2011-04-13 IS Seuraus Sellon ammuskelusta: Näin turvallisuutta aiotaan parantaa

[Ink Visitor]

"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.

Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.

Työryhmä selvitti, miten turvallisuutta voitaisiin parantaa kauppakeskuksissa ja muissa monitoimitiloissa.

Sen jälkeen kun Sellon ostoskeskuksessa Espoossa kuoli viisi ammuskelussa vuonna 2009, ministeriö totesi, että turvallisuudessa on parantamisen varaa."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Seuraus%20Sellon%20ammuskelusta%20N%C3%A4in%20turvallisuutta%20aiotaan%20parantaa/art-1288382315499.html

Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset. Tietysti CCW-lainsäädäntö olisi myös eräs vaihtoehto.

Sellon tapauksen olisi voinut ennaltaehkäistä myös erittäin helposti ja nopeasti, mutta eihän se käy koska suojelu ja ihmisoikeudet...

[AuggieWren]

Eli pakollista valvontaa lisätään, mutta sillä ei ole vaikutusta mihinkään. Miksi verorahoillamme pitää kustantaa tällaista keinotekoista puuhastelua? Ja älkää kuvitelkokaan, ettei jotain kunnolla poliisivaltiollista sääntelyä olisi tulossa puuhastelun lisäksi.

[Eino P. Keravalta]

Eli raakoja väkivaltarikollisia ei edelleenkään heitetä ulos maasta sinne, mistä ovat tulleetkin, vaan ratkaisu on se, että heidän riehumis- ja murhaamisaktinsa kuvataan YouTubeen esitettäviksi?

Herra varjele, onko tämä vitsi? Onko tämä totta? Olen erittäin surullinen siitä, että suomalaisten turvallisuus heidän omassa maassaan on asialistalla viimeisenä tämän maan poliitikoilla ja virkamiehillä.

PS: Kuvattiinhan J.F. Kennedynkin murha, mutta Kennedy kuoli silti.

[Ink Visitor]

Kyllähän Sellosakin oli valvontakamerat ja valvomo. Tallenteista pystyttiin JÄLKEENPÄIN seuraamaan tapahtumien kulku, mutta eipä se paljon tilanteenpäällä hyödyttänyt...

[Teemu Niva]

Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset. Tietysti CCW-lainsäädäntö olisi myös eräs vaihtoehto.

Turvallisuusalallehan tulossa laki muutoksia. Mielipiteensä asiasta voi antaa osoitteessa www.turvallisuusosaaminen.fi

[normi]

Helpoiten ja tehokkaimmin turvallisuuteen voisi vaikuttaa maan rajalla

[Lauri Karppi]

Helpoiten ja tehokkaimmin turvallisuuteen voisi vaikuttaa maan rajalla

Juuri näin. IS otsikko on hiukan harhaanjohtava. Siinä pitäisi lukea, että turvallisuutta EI aiota parantaa. Turvakamerat eivät estä pyssyjä ja niiden käyttäjiä. Jos Sellon tapahtumista otettaisiin jotain oppia, karkotettaisiin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat.

[OTU]

Montakohan tärkeää rahareikää olisi tuonkin täysin turhan ja hyödyttömän esityksen hinnalla voitu tukkia.

[normi]

Montakohan tärkeää rahareikää olisi tuonkin täysin turhan ja hyödyttömän esityksen hinnalla voitu tukkia.

Rahat olisi vitu antaa vaikkapa Sellon ampujan uhrien lapsille. Eli maahanmuutopolitiikan uhreille.

[Mika.H]

Eli raakoja väkivaltarikollisia ei edelleenkään heitetä ulos maasta sinne, mistä ovat tulleetkin, vaan ratkaisu on se, että heidän riehumis- ja murhaamisaktinsa kuvataan YouTubeen esitettäviksi?

