Mitä tehdä mustalaisten rikostilastoille

[Alfresco]

Ajattelin avata kiikhottoman keskustelun koskien Suomen mustalaisten yliedustuksesta rikostilastoissa.

On erikoista, että meillä on Suomessakin oma kansanryhmä, joka käytännössä elää kokonaan jonkinasteisella rikollisuudella. Kliseet rosvoavista mustalaisista ei ole vaan läppää vaan vahvasti ankkuroitu todellisuuteen. Suomessa ei liene aikuista henkilötä, jolla ei olisi ollut jonkinlaisia negatiivisia kokemuksia mustalaisista. Heidän huono maine voidaan perustellusti pitää ansaittuna.

Miksi tilanne on sallittu pysyvän tällaisena? Miten on mahdollista, että oikesuvaltiossa katsotaan läpi sormien kokonaisen kansanryhmän rankkaa menoa ja vahvaa yliedustusta rikostilastoissa? Ne kymmenet vuodet mitä asiaa olen voinut seurata, en ole huomannut kertaakaan, että joku valtapoliitikko olisi ottanut kantaa asiaan.

Holtitonta elämäntyyliä ollaan edesautettu jakamalla höveliäästi tukia sosiaalijärjestelmän pykälien turvin. Nuoria siirretään eläkkeelle kaunistamaan työttömyystilastoja ja "ikuiselle lomalle". Oikeusministeri Brax jopa aktiivisesti edesauttoi rötöstelyt poistamalla laista vankeusrangaistukset sakkojen maksamattomuudesta jos rikollinen on varaton. Sosiaalituilla elävä on luonnollisesti "varaton". Valtiosta on käytännössä tullut mustalaisten "palkan" maksaja eikä vastineeksi vaadita mitään.

Mustalaisten holtiton elämäntyyli on ilman muuta kulttuurisidonnaista. On vanhemmista kiinni mitä arvoja lapsille opetetaan. Valtiovalta sitten kannustaa tähän menoon lahjoituksillaan ja laimealla lainsäädännöllä.

Suomi on pitkään kokeillut leppyyttäävää linja ilman mainittavaa edistystä. Lienee selvä ettei tämä politiika toimi vaan tilanne pysyy ennallaan hamaan tulevaisuuteen saakka. Vaatimusten puute johtaa leväperäiseen elämäntyyliin. Nähdäkseeni ainoa tapa saada tämä ongelmakenttä purettua on alkaa asettamaan vaatimuksia. Samoja vaatimuksia kun valkolaisillekin.

Eli koulu on käytävä loppuun. Ellei käydä, niin oppilas haetaan kotoa kouluun tai perhe pistetään hoitamaan koulutus omasta takaa (meillähän ei ole koulupakkoa vaan oppivelvollisuus). Perusteettomat varhaiseläkkeet tulee lopettaa. Mustalainen menee samaan työttömysjonoon kun muutkin. Häneltä pitää edellyttää työntekoa kuten muiltakin ja hän täyttä samat laput ja liput kuten muutkin tai tuet loppuvat. Rikollisuuteen ei pidä kannustaa lieventämällä lakeja. Lain pelotteen puute johtaa anarkiaan.

Luonnollisesti olisi valtiovallan puolesta avattava vakava dialogi mustalaisten eri vaikutusvaltaisten edustajien kanssa siitä, että tälle menolle asetetaan piste ja perätä toimia miten yhteisymmärrys asiassa saadaan aikaan. Järkevintä olisi varmaan perustaa valtiollinen pysyvä task-force, joka aidosti paneutuu tähän ongelmaan ja pyrkii interaktiivisesti selvittämään ja keksimään korjaustoimia mustalaisten itsensä kanssa. Mustalaisten ongelmat pitää alkaa mikromanageroimaan kunnes he osaavat itse pitää asian kasassa. Yleispätevät ja yleistävät ratkaisut erilaisilla kasvottomilla tuilla ja pykälillä ei toimi.

Varmaan voi keksiä paljon muitakin toimenpiteitä korjaa tilanne jos olisi tarpeeksi tietoa asiasta. Paras tieto löytynee eri ministeriöistä, jotka ovat asiaan sekaantuneet.

Joka tapauksessa näen, että tilanne ei voi jatkua nykyisellään. Ei liene mustalaisten omankaan edun mukaista, että järjestelmä kannustaa leväperäiseen elämiseen, siitä seuraavaan huonoon maineeseen ja syrjäytymiseen. Mustalaisten rikostilastojen aito pienentäminen (ei vain braxilainen tilastokikkailu) vie vuosikymmeniä joten työ on aloitettava pikimmiten ja se on aloitettava nuorista.

