsoroimista... veronmaksajien rahoilla.

Koko lafka on yksi uskomattomimpia kusetuksia, mitä Suomessa toimii. Jos Suomen polittisessa järjestelmässä olisi mitään järjen rippeitä jäljellä, koko laitos laitettaisiin erikoistutkintaan.

Aurora Karamzin oli kunniotettava henkilö ja Helsinki on paljosta hänelle velkaa. Tällä haamulla ratsastaminen voisi jo loppua. Rahatkin nimittäin ovat lopussa.

Kieltämättä vaikuttaa sille että lopetetaanpa pari terveyskeskusta suomalaisilta, jätetään muutama sata hoitamati ja arvokkaammille kansoille siirretään hoito eli rahat.

[Anonyymi]

Vapaaehtoiset saavat tätä tietysti tehdä, arvostan jne. Mutta. Olisihan se tietenkin kiva jos me voitaisiin kaikki maailman sairaat parantaa ja köyhät nostaa köyhyydestä, mutta kunkin maan tulee huolehtia omista kansalaisistaan. Tällainen kehitys, jossa Suomi alkaa huolehtia niistä, jotka pystyvät tänne laittomasti tulemaan, on äärettömän epäoikeudenmukaista jokaista niistä sadoista miljoonista vielä heikompiosaisista, jotka eivät tänne kykene tai kunniansa puolesta halua laittomasti tulla, kohtaan. Puhumattakaan siitä, kuinka tehotonta on auttaa kourallista ihmisiä täällä korkeiden palkkojen ja kustannusten pohjoisessa maassa, kun samoilla varoilla pystyttäisiin niin haluttaessa auttamaan paljon suurempaa joukkoa ihmisiä auttamaan itseään lähtömaissa esim. tyttöjen koulunkäyntiä tms. tukemalla. Ja näiden bulgaarien ja romanialaisten kohdalla pitää ehdottomasti EU:n kautta kurittaa jotenkin kyseisiä maita hoitamaan omat kansalaisensa, ei tämä näin voi mennä.

Diakonissalaitosta sinänsä olen arvostanut ja arvostan erittäin paljon, mutta tämä scheisse alkaa olla melko käsittämätöntä.

[l'uomo normale]

Diakonissalaitosta sinänsä olen arvostanut ja arvostan erittäin paljon, mutta tämä scheisse alkaa olla melko käsittämätöntä.

En tiedä kun en uskovainen ole vaan toisen käden lähteiden varassa. Mutta olisiko valtavirran kristillisyys unohtanut Jeesuksen, ristin ja pelastuksen ja muuttunut pelkäksi sosiaalitoimistoksi? Kun maailma kylässä -festivaaleilla kristillistaustaisten puljujen koppeja katselin niin sosiaalityöstä ja kehitysavusta ja maailmanpelastuksesta puhuttiin eikä ristiä juuri näkynyt, kuin korkeintaan puolihuomaamattomana. Omaa vastuuta eivät taida diakonissalaitoslaiset tietyiltä autettaviltaan enää vaatia.

[Leso]

[...] Kun maailma kylässä -festivaaleilla kristillistaustaisten puljujen koppeja katselin niin sosiaalityöstä ja kehitysavusta ja maailmanpelastuksesta puhuttiin eikä ristiä juuri näkynyt, kuin korkeintaan puolihuomaamattomana. Omaa vastuuta eivät taida diakonissalaitoslaiset tietyiltä autettaviltaan enää vaatia.

Eilisiltana vasemmistolainen ystäväni, joka oli ollut koko viikonlopun töissä Kylä maailmassa -festareilla, visioi ja suunnitteli uutta juhlaa ensi vuodeksi:
nurkkakuntainen Pysy maailma mökilläsi -tapahtuma.

[Jouko]

Vähän turhan kalliiksi käyvää kasvojen kohotusta joillekin. Moraalisäteily tuhoaa koko kansakunnan.

[Melbac]

Jukka Poikaa (ja ilmeisesti myös paula koivuniemeä?) porukka tuli sinne katsomaan eikä sitä maailma kylässä tapahtumaa?.