Herra varjele, onko tämä vitsi? Onko tämä totta? Olen erittäin surullinen siitä, että suomalaisten turvallisuus heidän omassa maassaan on asialistalla viimeisenä tämän maan poliitikoilla ja virkamiehillä.

PS: Kuvattiinhan J.F. Kennedynkin murha, mutta Kennedy kuoli silti.

90% hallinnollisista virkamiehistä ovat epäpäteviä ja turhia.

meillä ei ole varaa pitää heistä yhtään.

uusi hallitus hopihopi. TURHAt virkamiehet on heitettävä pois. Menkööt raksoille vaikkapa siivoamaan.

[PaulR]

Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset.

Hiukkasen saattaisi ostarin stevarina mietityttää lähteä haastamaan vakain tuumin ja harkiten toimivaa, 9 millisellä aseistettua murhanhimoista albaania pippurikaasulla ja teleskooppipampulla.

[Ari-Lee]

"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.

Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.

Voi hyvää päivää!

[normi]

"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.

Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.

Voi hyvää päivää!

Kuinka kauan ne funtsi päästäkseen tuohon tulokseen? Ei kovin montaa ideaa työryhmä saanut aikaiseksi...

Onko jollakulla hajua kuinka paljon kaikenmaailman työryhmät maksavat meille ja kuinka semmoiseen ryhmään pääsisi nostamaan palkkioita tms?

[Eino P. Keravalta]

Tyypillisen, rappeutuneen ja virkamiessyöpäläisten valtaaman, eurooppalaisen hyvinvointivaltion reaktio ongelmaan 2000-luvulla:

Ongelmalle ei osata/uskalleta/tajuta tehdä mitään, mutta lisätään vastuuhenkilöitä, valtuutettuja, lautakuntia, kameroita, kokouksia, pykäliä, sertifikaatteja, koulutusta, turvakonferensseja ja muutetaan parin jampan titteli.

Ja ruumiita tulee lisää.

Valitettavasti.

[Ari-Lee]

Niin, siis tämä tuloshan johtuu siitä että työryhmä, toisin kuin monet näköjään täällä, ymmärtää ettei tuon joukkomurhan motiivi ollut ensisijaisesti se että murhaaja oli ulkomaalainen. Työryhmän tehtävänä oli pohtia toimia joilla kauppakeskusten turvallisuutta voitaisiin parantaa ja jos se olisi tullut päätelnmään että paras keino on karkottaa ulkomaalaiset, olisi ollut selvää että työryhmä koostuu lähinnä kaheleista.

Jos esittäisit asiat asioina etkä lähtisi provolinjalle? Kuka on koskaan ollut karkottamassa ulkomaalaiset?
Sellon ampujalla oli jo useita väkivaltarikoksia ja ampuma-aserikos tilillään - Suomessa. Kerro se hypoteesi miksi tuollaisia ei mielestäsi pitäisi karkottaa?

[Parasiittiö]

Huoh. Ulkomaalaistaustaisten väkivaltarikollisten karkoittaminen on aivan oma asiansa eikä liity mitenkään kauppakeskusten turvallisuuden parantamiseen. Ei liity, vaikka mamuhysteerikot kuinka polkisivat jalkaa ja huutaisivat kuinka mumumuttakunskupollioliulkomaalainen. Ei se vaan liity.

Kyllä se vaan liittyy tähän asiaan, että kunnollinen ulkomaalaisten väkivaltarikollisten karkottamispolitiikka olisi ehkäissyt Sellon joukkomurhan. Vaikka kuinka polkisit jalkaa ja huutaisit.

[Eino P. Keravalta]

Rikollisuus on vakava ongelma, joka aiheuttaa paitsi miljardiluokan rahanmenoa, myös suunnatonta inhimillistä kärsimystä. Päättäjät ovat uskotelleet meille, että heidän tavoitteenaan on rikollisuuden vähentäminen. Osasta rikollisuutta päästäisiin yksinkertaisesti poistamalla maasta ulkomaista rikollisainesta.