[Nuivanlinna]

Minun mielestä ongelmana on vähemmistöpolitiikkamme missä kohdellaan vähemmistöjä kulttuurisina blokkeina. Siitä seuraa että yhteiskunta on hampaaton puuttumaan blokkien omiin jäseniinsä kohdistuvaan alistamiseen. Sieltä ei uskalleta irrottautua tavalliseksi kansalaiseksi.

[Kuli]

Romanien asemaan ei ole haluttu muutosta, koska asiaan näyttää löytyneen jo ratkaisu: loputon sosiaalinen tulonsiirto sekä erivapaudet. Näin toimien ei kunnanisien-ja äitien tarvitse joutua kohtaamaan vanhaa kuumaveristä heimokulttuuria silmästä silmään. Se, että kantasuomalaiset, jotka lystin maksavat, joutuvat järjestelystä kärsimään on sivuseikka. Sinä päivänä kun joku kiinnittää epäkohtaan huomiota esim. eduskunnassa, alkaa sellainen rasistikortin, leimakirveen yms. heittely, että oksat pois. Virallinen totuus kertoo  romanien olevan vain rakenteellisen rasismin uhreja ja  "syrjittyjä". Muutos, romanien tapaan elää, lähtee sisältäpäin heidän omasta kulttuuristaan. Heillä ei ole tähän päivään mennessä ollut tarvetta muuttaa omaa hieman "loismaista" malliaan elää ja olla: tapa on romanikulttuurissa laajalti hyväksytty. Siinä missä suomalainen tuntee työttömyyden stigmaksi, voi romani sanoa toiselle toverilleen esim. näin: "Et kai sä töitä meinaa tehä? Ooksä aivan hulluks tullu?" Syy miksi esim. tästä "hevoskulttuurin" epätavallisen laajasta edustuksesta rikostilastoissa ei puhuta on juurikin se, että sittenhän sille asialle pitäisi jotain tehdä ja sekös vasta olisikin kauheaa. Ja mikä olisi ratkaisu? Huostaanotot? Tapakasvatus? Pahoin pelkään ,että mitään erityisen helppoa ratkaisua ei ole olemassa. Ihmiskunnan historiassa ainoat ratkaisut mitä etnisiin kahnauksiin tulee, ovat olleet luonteeltaan hyvinkin lopullisia...Romanit eivät halua muuttua, joten Suomessa pitäisikin muuttaa lakeja yksilön suojasta ja oikeudesta puolustaa omaisuuttaan ja perhettään. Silloin romaneille syntyisi todellinen tarve pelata yhteisten sääntöjen mukaan, kun entinen elinkeino kävisi hengenvaaralliseksi.

[normi]

Helppo keino parantaa tilastoja on valehteleminen. Sillähän ne saataisiin näyttämään juuri siltä mikä olisi sopivaa.

[PMH]

Helppo keino parantaa tilastoja on valehteleminen. Sillähän ne saataisiin näyttämään juuri siltä mikä olisi sopivaa.

Tuo pitää paikkansa. Virastossa kiusalliset tilastot silppuriin ja rustataan uudet ja kas, ongelma on ratkaistu kun ei ole ongelmaa. Ikävää vain että tämä ei vaikuta tavallisen taavitsaisen elämään millään tavoin.

[Alfresco]

Pahoin pelkään ,että mitään erityisen helppoa ratkaisua ei ole olemassa.

Ei varmaan olekaan. Sen takia halusin avata keskustelun ideoista.

Kuullostaa ehkä radikaalilta mutta minusta tuntuu, että perusratkaisu on se, että perusteeton tukeminen yksinkertaisesti lopetetaan ja/tai asetetaan ehdolliseksi eli käytännössä mustalaiset pistetään tosiasiallisesti samalle viivalle valkolaisten kanssa, ei pelkästään muodollisesti samalle viivalle.

Tämä voi tietysti johaa nousevaan rikosaaltoon, ainakin tilapäisesti. Se taas pitäisi suitsia asianmukaisella ja jyrkemmällä rikoslainsäädännöllä sekä koordinoidulla kädestä-pitäen avustamisella missä esim. nuorten rikosalttius katkaistaan pitämällä heidät koulutuksessa, kerhotoiminnassa, oppisopimuskoulutuksessa jne. puolipakolla. Siis niin, että tuet lopetetaan jos homma ei hoidu. Kun vuosien saatossa on kulutettu sisään viesti, että rikollinen elämäntapa johtaa epämukavaan elämään, niin luulisi asenteiden pikku hiljaa muuttuvan.

