Tunne/järki

[B52]

Tänään olen jutellut muutaman tutun kanssa äänestämisestä, muutama on raapinut lappuun järjellä numeron, suurinosa tunteella.

Tunneosasto selittää:

- kivan näköinen mainos
- hyvä hymy
- kivat vaatteet
- jne

Nyt en enää yhtään ihmettele miksi tässä maassa asiat ovat niin kuin ovat.

[ApinA]

Ihmiset ovat tyhmiä eläimiä.
Luultavasti suuri osa niistäkin jotka ovat mielestään järjellä valinneet ehdokkaansa, ovat järkeilleet tunnepitoisen mielipiteensä. Juuri samoin kuin järkeillään turhan tavaran ostoa kaupassa...

[B52]

Selitys tähän kaikkeen, näillä tolloilla menee mukamas hyvin, mitään ei pidä tehdä. Eli joko äijä/muija maksaa kaiken, mutsi/faija maksaa kaiken, mummi/vaari maksaa kaiken.

Ei tarvitse ottaa kantaa mihinkään kun kaikki on valmiiksi hoidettu.

Voi vittu.

[Professori]

Tämä on demokratian dilemma. Äänestäjä on äänioikeutettu kansalaisuutensa (ja ikänsä) perusteella, mutta hänen ei tarvitse perustella kanellekään ratkaisuaan. Näin äänestyksen tulos ratkeaa mitä kummallisimpien seikkojen pohjalta.

Tästä johtunee, että monet pitävät valistunutta diktatuuria demokratiaa parempana. Käytännössä demokratia on kuitenkin ainakin tähän mennessä tuottanut (ainakin tavallisten kansalaisten kannalta) parempaa tulosta.

Tällä hetkellä Kiina kuitenkin on heittämässä demokraattiselle maailmalle vakavaa haastetta. On selvästi nähtävissä, että heillä on jonkinlainen pyrkimys valistuneeseen diktatuuriin. Ja tulokset pitkään jatkuneine 10% vuosikasvuineen puhuvat puolestaan, vaikka matkaa vielä onkin edessä.

Aika näyttää kuinka käy...

Tässä hiukkasen Kiinasta tutkimuspolitiikan osalta: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/kiinan-tie.html

[B52]

Vittuun kaikki dilemmat, nyt on kysymys siitä mitä ihmiset oikeasti tekevät tai jättävät tekemättä.

Tuo äänestämättä jättäminen todistaa minun mielestä vaan ja ainoastaan sen että asiat ovat hyvin (ei edes mukamas hyvin), eli näille tyypeille on tuotu kaikki eteen kuin manulle illallinen.

Ja sen takia näitä nukkuvia tolloja pitää potkia munille ja jonnekin muuhun paikkaan, ei ne muuten herää.

Tähän ei nähtävästi auta kuin tsunami tai ydinsade.

[taivaantuli]

Äänestääkö ihmiset väärin?

[Palava pensas]

Äänestääkö ihmiset väärin?

Vaikea sanoa. Tyhjentävän vastauksen voinee antaa vasta vuosien päästä siitä kun äänet on laskettu. Siihen asti voimme vain toivoa parasta ja pyrkiä parhaaseen.

[Mulli]

Niin...

Kokonaisuutena kansa saa juuri sellaisen eduskunnan, jonka äänestyspäätöksillään ansaitsee. Tämä on positiivinen asia demokratian kannalta.

Valitettavasti tässä yhteydessä on myös negatiivinen puolensa. Kansa nimittäin saa juuri sellaisen eduskunnan, jonka äänestyspäätöksillään ansaitsee.

[Ari-Lee]

Tai sitten ihmiset jättävät väärin äänestämättä. Kaikki ihmettelee keitä ovat nuo n.30% väestöstä? Uskallan väittää että osa tuosta on romaneja. Osa vain nukkuu vaalien yli. Simple as that!

[Mulli]

Tai sitten ihmiset jättävät väärin äänestämättä. Kaikki ihmettelee keitä ovat nuo n.30% väestöstä? Uskallan väittää että osa tuosta on romaneja. Osa vain nukkuu vaalien yli. Simple as that!

Minä kyllä väitän, että esim tuolla Facebookin mielenosoittajissa joka toinen jätti äänestmättä. Samoin veikkaan, että eläkeläisistä iso - aiemmin punaisehko - osa jätti väliin.

