2011-04-22 Nelonen: Halla-ahon käsitykset ihmisarvosta leviävät jo Euroopassa

[Jack Frost-Medow]

http://www.nelonen.fi/uutiset-uusi/kaikki/kotimaa/halla-ahon-k%C3%A4sitykset-ihmisarvosta-levi%C3%A4v%C3%A4t-jo-euroopassa

Perussuomalaisten tuoreen kansanedustajan Jussi Halla-ahon käsitykset ihmisarvosta leviävät nyt Euroopan lehdistössä.
Laajalevikkinen Die Presse kertoi tänään Itävallassa, ettei ihmisarvo kuulu Halla-ahon mielestä kaikille. Lehti kertoo, että somalit ovat Halla-ahon käsityksen mukaan taskuvarkaita ja että islam hyväksyisi pedofilian.
Die Pressen mukaan Halla-aho toivoo Suomeen Tanskan mallia, jossa oikeistopopulistien pääsy hallitukseen on merkinnyt Euroopan tiukimman maahanmuuttolain säätämistä.
Halla-ahon kertoo paljon huomiota herättäneessä nettikirjoituksessaan, että "yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä".
Lähde:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/652228/HallaAho_Menschen...

Epäselvää on vain, mihin uunit laitetaan?

[Juha Päivärinta]

Ne on aivan sekasin. Eikö niillä ole parempaa tekemistä? Hieno ajojahti. Onko se näin rankkaa, kun joku on hieman eri mieltä asioista?

[törö]

Jos akateemisella tittelillä varustetut nuivat levittäisivät totuutta yhtä ahkerasti ulkomaille kuin akateemiset suvikset levittävät sinne paskaa niin noin räikeä valehtelu ei menisi läpi.

[ämpee]

Omituiset käsitykset Mestarin ajatuksista leviää ympäri Eurooppaa.
Kylläpä nyt näyttää ottavan koville...

Vaalit meni jo !!137!  

[IDA]

Ne on aivan sekasin. Eikö niillä ole parempaa tekemistä? Hieno ajojahti. Onko se näin rankkaa, kun joku on hieman eri mieltä asioista?

Eräs tämän vaalitaistelun hienoimpia saavutuksia on sen kulttuuripoliittisen tosiasian esiintuominen, että suomalaisessa mediassa ei ole lainkaan esiintynyt mitään sivistyneistöä, vaan lähinnä hölmöjä kakaroita. Nyt vaalien jälkeen se näkyy täysin paljaana, kuten oikein onkin.

[LW]

Ne on aivan sekasin. Eikö niillä ole parempaa tekemistä? Hieno ajojahti. Onko se näin rankkaa, kun joku on hieman eri mieltä asioista?

On se, kun kyse on ihmisille tärkeistä uskonasioista. Käsitys siitä, että ihmisillä on yhtäläinen ja absoluuttinen ihmisarvo, on länsimaisessa kulttuurissa laajalti jaettu uskomus (ja monessa mielessä varsin hyvä sellainen), mutta se on silti uskonasia, ja millä tahansa tavalla mitattavissa oleva ihmisarvo ei ole kaikilla sama. Jos joku irvileuka menee mainitsemaan ääneen, että se ei olekaan mikään objektiivinen fakta, sillä todisteiden puutteen vuoksi vähän hataralla pohjalla seisova usko järkkyy, ja pian mieleen alkaa nousta kaikenlaisia kauhukuvia siitä, mitä tapahtuu jos ihmiset eivät enää uskokaan siihen vailla pienintäkään epäilystä.

Vähän sama, jos joku olisi mennyt selittämään 1200-luvulla, että kuulkaas, kristinuskon opit ja Jumalan olemassaolo ovat itse asiassa uskonasioita, eivätkä ilmiselviä tosiasioita. Toki silloin moraaliset itkupotkuraivarit olisivat kanavoituneet hyvin äkkiä väkivallaksi.

[Saippuakupla]

Kovin näyttää olevan vaikea tajuta asiaa maasta riippumatta. Hupaisinta on, että "suvaitsevaisto" tuomitsee lukematta kirjoituksia, ja luettuaankin ymmärtää ne ilmeisen tahallisesti väärin.