Dr. Philiä siteeratakseni "it gets worse before it gets better". Ilmeisesti meidän pitä hyväksyä tällainen mahdollisuus jos tähän asiaan halutaan muutos pitkässä juoksussa.

Mustalaistenhan ei tietenkään tarvitse eikä pidä luopua kulttuuristaan kokonaisuudessaan. Ei heistä tarvitse tehdä valkolaisia. Heidän pitää vain luopua sellaisesta "kulttuurista", joka ei ole yhteiskunnan hyväksyttävissä rajoissa. Siis olennaisesti rikollisista perinteistä ja asioiden ratkaisemisesta väkivallalla.

Mustalaisten väkivaltakulttuuri pakostakin aiheuttaa paljon ahdistusta myös omissa piireissä. Ahdistus luo lisää väkivaltaa, sosiaalisia ongelmia ja nuorten oireilua. Olisi kiva tietää jos mustalaiset pitävät itsensä onnellisina. Onko elämä kunniakulttuurissa ja yhteiskunnan hyljettynä kansanosana todellakin hauskaa?

[Tsm]

Poistamalla romaneilta heidän "perustulojärjestelmänsä" päästäisiin jo aika pitkälle.
Perustulolla tarkoitan varhaista eläköitymistä ja mahdollisuutta nostaa työttömyyskorvauksia sillä perusteella, että nimikkeillä ravivalmentaja ja hevosmies ei satu löytymään töitä.

Menisipä vähän paremmin, että voisi palkata lisää työvoimaa. Laittaisin työkkäriin hakuun ravivalmentajan. Olisi kiva nähdä vallan ammattimiehen kesyttämässä isoa Hiltiä.

[Nuivanlinna]

Mustalaisten väkivaltakulttuuri pakostakin aiheuttaa paljon ahdistusta myös omissa piireissä. Ahdistus luo lisää väkivaltaa, sosiaalisia ongelmia ja nuorten oireilua. Olisi kiva tietää jos mustalaiset pitävät itsensä onnellisina. Onko elämä kunniakulttuurissa ja yhteiskunnan hyljettynä kansanosana todellakin hauskaa?

Tuo on juuri se monikultturistien karhunpalvelus vähemmistökulttuurien jäsenille!

[SuperSaatana]

Jälleen kerran kuva (tai oikeastaan kuvateksti) kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=23525

[Suomitalon renki]

Paperin valmistusta on lisättävä. Tuo tilasto nimittäin valitettavasti kasvaa. 

[bountyhunter]

Kuullostaa ehkä radikaalilta mutta minusta tuntuu, että perusratkaisu on se, että perusteeton tukeminen yksinkertaisesti lopetetaan ja/tai asetetaan ehdolliseksi eli käytännössä mustalaiset pistetään tosiasiallisesti samalle viivalle valkolaisten kanssa, ei pelkästään muodollisesti samalle viivalle.

Muodollisesti samalle viivalle? Eikö nykyäänkin laki ole kaikille Suomessa sama (eli mustalaiset tosiasiallisesti samalla viivalla)? Mitä tarkalleen ottaen on tuo "perusteeton tukeminen"? Erotellaanko Suomen laissa etnisiä ryhmiä siten, että romanit siitä hyötyvät? Mielestäni on turha erotella kansallisia ryhmiä lainsäädännössä, vaan kaikkia Suomen kansalaisia pitäisi ajatella yksilöinä, joilla on samat velvollisuudet ja oikeudet. Täällä ollaan siis ilmeisesti sitä mieltä, että nykyään kaikilla ei ole samoja velvollisuuksia ja oikeuksia. Ymmärsinkö oikein?

[aféni Watson]

Noniin, vihdoinkin keskustelua mustalaisista. Olenkin jo ihmetellyt, että haukutaanko pelkästään Afkikasta tulevaa maahanmuuttoa. Mustalaiset ovat jopa mun mielestä pahempi kansa näin keskimäärin, kuin somalit. Kukaan ei kehtaa puhua niistä, mutta lähes kaikki niitä vihaa. JOs esimerkiksi joku mustalaisista menee töihin, nii kaikki muut jättävät ihmisen. Ja mustalaiset ovat varmaan kierointa ja epärehellisintä porukkaa, mitä on. (sori, jos avauduin liikaa )

[OTU]

Kun vuosien saatossa on kulutettu sisään viesti, että rikollinen elämäntapa johtaa epämukavaan elämään, niin luulisi asenteiden pikku hiljaa muuttuvan.