Yhteiskunnassa on paljon ongelmia, mutta harvaan niistä saadaan helpotusta yksinkertaisesti siirtämällä osa ongelmista rajan taakse. Tähän saadaan. Luulisi päättäjiemme käyttävän tällaisen mahdollisuuden ahnaasti hyväksi rikollisuuden vähentämisen ja turvallisuuden nimissä. Lisäksi usein syntyisi muitakin säästöjä esimerkiksi sosiaali- ja terveyspuolelle, kun tuhannet ja tuhannet tuontirikolliset eivät olisi kuormittamassa systeemiä.

Nykyisin kun trendinä on juuri ulkoistaminen, voitaisiin sitä soveltaa tässäkin tapauksessa ja ulkoistaa ihmisyyttä halventava aines lähtösijoilleen.

[far angst]

Niin, siis tämä tuloshan johtuu siitä että työryhmä, toisin kuin monet näköjään täällä, ymmärtää ettei tuon joukkomurhan motiivi ollut ensisijaisesti se että murhaaja oli ulkomaalainen. Työryhmän tehtävänä oli pohtia toimia joilla kauppakeskusten turvallisuutta voitaisiin parantaa ja jos se olisi tullut päätelnmään että paras keino on karkottaa ulkomaalaiset, olisi ollut selvää että työryhmä koostuu lähinnä kaheleista.

Niin, turvallisuushan olisi parantunut sillä, että jo moneen kertaan väkivaltaiseksi todettu ja lähestymiskiellossa ollut väkivaltarikollinen olisi karkotettu ennenkuin teurastaa viisi ihmistä.  
Jos kaikki väkivaltaiseksi todetut ulkomaalaissyöttiläät karkotettaisiin, paranisi turvallisuus huomattavasti muuallakin kuin vain ostoskeskuksissa.

Somalit ja mustalaiset yhdessä vastaavat noin 30% väkivaltarikoksista.  Osannet tuon tiedon hakea itsekin?

[Sanglier]

Länsimaisessa, avoimessa yhteiskunnassa tällaisia tekoja ei voida estää mitenkään. Ainoa tapa on pitää potentiaaliset tekijät minimissä estämällä maahantulo kunniakulttuureista ja kehitysmaista. Eihän tämäkään ole mahdollista, joten pitäisi edes tehdä jotain selville riskiyksilöille. Kuten täällä Hommassa aivan asiallisesti esitetään.

Toinen tapa olisi metallinpaljastimet ja asiakkaiden ruumiintarkastus. Henkilökunnan turvallisuusselvitys, kattaen perheen ja puolison ja huumetestit. Ja automaattisesti osastoittain sulkeutuvat ovet ja tilojen pikatäyttö jouha-kaasulla. Ja nomex-kevlar-mp5-swat joka kauppakeskukseen. Tervetuloa ostoksille monikulttuuriseen Suomeen!

Nyt kun kmruuska on virtsannut joukkomurhan uhrien päälle, olisiko aika mennä johonkin raiskausketjuun ilkkumaan tyhmille hommamiehille? Tai antaa viimeinkin autorisoitu ruuskalausunto siitä kuka halusi, tilasi ja maksoi kahdentoistaistuttavan syyrialaissohvan.

[Ari-Lee]

Ja jos mennään takaisin kauppakeskusten turvallisuuteen niin vaikka oville asennettaisiin metallinilmaisimet ja turvatarkastajat, mitä ei todellakaan tule tapahtumaan koskaan, ainakaan ennen koru- ja kelloliikkeitä, niin eihän se estä asiakasta tai satunnaista sisällepyrkijää tappamasta ihmisiä jos se on niin päättänyt tehdä. Tappaa voi myös muualla kuin kauppakeskuksissa. Tappaja on päättänyt tehdä henkirikoksen.
Missä on tuon työryhmän logiikka? Mitä he ovat ajatelleet tullessaan tulokseen? Lisää valvontakameroita ja valvojia tarkoittaa lisää kustannuksia mitkä otetaan asiakkailta jossain vaiheessa - ilman toivottavia tuloksia.