Minä olen jättänyt äänestämättä tähän ikään jo monesti. Jos ei ole edes sopivaa puoluetta, saati sitten ehdokasta, se on selkeä ratkaisu. Jokaisenhan on myönnettävä rehellisesti se tosiseikka, että perussuomalaiset kehittyivät oikeaksi puolueeksi vasta näihin vaaleihin ja tekisipä vielä mieleni lisätä, että nuivuuden ansiosta.

Harmi on se, että tuo 30% nukkuu. Pitää alkaa ihan tosissaan pohtimaan, mikä ne herättäisi. Rehellisempi valtamedia?

[Ari-Lee]

Tai sitten ihmiset jättävät väärin äänestämättä. Kaikki ihmettelee keitä ovat nuo n.30% väestöstä? Uskallan väittää että osa tuosta on romaneja. Osa vain nukkuu vaalien yli. Simple as that!

Minä kyllä väitän, että esim tuolla Facebookin mielenosoittajissa joka toinen jätti äänestmättä. Samoin veikkaan, että eläkeläisistä iso - aiemmin punaisehko - osa jätti väliin.

Minä olen jättänyt äänestämättä tähän ikään jo monesti. Jos ei ole edes sopivaa puoluetta, saati sitten ehdokasta, se on selkeä ratkaisu. Jokaisenhan on myönnettävä rehellisesti se tosiseikka, että perussuomalaiset kehittyivät oikeaksi puolueeksi vasta näihin vaaleihin ja tekisipä vielä mieleni lisätä, että nuivuuden ansiosta.

Harmi on se, että tuo 30% nukkuu. Pitää alkaa ihan tosissaan pohtimaan, mikä ne herättäisi. Rehellisempi valtamedia?

Minäpä väitän että nuivuus ei ollut syy PS:n nousuun vaan seuraus holtittomasta ongelmansiirrosta väestömaista mikä jatkuu vieläkin jonkun aikaa.
Kenties ja uskoakseni äänestysprosentti nousee seuraavissa vaaleissa. Seurauksena PS nostaa kannatustaan entisestään johtuen vääränlaisesta, lapsellisesta analysoinnista ja lapsellisesta mediasta. Ennustan PS:n saavan 30% äänistä.

[JR]

Muistan aina ja ikuisesti presidentinvaalit Esko Aho- Tarja Halonen. Esko Aho pyöritti Tarjaa mennentullen ja vain kohteliaisuuttaan jätti murskaamatta tämän lopullisesti. Kansa äänesti selvästi epäpätevämpää ehdokasta.
Eräs lääkäri,(Kok.) kirjoitti yleisönosastossa, että Esko aho oli vaalikeskustelussa niin nopeaälyinen ja loistava, että oli arvattavissa se, ettei kansa niin paljon itseään fiksumpaa ehdokasta äänestä.
Esko Aho oli parhaimmillaan todella terävä ja nopeaälyinen, mutta väsyi ja taantui selvästi ministerivuosien mittaan.
Erityisen nautittavaa aikanaan oli, kun Esko Aho härnäsi Paavo Lipposta, Paavo ei oikein pysynyt perässä.

[PaulR]

Vittuun kaikki dilemmat, nyt on kysymys siitä mitä ihmiset oikeasti tekevät tai jättävät tekemättä.

Tuo äänestämättä jättäminen todistaa minun mielestä vaan ja ainoastaan sen että asiat ovat hyvin (ei edes mukamas hyvin), eli näille tyypeille on tuotu kaikki eteen kuin manulle illallinen.

Ja sen takia näitä nukkuvia tolloja pitää potkia munille ja jonnekin muuhun paikkaan, ei ne muuten herää.

Tähän ei nähtävästi auta kuin tsunami tai ydinsade.

Ehh, ymmärränkö nyt että sinusta on kauhea ongelma että ihmiset kokevat heillä menevän hyvin? Itse asiassa siis niin paha ongelma että siihen "auttaisi" vain jokin valtava katastrofi joka saisi sitten ihmiset tajuamaan ettei heillä menekään hyvin (mikä tietysti katastrofin jälkeen olisikin totta)? Ja sinä puhut siis "järjellä" äänestämisestä...

Ihmisten pitäisi ymmärtää, että heillä voisi mennä paljon paremmin.

[B52]

Vittuun kaikki dilemmat, nyt on kysymys siitä mitä ihmiset oikeasti tekevät tai jättävät tekemättä.

Tuo äänestämättä jättäminen todistaa minun mielestä vaan ja ainoastaan sen että asiat ovat hyvin (ei edes mukamas hyvin), eli näille tyypeille on tuotu kaikki eteen kuin manulle illallinen.

