News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HS: ehdokkaat graafisella poliittisella kartalla

Started by Jaska, 09.04.2011, 03:17:06

Previous topic - Next topic

Jaska

Aivan loistava graafinen poliittinen kartta vaalikonevastausten perusteella:

http://loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/kartta/

Vasemmalta oikealle, liberaalista (ylh.) konservatiiviin (alh.)

Isot puolueet

Havaintoja pääakseleista:
- Vasemmistoliitto on vasemmistolaisin puolue
- Kokoomus on oikeistolaisin puolue
- Perussuomalaiset ovat konservatiivisin puolue
- Vihreät ovat liberaalein puolue (vetyen vasemmalle)
- Keskusta on keskimmäisin puolue

Muut:
- RKP on oikeistoliberaali puolue, osuen Kokoomuksen ja Vihreiden väliin
- KD on kuin Keskusta mutta laajemmalla hajonnalla eri suuntiin
- SDP on kuin Keskusta pienellä vasemmistolaisuudella jatkettuna

Yllätystulos:
Vanhat puolueet eivät olekaan yhtä ja samaa höttöä! Pelkästään kepulaiset, demarit ja krisset ovat yhtä ja samaa höttöä. Vain pieniä painotuseroja löytyy: demarit venyvät vasemmalle ja krisset venyvät konservatiiviseen suuntaan.

Pienet puolueet:
- Piraatit ovat täysin levällään laidasta laitaan
- Itsenäisyyspuolue on vasemmistokonservatiivinen
- Kommunistinen työväenpuolue on vasemmalla konservatiivisella puolella
- Köyhien asialla on keskivasemmalla, demarien ja vasemmistoliiton kohtausalueella
- Muutos 2011 on konservatiivinen (persujen päällä)
- Suomen kommunistinen puolue on äärivasemmalla
- Senioripuolue on konservatiivinen
- Suomen työväenpuolue on vasemmistoliiton päällä
- Vapauspuolue on keskustakonservatiivinen

Tällä perusteella Muutos 2011 ei siis eroa Perussuomalaisista.


Jaakko Sivonen

Quote from: Jaska on 09.04.2011, 03:17:06Vanhat puolueet eivät olekaan yhtä ja samaa höttöä!

Ehdokkaiden ja kentän tasolla ne tosiaan saattavat erottua, mutta tiukan ryhmäkurin takia ne ajavat käytännössä hyvin samanlaista politiikkaa. Ryhmäkurin vuoksi puheenjohtajan ja eduskuntaryhmän johtajan kanta on se, jolla on todellista merkitystä eduskunnan istunnoissa. Niinpä kolme vanhaa suurta olivat yksimielisiä muun muassa ulkomaalaislaista, kansalaisuuslaista, aselaista jne.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Aapo

Luulen, että tuo grafiikka luokittelee arvokonservatismin ja -liberalismin jotenkin omituisella tavalla. Piraattien pitäisi olla selvästi yläreunaan kallellaan ja Jiri Kerosenkin pallukka löytyi selvästi puolivälin alapuolelta.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Jaska

Quote from: Aapo on 09.04.2011, 03:39:22
Luulen, että tuo grafiikka luokittelee arvokonservatismin ja -liberalismin jotenkin omituisella tavalla. Piraattien pitäisi olla selvästi yläreunaan kallellaan ja Jiri Kerosenkin pallukka löytyi selvästi puolivälin alapuolelta.
Menetelmää selitetään täällä:
http://www.loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/

Vaikuttaa ihan pätevältä, tosin akselien nimet perustuvat kai vain puolueista yleisesti käytettyihin luonnehdintoihin. Ehkä alasuunnan nimeksi sopisi jokin muu kuin "konservatiivisuus", koska krisset eivät ole siellä, mutta persut ja muutos ovat. Mitä tämä kuvastaisi? Se olisi kuitenkin vaalikonevastausten perusteella RKP:n ja Vihreiden vastakohta. Sopisiko akselin nimeksi "globaali suvaitsevaisuus/hyysäys vs. kansa on oma herransa"? (Miten tämän kiteyttäisi lyhyemmin...)

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.04.2011, 03:22:14
Quote from: Jaska on 09.04.2011, 03:17:06Vanhat puolueet eivät olekaan yhtä ja samaa höttöä!

Ehdokkaiden ja kentän tasolla ne tosiaan saattavat erottua, mutta tiukan ryhmäkurin takia ne ajavat käytännössä hyvin samanlaista politiikkaa. Ryhmäkurin vuoksi puheenjohtajan ja eduskuntaryhmän johtajan kanta on se, jolla on todellista merkitystä eduskunnan istunnoissa. Niinpä kolme vanhaa suurta olivat yksimielisiä muun muassa ulkomaalaislaista, kansalaisuuslaista, aselaista jne.
Totta, tuo graafinen kenttä kuvaa vain teoreettista "tyhjiötä", jossa ehdokkaat saisivat vapaasti äänestää ilman ryhmäkuria.