[Lyyli]

Juuri hetki sitten katsoin Nelosen tv-uutisia ällistyneenä. Halla-ahon mielestä ihmisoikeudet eivät kuulu kaikille (kuva saksankielisestä uutisesta).
Onko tämä nyt se kuuluisa "myrsky vesilasissa"?

[jopparai]

Aamulehti uutisoi myös aiheesta. Huomaa jutun lopussa linkki Jussin blogiin

Nelonen: Tuoreen kansanedustajan mielipiteet ihmisarvosta kuohuttavat Itävallassa
Laajalevikkinen Die Presse -lehti kertoi pitkäperjantaina Itävallassa perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon ihmisarvonäkemyksistä. Asiasta kertoo Nelonen.

Lehti kirjoittaa, ettei ihmisarvo kuulu Halla-ahon mielestä kaikille. Lehti kertoo, että somalit ovat Halla-ahon käsityksen mukaan taskuvarkaita ja että islam hyväksyisi pedofilian.

Aamulehti

Nelosen uutinen täällä

Mitä Halla-aho oikeasti kirjoitti? Lue blogimerkintä "Ihmisarvosta" täällä >>>

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194675888489/artikkeli/nelonen+tuoreen+kansanedustajan+mielipiteet+ihmisarvosta+kuohuttavat+itavallassa.html

[Vörå]

Kovin näyttää olevan vaikea tajuta asiaa maasta riippumatta. Hupaisinta on, että "suvaitsevaisto" tuomitsee lukematta kirjoituksia, ja luettuaankin ymmärtää ne ilmeisen tahallisesti väärin.

Itse asiassa Gurulla oli mahdollisuus kommentoida Hesarille käsityksiään, eikä hän halunnut niin tehdä. Tuo kyseinen kirjoitus on ihan oikeastikin melko sekava tarkoitusperiensä suhteen. Jotain siinä annetaan ymmärtää, mutta ei kai sitten ymmärretä paljon mitään spesifiä antaa. Eli voinee kysyä miksi harjoitus sitten tehtiin, ihan lämpimikseenkö? Oliko tarkoitus kritisoida humanistis-kristillistä ihmiskuvaa vai ei? Ei kai nyt ihan paljon maksaisi tuollaisen erittelyn tehdä. Ei maailmassa ole mikään pakko sitä ihmiskuvaa kannattaa. Totta kai voi olla että media olisi selvennyksenkin epäselventänyt (valtamedia ei selvästikään käsittele nuivuutta rakentavasti ja informatiivisesti), mutta sitten se olisi ainakin nyt annettu. Tässä tilanteessa ei sitten ole mitään muuta kättä pidempää kuin itse teksti ja siitä voi tehdä kohtuullisen legitiimisti monenlaisia johtopäätöksiä.

[IDA]

Vähän sama, jos joku olisi mennyt selittämään 1200-luvulla, että kuulkaas, kristinuskon opit ja Jumalan olemassaolo ovat itse asiassa uskonasioita, eivätkä ilmiselviä tosiasioita. Toki silloin moraaliset itkupotkuraivarit olisivat kanavoituneet hyvin äkkiä väkivallaksi.

Menee vähän offtopic, mutta eivät kanavoituneet väkivallaksi tuollaiset pohdinnat silloin. Tässä mielessä sivistystason voi jopa sanoa niistä ajoista laskeneen.

Se, että tuo kyseinen kirjoitus halutaan ymmärtää mediassa itsepintaisesti väärin kertoo joko siitä, että mediassa ollaan lukutaidottomia tai, että siellä esitetään lukutaidotonta uskottavuussyistä. Molempi pahempi.

[PMH]

 ?? ??

Silitinkö hakaristikäsivarsinauhani turhaan? pitääkö uunien tilaus perua? Vai mitä, kysyy epätietoinen?
Voi Jeesus, Allah, pari jumalaa ja Budha..(ateistit mukaanlukien).

Kenellä on jäänyt lääkkeet syömättä? Vai onko lääkitys ollut väärä?