Ja sen takia näitä nukkuvia tolloja pitää potkia munille ja jonnekin muuhun paikkaan, ei ne muuten herää.

Tähän ei nähtävästi auta kuin tsunami tai ydinsade.

Ehh, ymmärränkö nyt että sinusta on kauhea ongelma että ihmiset kokevat heillä menevän hyvin? Itse asiassa siis niin paha ongelma että siihen "auttaisi" vain jokin valtava katastrofi joka saisi sitten ihmiset tajuamaan ettei heillä menekään hyvin (mikä tietysti katastrofin jälkeen olisikin totta)? Ja sinä puhut siis "järjellä" äänestämisestä...

Et nyt nähtävästi tajunnut pointtiani, itsellä oli ajatus sellaisesta ihmeellisyydestä kuin itsensä elättämisestä, ei niin että joku tai jotkut muut elättävät sinut.

[Mulli]

Äänestyspäätös ei välttämättä perustu järkisyihin. Se on demokratian ongelma. Tosiasiassa se, mitä me täällä Suomessa nimitämme demokratiaksi, ei sellaista ole. Meillähän ei ole valtaa päätöksenteossa. Valta on ainoastaan napinpai päätöksentekijöiden valinnassa.

Koska ei ole olemassa minkäänlaisia lakeja koskemaan sitä, saako äänestäjälle valehdella ja tehdä päätöksiä valintansa jälkeen vaalilupausten vastaisesti, demokratia jää nimelliseksi.

Tuo, että meillä on mennyt liian hyvin, on ihan totta. Olemme ikäänkuin juopotelleet kesäisellä nurmikolla taskulämmintä laatukonua auringosta ja nousuhumalasta nauttien ja tyystin vaille huomiota on jäänyt juopottelukaverimme Aleksin (nimi keksitty) juonittelu. Nyt Aleksi on tuupannut meidän sammuneita eukkojamme persiiseen ja on parhaillaan poistumassa tontilta akan korulipas ja Sinun kaljakorisi pakkauksissaan.

Kun meidän äänestysperusteemme ovat vielä todella todella outoja, ei minkäänlaiselle demokratialle ole maassamme sijaa. Kansanedustajaehdokkaat ovat tienneet kymmenet vuodet, että esimerkiksi konnantyöt eivät ole syy pestin loppumiselle.

Jos äänestäjä ei ole kykenevä ottamaan selvää ehdokkaansa mielipiteistä, demokratia ei toteudu. Tunnen monia ihmisiä, jotka äänestivät omia mielipiteitään vastaan. Arkipäivän keskustelu sanoo yhtä ja puolueen + ehdokkaan imago toista.

Automaattinen 4:n vuoden pesti eduskunnalle tulisi lopettaa. Vaalisalaisuuden sijaan pitäisi rekisteröidä jokainen ehdokkaalle annettu ääni ja sen äänestäjä. Jos ja kun ehdokas muuttaa kantansa paremmin maksavan suuntaan, äänen voisi vetää takaisin ja vaikkapa antaa lennossa uudelleen.

Niin siellä demokratian keksimismaassa periaatteessa toimittiin. Kansa äänesti useammistakin asioista. Tosin siellä myös teilattiin hankalimmat virkamiehet, jos kansa päätti heidän ikeeseensä kyllästyä. Sellaista en saa mennä foorumin sääntöjen mukaan ehdottelemaan. 

Ai niin...

Ennenkuin joku ehtii nillittämään vaalisalaisuuden puolustukseksi sen iänikuisen kostolta suojelemisen, haluan lausua että tässä maassa ei ole vuosiin listitty ihmisiä äänestyskantanasa takia.

[B52]

Mulli, totta höpiset, yhtään ei ole listitty, ja se siitä (piti kirjoittaa jotain provosoivaa, jätin sitten väliin ettei Miniluv saa keskenmenoa).

Mutta sitten kysymys Mullille, ja kaikki muutkin saavat vastata, olisiko järkevää asettaa älykkyystesti niille jotka pyrkivät eduskuntaan?

[Mulli]

Mutta sitten kysymys Mullille, ja kaikki muutkin saavat vastata, olisiko järkevää asettaa älykkyystesti niille jotka pyrkivät eduskuntaan?

EI!!, koska sitten minä joutuisin sinne ja vastaamaan viimein kaikista typeristä huuteluistani, jotka olen päästänyt näppäimistöltäni mm tällä foorumilla 

Hiukan vakavoituen (täydellisesti vakavoituminen on minulle hyvin, hyvin vaikeaa)...