Hoitamatta on edelleen selkärangaton maahanmuuttopolitiikka ja mielenterveyspalvelut. Edelleen on hoitamatta myös viranomaisten yhteistyö välillä puolustusvoimat - poliisi - sairaala -(maahanmuuttovirasto).

[Eino P. Keravalta]

Tappaa voi myös muualla kuin kauppakeskuksissa. Tappaja on päättänyt tehdä henkirikoksen.

Ari-Lee on oikeassa.

Sellon murhat sattuivat tapahtumaan kauppakeskuksessa, koska jo etukäteen valitut uhrit olivat kauppakeskuksessa. Jos he olisivat olleet katsastusasemalla, kansalaisopistolla tai lenkkipolulla, silloin murhat olisivat tapahtuneet noissa paikoissa. Kyse ei siis ole kauppakeskusten turvallisuuden lisäämisestä, vaan perimmältään yhteiskunnallisen turvallisuuden lisäämisestä. Ja sitä puolestaan voidaan selvästi lisätä keinoilla, jotka toistuvasti ovat tälläkin forumilla olleet esillä.

[AuggieWren]

Haluaisin teille kaikille nyt vielä kerran korostaa että kyse oli työryhmästä jonka tehtävänä oli osin Sellon joukkoampumisen seurauksena pohtia keinoja parantaa kauppakeskusten turvallisuutta. Oletteko te kaikki todella sitä mieltä että ulkomaalaisten rikollisten karkoittaminen on se paras ja likipitäen ainoa keino jota työryhmän olisi pitänyt suositella? Minusta se ei liity asiaan mitenkään, kuten ei näemmä työryhmänkään mielestä.
...

Tuon työryhmän suositukset tarkoittavat sitä, että nykymenolla jatketaan ja että kauppakeskusturvallisuuden suunnittelussa pitää, kuten tähänkin asti, käyttää tervettä järkeä ja olla yhteistyössä poliisin (ja muiden viranomaisten) kanssa. No hyvä, että tähän saadaan ihan ministeriön työryhmätason kannanotto, mutta silti tuo on turhaa puuhastelua.

Sellon tapaukseen työryhmä ei näemmä ottanut kantaa. Mielestäni tämäntyyppisissä joukkohysteriaa aiheuttaneissa tragedioissa pitää jollain korkean tason virkamiehellä tai poliitikolla olla sen verran munaa, että sanoo suoraan: "Tätä ei olisi voinut millään estää eikä tulevaisuudessakaan voi".

Siinä olet oikeassa, että maahanmuuttoliityntä koko jutussa on olematon. Tämä on valitettavaa, koska muuten trollauksesi olisi paljon tehokkaampaa.

[Miniluv]

Haluaisin teille kaikille nyt vielä kerran korostaa että kyse oli työryhmästä jonka tehtävänä oli osin Sellon joukkoampumisen seurauksena pohtia keinoja parantaa kauppakeskusten turvallisuutta. Oletteko te kaikki todella sitä mieltä että ulkomaalaisten rikollisten karkoittaminen on se paras ja likipitäen ainoa keino jota työryhmän olisi pitänyt suositella?

Itse olisin ihmetellyt, jos Shkupollin näyttävän ja harvinaisen teon perusteella olisi työryhmä sanonut ulkomaalaisista rikollisista yhtään mitään.

[Jouko]

Rikoksiin taipuvaiset ulkomaalaiset pitää karkottaa heti. Kotimaiset rötöstelijät linnaan tarpeeksi pitkäksi ajaksi miettimään tekemisiään. Ja sairaat hoitoon tai pakkohoitoon. Mielenvikaisia ei saa päästää kansan keskuuteen ainakaan ilman valvontaa. Asekontrollin pitää olla sellainen että kuka tahansa kaheli ei voi saada ampuma-aasetta ainakaan laillisesti. Luvattoman aseen hallussapidosta linnaa saman verran kuin taposta.