Mulli

Quote from: Aapo on 09.04.2011, 03:39:22
Luulen, että tuo grafiikka luokittelee arvokonservatismin ja -liberalismin jotenkin omituisella tavalla. Piraattien pitäisi olla selvästi yläreunaan kallellaan ja Jiri Kerosenkin pallukka löytyi selvästi puolivälin alapuolelta.

Keskiarvoja laskiessa ei vaikuta muutama äärimmäinen mielipide, kun vaalikoneissa on kuitenkin kyselty kaikenkarvaisia asioita.

Ajatellaanpas vaikka nuivan imagoa. Eikös olekin niin, että olemme mielikuvien mukaan hyvin lähellä äärimmäistä oikeaa seinää? Me kun emme osaa ajatella muuta, kuin rotujen sortamista.

Ja jos ei piraatti aja äärimmäistä anarkiaa, ei tuo tallenteiden näpistely nyt vielä riitä keskiarvojen muuttumiseen yläreunan hyväksi.

Yksi mielipide ei ole koko ihminen, vaikka monesti ihminen tunnetaan vain yhdestä asiasta.

Marius

Ei toimi ainakaan minulla tuo "kartta".

Mutta se on yksiselitteinen "kartta",
että HS:ssa oli kuva vihreästä Finlandiatalosta...
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Jaska

Quote from: Marius on 09.04.2011, 04:57:36
Ei toimi ainakaan minulla tuo "kartta".
Ai joo, sivulla sanotaan:
"Kartta toimii ainoastaan kohtalaisen tuoreilla nettiselaimilla (kuten Firefoxilla, Safarilla, Chromella ja Internet Explorerin uusimmilla versioilla)."

Selaimen päivitys voi auttaa.

Quote from: Mulli on 09.04.2011, 03:56:15
Quote from: Aapo on 09.04.2011, 03:39:22
Luulen, että tuo grafiikka luokittelee arvokonservatismin ja -liberalismin jotenkin omituisella tavalla. Piraattien pitäisi olla selvästi yläreunaan kallellaan ja Jiri Kerosenkin pallukka löytyi selvästi puolivälin alapuolelta.

Keskiarvoja laskiessa ei vaikuta muutama äärimmäinen mielipide, kun vaalikoneissa on kuitenkin kyselty kaikenkarvaisia asioita.

Ajatellaanpas vaikka nuivan imagoa. Eikös olekin niin, että olemme mielikuvien mukaan hyvin lähellä äärimmäistä oikeaa seinää? Me kun emme osaa ajatella muuta, kuin rotujen sortamista.
Totta, ihmiset kai yleensä hahmottavat koko vaihtelun vain oikea-vasen-akselille. Persut ja muutos ovat kuitenkin sillä akselilla "keskustalaisia". :)

Mikä akseli se sellainen oikein voisi olla nimeltään, missä Vihreät ja RKP ovat yhdessä päässä, nuivat toisessa päässä ja kaikki muut siinä välillä? Napa-akseli: vierasnapakeskeiset vastaan omanapakeskeiset?


Timoteus

Quote from: Aapo on 09.04.2011, 03:39:22
Luulen, että tuo grafiikka luokittelee arvokonservatismin ja -liberalismin jotenkin omituisella tavalla.

Graafi on laadittu faktorianalyysilla eikä siinä ole siis yritettykään "määritellä" konservatiivisuutta tai liberaalisuutta. Tekijä on jälkikäteen nimennyt faktorit mutta pystyakselin nimi ei ehkä ole parhaiten kuvaava.

Sivulta löytyy myös kysymysten painoarvot. Vaaka-akselilla eniten vaikuttavat seuraavat kysymykset.

-0,697 kysymys 27 (kuntien palvelujen ulkoistaminen)
-0,659 kysymys 17 (Nato-jäsenyys)
+0,628 kysymys 1 (tuloerot)
+0,487 kysymys 3 (ydinvoima)
+0,471 kysymys 6 (eläkeiän nostaminen)

Tämän nimeäminen vasemmisto–oikeisto-akseliksi näyttää osuvalta.

Pystyakselilla eniten vaikuttavat seuraavat kysymykset:

-0,689 kysymys 25 (maahanmuuttopolitiikka)
-0,665 kysymys 20 (kehitysapu)
-0,591 kysymys 10 (euromaiden lainatakaukset)
+0,578 kysymys 2 (homoparien adoptio-oikeus)
+0,570 kysymys 19 (ulkomaalaisten maanomistus)

Näistä homoadoptio on ainoa kysymys, jolla on jotakin tekemistä perinteisen konservatiivisuuden ja liberaalisuuden kanssa. Jaska on siis tunnistanut oikein sen, mistä pystyakselilla on paremminkin kyse. En nyt kuitenkaan onnistu keksimään akselille nimeä, joka akselin kummankin pään edustajille kelpaisi.