Kyllä. Nyt kannustetaan juuri siihen, mistä heidän pitäisi päästä eroon. Eroon ihan heidän itsensä ja valtaväestön takia. Se vaatii kiihkotonta tosiasioiden tunnustamista (suvisten rasismi-syyttelyistä välittämättä), ja ehdollistamisen: teen tuhmasti, kärsin nahoissani jotain epämiellyttävää.

[AfriCat]

Romanit ottavat tunnetusti ilolla vastaan kaikki suomalaisen yhteiskunnan heille tarjoamat edut.

Mikäli edut eivät ole ns. riittävät, vedetään esiin rasismi- ja syrjintäkortit. Jos joku uskaltaa edes varovasti ehdottaa jotakin vastuusta ja velvollisuuksista yhteiskuntaa ja kanssaihmisiä kohtaan, niin valtaväestön romaneihin kohdistamat rasismi ja syrjintä ovat kohteiden mielestä entistäkin törkeämpää laatua ja niihin on puututtava heti tai asiasta valitetaan eteenpäin.

[Ari-Lee]

Kun olin 7v kaksi mustalaista potki minut koulun vessan nurkkaan. Kun olin 18v kaksi mustalaista kaappasi minut puukko kurkulla ajamaan heidät 40 kilometrin matkan tansseihin. Kun olin 18v ostin mustalaiselta auton. Kun olin 20v kaunis mustalaistyttö yritti houkutella minut syntiin ja puntikselle varuskunnasta. Kun olin 25v pysähdyin maantiellä auttamaan mustalaista puhjenneen hevoskärryn renkaan kanssa. Ajoin 15 kilometriä suuntaansa että rengas tuli kuntoon. En veloittanut mitään. Mutta sanoin että jos joku tarvitsee apua, antakaa sitä. Tunnen erään arvovaltaisimmista mustalaisista Pohjois-Suomessa ja jos minulle tulisi vaikeuksia heidän kanssaan tiedän mitä pitää sanoa.

Tämän järjestäytyneen yhteiskunnan heikko kohta on järjestäytynyt pienoisyhteiskunta sen sisällä. Sitä vastaan ei voi taistella. Sen kanssa pitää elää. Noilla pienoisyhteiskunnilla on omat lakinsa ja arvomaailmansa. Niissä ei nosteta hattua virkakunnalle. Vasikat pistetään päiviltä. Omia harhaan astuneita kurmootetaan.

En keksi mitä tehdä asialle. En ole keksimättömyyteni kanssa yksin. Sitä on yrittänyt tehdä tämäkin yhteiskunta maailmansivu.

[Angelos]

En keksi mitä tehdä asialle. En ole keksimättömyyteni kanssa yksin. Sitä on yrittänyt tehdä tämäkin yhteiskunta maailmansivu.

Toimiva oikeusjärjestelmä näin alkajaisiksi. Perään assimilointi.

[Ari-Lee]

En keksi mitä tehdä asialle. En ole keksimättömyyteni kanssa yksin. Sitä on yrittänyt tehdä tämäkin yhteiskunta maailmansivu.

Toimiva oikeusjärjestelmä näin alkajaisiksi. Perään assimilointi.

Ei oikeuslaitoksella pysty taistelemaan "järjestelmää" vastaan. Yksilöitä voidaan tuomita kiveen mutta "järjestelmä" ei silti kaadu. Huom. otsikko, ei rikostilastoille voida tehdä mitään.

[Angelos]

En keksi mitä tehdä asialle. En ole keksimättömyyteni kanssa yksin. Sitä on yrittänyt tehdä tämäkin yhteiskunta maailmansivu.

Toimiva oikeusjärjestelmä näin alkajaisiksi. Perään assimilointi.

Ei oikeuslaitoksella pysty taistelemaan "järjestelmää" vastaan. Yksilöitä voidaan tuomita kiveen mutta "järjestelmä" ei silti kaadu. Huom. otsikko, ei rikostilastoille voida tehdä mitään.

Toimiva valvonta pystyy pitämään tilanteen siedettävällä tasolla jatkotoimia varten. Assimilointi taas nimenomaan sulauttaa kulttuurin ja sitä kautta järjestelmän valtaväestöön. Tämä tosin vaatii varsin pitkälle meneviä toimenpiteitä, mutta on nähdäkseni ainoa ratkaisu ongelmaan.

[RP]

Paperin valmistusta on lisättävä. Tuo tilasto nimittäin valitettavasti kasvaa. 