[JT]

Ne on aivan sekasin. Eikö niillä ole parempaa tekemistä? Hieno ajojahti. Onko se näin rankkaa, kun joku on hieman eri mieltä asioista?

Eräs tämän vaalitaistelun hienoimpia saavutuksia on sen kulttuuripoliittisen tosiasian esiintuominen, että Suomalaisessa mediassa ei ole lainkaan esiintynyt mitään sivistyneistöä, vaan lähinnä hölmöjä kakaroita. Nyt vaalien jälkeen se näkyy täysin paljaana, kuten oikein onkin.

Veit sanat suusta. Jo etukäteen oli tiedossa, että vaalien varmin ja huonoin häviäjä on vanha media. Huono häviäjä häviää tuplasti enemmän. Ei esimerkiksi kannata unohtaa tätä: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html
Onnea Suomen tsuurnalisteille valitsemastanne tiestä. Painakaa vaan kaasua! (tie päättyy seinään).

[elven archer]

Minä en osaa saksaa yhtään, mutta käännöskojeen avulla luulen ymmärtäväni, että siellä puhuttiin pahamaineisista geneettisistä ominaisuuksista ja ettei Halla-ahon mielestä kaikille kuulu ihmisoikeuksia?

Joka tapauksessa laitoin tällaiset kommentit:

"No. No. That is taken out of the context. He never said that about Somalis. It was an example what can't be said in a text that was about double standards because one Finnish newspaper wrote a similar thing about Finnish people and killing under the influence of alcohol.

And he was right. The prosecution proved the double standards Mr. Halla-aho described. This is really sad. Finnish newpapers have journalists that can read, don't they? But still they act the way they do and this is the result. You guys in a different country speaking different language have no idea what was really said."

Tämä ainakin julkaistiin ja sitten laitoin tämän (toivottavasti palvelin ei kyykähdä):

"Also I should point out that Mr. Halla-aho never said that human rights are not for all. You can find his comment about the whole issue:

http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg651782.html#msg651782

He says there that he feels that everyone has human value and that everyone has the right for example to live and be physically safe. He also says that human value is (regardless of what he feels) bound to time and culture meaning that the value of human life varies in different time and place. If we look at the history, can we really argue with that? There was dark times when the human life had very little value."

Englantini on vähän ruosteessa, mutta kaipa noista asia tulee selväksi.

[Phobos]

Aika nopeasti uutiset juoksee. Nelonen on kysynyt asiaa suoraan Halla-aholta:

Halla-aho: Valheellista tietoa levitetään ulkomaille

22.4.2011 19.00 - Nelonen (Päivitetty 22.4.2011 19.02)

Laajalevikkinen Die Presse kertoi itävaltalaislehti tänään, ettei ihmisarvo kuulu kansanedustaja Jussi Halla-ahon mielestä kaikille. Lehti kertoo myös, että somalit ovat Jussi Halla-ahon käsityksen mukaan taskuvarkaita ja että islam hyväksyisi pedofilian. Halla-aho kommentoi Nelosen uutisille hänen kirjoitustensa saamaa huomiota Euroopassa.

Teidän nettikirjoitteluistanne on kirjoitettu Euroopan lehdistössä. Minkälaisia ajatuksia se teissä herättää?

- Olen huomannut, että kansainvälisessä mediassa on julkaistu hyvin vääristelevää tietoa sekä perussuomalaisista että minun sanomisistani. Pidän ihmeellisenä sitä, että meillä on suomalaisessa mediassa ja poliitikkojen joukossa sellaisia oman pesän likaajia, jotka levittävät tällaista vääristeltyä ja valheellista tietoa ulkomaille. Sinänsä on aika vähän mitä perussuomalaiset tai minä voitaisiin tälle asialle tehdä.
[..]

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/halla-aho-valheellista-tietoa-levitet%C3%A4%C3%A4n-ulkomaille

[ihminen]

Laitetaan nyt linkki alkuperäiseen tekstiin niin kaikki jotka eivät ole lukeneet ja ketjua seuraavat tietävät mistä puhutaan.

http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html

Itse en ymmärtänyt tekstiä niin kuin se on nyt haluttu mediassa nähdä. Yllättäen se toimittajien antama näkemys on levinnyt myös ulkomaille, ei tietenkään mitenkään tarkoitus hakuisesti.