Minä en usko, että älykkyysosamäärä yksin riittää järkevien päätösten tekemiseen. Väitän esimerkiksi Stubbia melkoisen älykkääksi. Sen sijaan hänen toimintansa pelkästään Stubbin tulevaisuus mielessään on pelottavaa. Olennon moraalisuutta ei voi mitata sillä, miten erinomaisesti hän saa sujautettua kolmikulmaisen palikan läpi pyöreästä reiästä. Kansanedustajan tehtävässä tuo moraalisuus on arvokkaampi asia, kuin älykkyys. Potilaan moraali katsos vaikuttaa paljolti siihen, ajaako ehdokas omaa, vai äänestäjänsä asiaa.

Jos haluaisin muuttaa jotakin politiikassa, poistaisin aivan ansiksi puoluejärjestelmän. Tämän jälkeen määrittelisin eturyhmiä kaikkiin yhteiskunnan tarpeisiin ja noille eturyhmille äänestyttäisin ministerin ja pari muuta juippia.

Esim eläkeläisten asioista huolehtiva juippi + 2 kätyriä.

Korvaisin siis virkamiehetkin samalla tavalla. KAIKKI luottamustehtävät (tiedän, että politiikan virkamies ei ole määriteltynä luottamusasemassa, mutta hänen pitäisi olla) äänestyksen alle.

Ehdokkaille pätevyysvaatimukset jokaiseen pestiin (esim sisäministerin olisi hyvä ymmärtää jotakin laeista ja ulkoministerin vaikkapa osata pitää kiihkoiset näppinsä erossa kännyköistä).

Lisäksi säätäisin luottamusaseman väärinkäytöksesta lain, jossa kakkua tulee 10 vuoden pohjat (luottamusaseman väärinkäyttäminen) + varsinainen konnantyö.

Varmaan tässäkin asiassa saataisiin aikaan jonkinlaisia puolueen tapaisia, mutta maustettuna aikaisemman viestini mukaisella valtakirjan poisvetämisellä, noilla saataisiin aikaan demokraattisempaa touhua, kuin nyt.

Nykyään voittaa suurimman lehden omistajan kaverit.

[B52]

Tässähän aletaan pikkuhiljaa pääsemään asiaan, puhutaan asioista niin kuin ovat, lopetetaan kaikki turha länkytys.

[Lalli IsoTalo]

Mutta sitten kysymys Mullille, ja kaikki muutkin saavat vastata, olisiko järkevää asettaa älykkyystesti niille jotka pyrkivät eduskuntaan?

Ei.

Toistain kuitenkin aiemman ehdotukseni.

Jokaisen uuden istuntokauden aluksi kaikkien kansanedustajien pitää läpäistä perustuslakitentti. Muuten ei palkka ala juosta. Koko perustuslaki pitää osata kirjoittaa paperille ulkomuistista!

Perustelu: Perustuslain vastaisten lakiehdotusten ja puheiden määrä on viime aikoina ollut järkyttävä. Viittaan erityisesti seuraaviin kohtiin:

§1: Suomi on tasavalta -- ei demokratia.

§2: Valtiovaltaa edustaa eduskunta -- ei komissio.

§3: Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta -- ei komissio.

§4: Tuomiovaltaa käyttävät tuomioistuimet, ylimpinä korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus -- ei Brysseli.

6 § Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä -- kiintiöt ja vihalait ovat perustuslain vastaisia.

12 § Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista ja julkistaa tietoja ja mielipiteitä -- nettisensuuri on laitonta.

29 § Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta -- ei puoluejohdon päätöksiä.

jne...

[Mulli]

29 § Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta -- ei puoluejohdon päätöksiä.

Onkos kukaan koskaan tullut haastaneeksi yhtään puoluetta oikeuteen perustuslain vastaisesta puoluekurikäytännöstä?

Lisäksi haluaisin tiedustella, mikä on totuus. Vaalilupausta ei ilmeisesti pidetä totuutena, koska sellaisen voi unohtaa heti valituksi tultuaan.

[B52]

Jumalauta jätkät, heti menette sivupoluille, älykkyystestit käyttöön!

[Lalli IsoTalo]

Jumalauta jätkät, heti menette sivupoluille, älykkyystestit käyttöön!

No okei sitten!

Jos käytetään Mensan hyväksymää suomalaisille tarkoitettua normitestiä -- eikä aleta saivartelemaan älykkyyden lajeista ja blaa blaa blaa -- niin mistä kohtaa lännen puolelta kellokäyrä katkaistaan?