Eiköhän tuo ole päinvastoin. Optulan rikollisuustilannekatsauksessa on esimerkiksi kaavio siitä miten romanit tekivät 18% pääkaupunkiseudun ryöstöistä vuonna 2005 (ylittäen 'hieman' heidän väestöosuutensa): http://www.optula.om.fi/1284990230726

Tiedot ovat tosin vuodelta 2005, ja niitä oin käytetty katsauksissa jo useampia vuosia, oletettavasti tuoreempia ei ole ollut tekijöille tarjolla. Vielä muutama vuosi, ja ne alkavat olemaan liian vanhoja nykytilaa kuvaamaan ja tilastot kaunistuvat, jos uusia ei koosteta...

[antero_heikkila]

yliedustuksesta rikostilastoissa.

Ihan noin mielenkiinnosta "yliedustus"-termiä kohtaan (se kun vilahtelee siellä täällä)... olisi kiinnostavaa tietää missä asiassa tavalliset suomalaiset ovat yliedustettuina.

[pelle12]

yliedustuksesta rikostilastoissa.

Ihan noin mielenkiinnosta "yliedustus"-termiä kohtaan (se kun vilahtelee siellä täällä)... olisi kiinnostavaa tietää missä asiassa tavalliset suomalaiset ovat yliedustettuina.

Noitahan on lehdistö ja julkisuus pullollaan, usein enemmän tai vähemmän hatusta vedettyinä, kuten nyt mm. mukamas väkivaltatilastoissa, itsemurhissa jne.

[antero_heikkila]

Noitahan on lehdistö ja julkisuus pullollaan, usein enemmän tai vähemmän hatusta vedettyinä, kuten nyt mm. mukamas väkivaltatilastoissa, itsemurhissa jne.

Jaa että suomalaiset eivät teekään suurinta osaa väkivallanteoista?

[pelle12]

-En keksi mitä tehdä asialle. En ole keksimättömyyteni kanssa yksin. Sitä on yrittänyt tehdä tämäkin yhteiskunta maailmansivu.
- En minäkään muuta kuin ehkä muutama miljardi romanijärjestöille, että voivat vaikka kirjoittaa opuksen:' Poliiseille. Kuinka kohdata romaniasiakas'.

[pelle12]

Noitahan on lehdistö ja julkisuus pullollaan, usein enemmän tai vähemmän hatusta vedettyinä, kuten nyt mm. mukamas väkivaltatilastoissa, itsemurhissa jne.

Jaa että suomalaiset eivät teekään suurinta osaa väkivallanteoista?

Eivät ole maailman väkivaltaisin kansa tai lähelläkään sitä. Mitä taas tulee Suomessa tehtyihin rikoksiin, niin totta mooses tekevät. Onhan meitä perunaneniä about 5,3 miljoonaa vs. muutama satatuhatta mamua, joten olisihan aika paukku, jos joku mamuryhmä tekisi enemmän väkivallantekoja kuin kantikset.

[Ernst]

Ei näin

http://www.youtube.com/watch?v=_dOuBdfkiCU

vaan näin 


http://www.youtube.com/watch?v=Yv0dQzSzsbc&feature=related

[antero_heikkila]

Mitä taas tulee Suomessa tehtyihin rikoksiin, niin totta mooses tekevät.

Jaa että suomalaiset itse ovat yliedustettuina väkivaltatilastoissa? Kuinka monta porukkaa voi olla yhtä aikaa samassa tilastossa yliedustetuna?

[Kyborg]

Olen kiihottunut.

[RP]

Jaa että suomalaiset itse ovat yliedustettuina väkivaltatilastoissa? Kuinka monta porukkaa voi olla yhtä aikaa samassa tilastossa yliedustetuna?

Trollaatko ihan huviksesi, vai etkö todellakaan ymmärrä, että 90%:n enemmistö voi tehdä enemmistön (yli 50%) rikoksista olematta yliedustettu?

[Marius]

Ajatusleikki: jospa jokaiselle romanille Suomessa myönnettäisiin suomalaisten kassasta 10 000 euroa kuukaudessa puhtaana käteen, niin loppuisiko romanien rikollisuus?
Jospa romaneille rakennettaisiin 100 aivan omaa peruskoulua, niin ryntäisivätkö romanit opintielle?
Vaikka jokainen suomalainen velvoitettaisiin lailla omaksumaan romanikulttuuri Hangosta Nuorgamiin, niin loppuisiko itkeminen syrjinnästä?

[Hippo]

Tehdään niistä tilataidetta. Kertokaa miten.