Mitähän ne meistä ulkomaillakin ajattelevat 

Media/toimittajat ne ei vaan opi, miten on Halla-ahon mustamaalaaminen mediassa toiminut tähän asti?

Ilmeisesti he haluavat että Halla-ahosta tulee EU:n ensimmäinen keisari...

Nyt tarvitsee netsien levittäytyä euroopan laajuiseen palstakirjoitteluun, huh huh, työläät ajat edessä.

[Bored.]

Itse asiassa Gurulla oli mahdollisuus kommentoida Hesarille käsityksiään, eikä hän halunnut niin tehdä. Tuo kyseinen kirjoitus on ihan oikeastikin melko sekava tarkoitusperiensä suhteen.

Eikö sinusta muuten ole yhtään mielenkiintoista tai outoa, että Hesari tekee puolen sivun jutun siitä, ettei kirjoittaja halua kommentoida "Facebookissa leviävää" kirjoitustaan kysymystä toistelevalle toimittajalle puhelimitse?

[JaaJee22]

Kyllähän usa tekee samaa, tosin liberaalisti => Turhuuksilla ei ole tulevaisuutta. Joten kyllä Suomenkin pitäisi pisteyttää tulijat. Kyllä maailmaa saa yrittää pelastaa, mutta siihen ei kenenkään rahkeet riitä.

[M.]

Suomenkieliset suvikset eivät tunnu vihakiimassaan huomaavan Halla-ahon kirjoituksen itseironiaa (kielentutkijat ja taitelijat). Yhtä hyvin kyseisestä kirjoituksesta voitaisiin tehdä uutinen otsikolla "Halla-aho ei pidä itseään yhtä arvokkaana kuin Esko Valtaojaa".

[ttw]

Nyt voi antaa pisteen nelosen uutisille, että on asiallisesti kysytty suoraan. On myös käytetty uutta kuvaa eikä niitä samoja "arkiston aarteita" Lisäksi on sentään laitettu lähde suoraan scriptaan.

EDIT: Ampparit.com listassa muuten porukka on enemmän alkanut antaa + niille uutisille mitkä on kirjoitettu asiallisesti. Tottakai joitain isoja jytkyjä vieläkin vedetään isolla + tai -, mutta huomaa ihmisten mieluiten lukevan asiallisia juttuja.

http://tinyurl.com/42dt6yj

[Saippuakupla]

Kovin näyttää olevan vaikea tajuta asiaa maasta riippumatta. Hupaisinta on, että "suvaitsevaisto" tuomitsee lukematta kirjoituksia, ja luettuaankin ymmärtää ne ilmeisen tahallisesti väärin.

Itse asiassa Gurulla oli mahdollisuus kommentoida Hesarille käsityksiään, eikä hän halunnut niin tehdä.

Ottaen huomioon Halla-ahon ja HS:n yhteisen historian, niin ymmärrän oikein hyvin, että hän ei halunnut näin hallitusneuvottelujen alla ruokkia jo käynnissä olevaa "persuhysteriaa". Miinahan oli asetettu niin, että vastaamalla siihen mitä tahansa, olisi asiasta voitu repiä otsikoita. Vastaamattomuudella vahingot koetettiin minimoida. Tosin on todettava, että ei tuo HS:n uutisoin vastaamattomuudesta ollut millään lailla asiallisesti tehty.

[törö]

Käsitys siitä, että ihmisillä on yhtäläinen ja absoluuttinen ihmisarvo, on länsimaisessa kulttuurissa laajalti jaettu uskomus (ja monessa mielessä varsin hyvä sellainen), mutta se on silti uskonasia, ja millä tahansa tavalla mitattavissa oleva ihmisarvo ei ole kaikilla sama. Jos joku irvileuka menee mainitsemaan ääneen, että se ei olekaan mikään objektiivinen fakta, sillä todisteiden puutteen vuoksi vähän hataralla pohjalla seisova usko järkkyy, ja pian mieleen alkaa nousta kaikenlaisia kauhukuvia siitä, mitä tapahtuu jos ihmiset eivät enää uskokaan siihen vailla pienintäkään epäilystä.