[Siili]

Niin, siis tämä tuloshan johtuu siitä että työryhmä, toisin kuin monet näköjään täällä, ymmärtää ettei tuon joukkomurhan motiivi ollut ensisijaisesti se että murhaaja oli ulkomaalainen. Työryhmän tehtävänä oli pohtia toimia joilla kauppakeskusten turvallisuutta voitaisiin parantaa ja jos se olisi tullut päätelnmään että paras keino on karkottaa ulkomaalaiset, olisi ollut selvää että työryhmä koostuu lähinnä kaheleista.

Olisi todella mielenkiintoista tietää, mihin seuraavalla ehdotuksella tähdätään:

"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.

Shukupollin (tai Gerdtin) tekoa ei olisi tuolla järjestelyllä estetty.  Kyllä minusta ihan todella tuntuu siltä että työryhmä koostuu byrokratiaan rakastuneista kaheleista

[Pete_G]

Valvonnan lisäämisellä saadaan varmaan pikkurikokset mutta tällaisten Shkupollien tempauksia sillä ei estetä. Jos lain mahdollistama ulkomalaisten rikollisten karkoitukset ihan OIKEASTI toteutettaisiin olisi Sellon murhenäytelmä ja moni muukin jäänyt toteuttamatta. Ei haittaa jos toimenpiteellä saadaan muutakin kuin ostoskeskusten turvallisuutta parannettua.

Totta on, että suomalaisia rikollisia ei voi mihinkään karkoittaa, mutta rangaistuskäytäntöjä voisi tehostaa. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saantia ei tulisi helpottaa, paremminkin kriteereitä pitäisi tiukentaa.

[far angst]

Että kauppakeskusten turvallisuutta nyt yhtäkkiä ruvetaan miettimään?  Onko kauppakeskuksissa tapahtunut esim. puskaraiskauksia, nakkijonotappeluja tai kulmalipuilla hakkaamista?  Tai silvottu pikkulapsia, tai näitä mahdollisesti naitettu jo 14-vuotiaina vanhoille miehille?

Vakuutuspetostappojahan tietysti ei niitäkään olisi pystynyt estämään tiukallakaan valvonnalla.

[Mika.H]

Koko juttu on samanlaista puuhastelua kuin että

a) törkeitä rattijuopumuksia vähennettäisiin primillealarajan tiukentamisella
b) törkeitä ylinopeuksia vähennettäisiin ns nollatoleranssilla
c) kouluampumisia vähennettäisiin metsästyksen vaikeuttamisella

Samaa paskanjauhantaa, joka osoittaa vaan sen, että virkamiehemme ja poliitikkomme ovat täysin pihalla.

Äänestäkää muutosta. Perkele sentään!!!

[Lemmy]

Tuo oli taas tuollainen nollatutkimus. Jokaisessa uudenaikaisessa kauppakeskuksessa on valvomo ja turvallisuudesta (palo ym.) vastaavat henkilot jo ihan lain mukaan.

[requiem]

Virkamiesten ja poliitikkojen touhuosasto on taas saanut osoittaa hyödyllisyytensä. Kahvia juotiin, pulla syötiin, järjestettiin kokouksia, pyydettiin lausuntoja ja edustettiin. Lopputuloksena paksu pinkka kierrätyskelpoista paperia täynnä pientä pränttiä ja mukavat tilipussit touhuosastolla.

Kauppakeskukset omistavat yksityiset tahothan eivät muutoin tajuaisi valvoa turvallisuuttaan milään tavalla, saatikka sitten käyttää edes sitä maalaisjärkeä.

Taas se on todistettu, valtiohan on jo karsinut kaikki turhat menonsa.