1. Lukua peliin, B52!

Ja ota huomioon, että kun viimeksi tarkistin (30 vuotta sitten), testin sai tehdä vain kerran elämänsä aikana. Näin ollen, ennen kuin sinne-tänne-tonne-alamäki pistää kymppitonneja kampanjaansa, kannattaisi ensin pistäytyä Mensansassa. Voi olla, että muistan väärin.

2. Saako testin uusia?

3. Julkistetaanko kansanedustajien testitulokset?

4. Onko palkka sidoksissa testitulokseen?

5. Onko ministeripätevyys sidoksissa testitulokseen?

[Marius]

(Professori:)
Millainen olisi valistunut diktatuuri? Antiikin Makedonia?
Olisiko se riippuvainen vain yhdestä valistuneesta johtajasta, vai pitäisikö diktatuuri lopettaa tämän valistuneen kuollessa? Ja kuka diktatuurin päättämisestä tai jatkumisesta tekisi päätöksen? Seuraava diktaattori oletettavasti.
Mutta entä jos seuraava valistunut diktaattori ei enää olisikaan valistunut? Kuka sen arvioisi?

[Mulli]

Tyrannia on ainoa oikea hallitusmuoto. Ja sekin vain, jos minä olen se tyranni. 

Edit: Hörön lörön teidän älykkyystesteillenne

[ajuha]

4. Onko palkka sidoksissa testitulokseen?


Tuossa olisikin, uutisaihe ulkomaita myöten; olettaen, että testissä saatu piste olisi yhden euron arvoinen,kuukausipalkkaa määrittäessä esim; Osa Suomalaisista kansanedustajista ansaitsee 67 euroa kuukaudessa, edes Gaussin käyrä ei pelasta näitä Latva-jaakkoja nälkäkuolemalta.

[AfriCat]

Tällä hetkellä Kiina kuitenkin on heittämässä demokraattiselle maailmalle vakavaa haastetta. On selvästi nähtävissä, että heillä on jonkinlainen pyrkimys valistuneeseen diktatuuriin. Ja tulokset pitkään jatkuneine 10% vuosikasvuineen puhuvat puolestaan, vaikka matkaa vielä onkin edessä.

Tiibetiläiset ja uiguurit lienevät asiasta hieman eri mieltä? Unohtamatta Kiinan "omia" aktivisteja ja terroristihallinnon kannalta tavalla tai toisella hankaliksi käyneitä yksilöitä vankileireillä ja teloitusjonoissa.

Maon perilliset ovat valistuneesta diktatuurista yhtä kaukana kuin talibanit Afganistanissa.

[Mulli]

Maon perilliset ovat valistuneesta diktatuurista yhtä kaukana kuin talibanit Afganistanissa.

Kiinalaiset tekevät kiisseliä liian äänekkäistä ääriryhmistään. Mikä parasta; Kiinalaiset eivät välitä muun maailman mielipiteistä näissä asioissa pätkän vertaa. Niin se homma pitää hoitaakin sen sijaan, että antaisi oman maansa hajota kaikenkarvaisten tulokkaiden takia.

Sitäpaitsi. Miljardiin kiinalaiseen suhteutettuna meillä Suomessa on enemmän harmia omista vähemmistöistämme.

[Marius]

Kiina on kehitysmaa, ja sellaisena tulee pysymään.

[AfriCat]

Maon perilliset ovat valistuneesta diktatuurista yhtä kaukana kuin talibanit Afganistanissa.

Kiinalaiset tekevät kiisseliä liian äänekkäistä ääriryhmistään. Mikä parasta; Kiinalaiset eivät välitä muun maailman mielipiteistä näissä asioissa pätkän vertaa. Niin se homma pitää hoitaakin sen sijaan, että antaisi oman maansa hajota kaikenkarvaisten tulokkaiden takia.

Sitäpaitsi. Miljardiin kiinalaiseen suhteutettuna meillä Suomessa on enemmän harmia omista vähemmistöistämme.

Neuvostoliittohan toimi aikanaan aivan samoin kuin Kiina. Puhdistettiin alkuperäisväestöä eri alueilta tulokkaiden tieltä keinoja kaihtamatta koska kantaväestön edustajat olivat tiellä tai kävivät hankaliksi. Suomalaisten luulisi muistavan asian erityisen hyvin.

En kyllä aivan heti pysty ymmärtämään miten ja millä perusteilla kukaan nationalistisesti ajatteleva yksilö voi kannattaa Kiinan toimia Tiibetissä tai Itä-Turkestanissa.

[Marius]

Yksi ymmärtämistä helpottava seikka tulee tässä: islamin vastustaminen.