Nykyinen kulttuurimme perustuu pitkälti tuohon uskoon eikä se ole ollenkaan huono asia. On parempi että ollaan vähän hölmöjä kuin että päästään kokeilemaan millaista elämä ilman sitä on.

Tätä uskoa on suojeltava niiltä, jotka yrittävät romuttaa sen uskottelemalla muille, että itse asiassa ihmisarvo ei kuulukaan ihan kaikille, sekä niiltä, jotka tunkevat tänne barbaarikulttuureista noudattamaan omia tapojaan.

Jos maahanmuuttaja ei pysty omaksumaan ihmisarvouskoa esim. islamin takia, hänen islaminsa ei sovellu meidän kulttuuriimme ja sitä sopii harjoittaa jossain muualla. Äärivasemmistolaisia ja -oikeistolaisia harhaoppisia varten meillä on poliisi, oikeuslaitos ja rangaistuslaitos.

[Topi Junkkari]

Englantini on vähän ruosteessa, mutta kaipa noista asia tulee selväksi.

Propsit jousipyssyn käyttäjälle. Osasit kiteyttää Jussin sanomiset ulkomaalaiselle lukijalle todella hyvin. Asia tulee selväksi eikä siinä kannata ryhtyä typoja tai pieniä kielioppivirheitä laskeskelemaan.

[ihminen]

Aika nopeasti uutiset juoksee. Nelonen on kysynyt asiaa suoraan Halla-aholta:

Halla-aho: Valheellista tietoa levitetään ulkomaille

22.4.2011 19.00 - Nelonen (Päivitetty 22.4.2011 19.02)

Laajalevikkinen Die Presse kertoi itävaltalaislehti tänään, ettei ihmisarvo kuulu kansanedustaja Jussi Halla-ahon mielestä kaikille. Lehti kertoo myös, että somalit ovat Jussi Halla-ahon käsityksen mukaan taskuvarkaita ja että islam hyväksyisi pedofilian. Halla-aho kommentoi Nelosen uutisille hänen kirjoitustensa saamaa huomiota Euroopassa.

Teidän nettikirjoitteluistanne on kirjoitettu Euroopan lehdistössä. Minkälaisia ajatuksia se teissä herättää?

- Olen huomannut, että kansainvälisessä mediassa on julkaistu hyvin vääristelevää tietoa sekä perussuomalaisista että minun sanomisistani. Pidän ihmeellisenä sitä, että meillä on suomalaisessa mediassa ja poliitikkojen joukossa sellaisia oman pesän likaajia, jotka levittävät tällaista vääristeltyä ja valheellista tietoa ulkomaille. Sinänsä on aika vähän mitä perussuomalaiset tai minä voitaisiin tälle asialle tehdä.
[..]

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/halla-aho-valheellista-tietoa-levitet%C3%A4%C3%A4n-ulkomaille

Tässä vaiheessa voitaisiin kaivaa sitä videota mitä se RKP taustainen proffa(?) kertoi ulkomaiselle medialle vaalien tiedotustilaisuudessa.

[Sanglier]

Tämähän on suorastaan sundbergiläistä editointikulttuuria. Sylttytehtaan paska ei mennyt läpi äänestäjille, joten levitetään kakkaa myös ulkomaille. Alex "minä pitäisin rkp:sta" Stubb on jo tilannut nootin Mos... Brysselistä. Kättelykieltoa pukkaa.

Demokratia on puhunut, se pitää vaientaa. Demonisointi- ja vääristelykierros alkaa alusta. Politiikan ja iirinkielen asiantuntijoiden lausunnot ovat nyt kovaa kamaa kansainvälisessä,  tiedostavassa mediaverkostossa. Vaaleissa nyt kävi miten kävi, mutta kampitus kiihtyy.

Ensi viikolla raiskauslista, homocausti ja sursotar.

[Vörå]

Itse asiassa Gurulla oli mahdollisuus kommentoida Hesarille käsityksiään, eikä hän halunnut niin tehdä. Tuo kyseinen kirjoitus on ihan oikeastikin melko sekava tarkoitusperiensä suhteen.

Eikö sinusta muuten ole yhtään mielenkiintoista tai outoa, että Hesari tekee puolen sivun jutun siitä, ettei kirjoittaja halua kommentoida "Facebookissa leviävää" kirjoitustaan kysymystä toistelevalle toimittajalle puhelimitse?

No todennäköisesti tarkoituksena oli joka tapauksessa nolata Halla-aho (enkä yhtään pidä tästä valtamedian epärehellisestä linjasta, se pelkästään heittää bensaa liekkeihin). Mutta Halla-aho pelasi ihan suoraan toimittajan käteen kieltäytymällä yhtään kommentoimasta tuota aivan oikeastikin aika kryptistä tekstiä. Siitä on melko helppo vetää muutenkin mutkia suoraksi, enkä itsekään oikein saa selvää, että mikä viesti siinä lopulta halutaan antaa. Itse tulkitsen sen vähintään epäsuoraksi humanistis-kristillisen ihmiskuvan kritiikiksi ja lähtökohtaisen tasa-arvon kiistämiseksi. Siinä mielessä heppoisesti, että vaikka ihmiset todella ovatkin erilaisia ja heillä on eri kykyjä eri suhteissa, ei tämä sinänsä tosi havainto vielä merkitse itsessään yhtään mitään (eikä evoluutiokaan voi toimia minään objektiivisena mittatikkuna). Mutta en edes tiedä oliko tämä Halla-ahon tarkoitus. Aika outo teksti se on, ilmeisesti kiireessä kirjoitettu.

[Lemmy]

Kommenttiosiosta päätellen Hallis pärjäis Itävallassakin vaaleissa.

Finnland kann weiterhin Vorbild für Österreich sein
Wir bewundern das finnische Schulsystem. Jetzt dürfen wir einen finnischen Politiker bewundern.

[Lyyli]

Kummallista on myös se, että ikään kuin annetaan käsitys, että Halla-aho heti tultuaan valituksi kansanedustajaksi olisi kirjoittanut tuon. Tekstihän on vuodelta 2005.

[sattuma]

Nyt voi antaa pisteen nelosen uutisille, että on asiallisesti kysytty suoraan. On myös käytetty uutta kuvaa eikä niitä samoja "arkiston aarteita" Lisäksi on sentään laitettu lähde suoraan scriptaan.

EDIT: Ampparit.com listassa muuten porukka on enemmän alkanut antaa + niille uutisille mitkä on kirjoitettu asiallisesti. Tottakai joitain isoja jytkyjä vieläkin vedetään isolla + tai -, mutta huomaa ihmisten mieluiten lukevan asiallisia juttuja.

Nelonen on joutunut korjaamaan alkuperäistä tarinaa noin 180 astetta toiseen suuntaan. Alkuperäisessä lehti oli saksalainen, ilmeisesti Wien on taas liittynyt emo-Saksaan!?

[ämpee]

Juuri hetki sitten katsoin Nelosen tv-uutisia ällistyneenä. Halla-ahon mielestä ihmisoikeudet eivät kuulu kaikille (kuva saksankielisestä uutisesta).
Onko tämä nyt se kuuluisa "myrsky vesilasissa"?

Näin veistetään tikusta "asiaa", eli laitetaan valhe kasvamaan.

Aivan ensiksi haluan kiittää joku pönttöpää, jolla luetun ymmärtäminen on jäänyt valikoivaksi, tekee väärän tulkinnan, ja sitten samainen pönttöpää lähettää tulkintansa kiertoon.
Kierrosta sitten saadaan "haluttu vahvistus" omalle pönttöpäiselle tulkinnalle.

Samaan aikaan toisaalla, joku performanssitaiteilija kehoittaa jättämään lukematta tälläiset nettikirjoittelut, koska hänellä itsellään on jo riittävä kuva kirjoituksesta, ja vieläpä kehoitetaan olemaan keskustelematta asiasta, jotta hänen itsensä luoma kuva ei häiriinny.

Lukihäiriöinen strutsi joka pitää päätään tietämättömyyden kolossa.