Todettakoon muuten, että nuivat maahanmuutto- ja kehitysapukannat ovat myös "oikeistolaisia" kantoja (painoilla 0,305 ja 0,333). Tästäköhän syystä Henri Heikkinen, Elina Lepomäki ja Wille Rydman ovat koko ehdokaskatraan "oikeistolaisimmat" ehdokkaat?

Miniluv

#8
QuoteTällä perusteella Muutos 2011 ei siis eroa Perussuomalaisista.

Karkeasti: Muutoksella on tasainen hajonta suunnilleen samoilla alueilla kuin persuilla on ääritapaukset ja klimppi keskellä.

Mutta Hesarin määräämät akselit ja silleen...

Edit: Olen valmis väittämään, että nämä jannut eroavat hieman Perussuomalaisista :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

kuhlmey

Kartan perusteella Suomen TOP3 (ei sisällä pikkupähkinöitä)
- äärioikeisto :
1. Henri Heikkinen/KOK/Oulu
2. Elina Lepomäki/KOK/Uusimaa
3. Wille Rydman/KOK/Helsinki

- äärivasemmisto :
1. Milla Pyykkönen/VAS/P-Karjala
2. Eveliina Mäkilä/VAS/V-Suomi
3. Tuomo Tormulainen/VAS/P-Karjala

- äärikonservatoorio :
1. Ahti Moilanen/PS/Oulu
2. Lasse Lehtinen/PS/Vaasa
3. Juho Eerola^^^/PS/Kymi

- äärilibelaaristo :
1. Janne Länsipuro/VIHR/Uusimaa (erikoismaininta!)
2. Emma Kari/VIHR/Helsinki
3a. Jussi Airaksinen/VIHR/P-Karjala
3b. Matti Niemi/SDP/Helsinki

Mika.H

Quote from: kuhlmey on 09.04.2011, 09:09:57
Kartan perusteella Suomen TOP3 (ei sisällä pikkupähkinöitä)
- äärioikeisto :
1. Henri Heikkinen/KOK/Oulu
2. Elina Lepomäki/KOK/Uusimaa
3. Wille Rydman/KOK/Helsinki

siinä on su0omen tulevaisuudet. toivottavasti pääsevät kaikki jo nyt eduskuntaan.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

requiem

Jotenkin minua taas ihmetyttää miten tuo "liberalismi" on tässä taas määritelty, kun Piraattipuolueen listoilta ehdolla olleet Liberaalit löytyvät päinvastaiselta suunnalta, ja myös melko kaukaa, kuin "liberaalit" Vihreät.

Havainnollisimmassa nelikentässä, johon itse ole törmännyt, akseleina toimivat suhtautuminen talouteen (kollektivisimi-vapaat markkinat) ja sosiaalisiin asioihin (autoritarismi-anarkismi). Ilman mitään teennäistä "konservatismi-liberalismi" ja "vasemmisto-oikeisto" jakoa.

Toki vihreät ovat monissa sosiaalisissa asioissa ns. "liberaaleja" (pehmeät arvot, kivat asiat ja erilaisuuden ihanuus, kunhan ne eivät vain ole sitten ristiriidassa Oikeiden Näkemysten kanssa), mutta talouspoliittisestihan mennään kyllä vahvasti komento- ja määräyspuolelle.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Pergolaattori

Quote from: Jaska on 09.04.2011, 03:51:07

Totta, tuo graafinen kenttä kuvaa vain teoreettista "tyhjiötä", jossa ehdokkaat saisivat vapaasti äänestää ilman ryhmäkuria.


Mielenkiintoista olisi nähdä samanlainen pilvi vaalikoneen käyttäjistä.
Ja ehdokkaista niin että karttaan voitaisiin puolueen eduskunnassa harjoittaman politiikan perusteella kytkeä päälle puoluekurileikkuri. Siinä korostuisi mukavan visuaalisella tavalla sanotun ja todellisuuden ero.


-

MaisteriT

Ehdokkaiden sijaan voisi tarkastella istuvia kansanedustajia.

Postatkaa joku kuva, ei toimi puhelimessa tuo hilavitkutin.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.


Veli Karimies

Quote- Vihreät ovat liberaalein puolue (vetyen vasemmalle)

Toki, jos liberaalius tarkoittaa rajoituksia, kyttäämistä, mielivaltaa, yms.

EDIT: Olen Muutoksen neljänneksi konservatiivisin heppu, vaikka kannatan homojen perheen ulkopuolista adoptio-oikeutta, kannabiksen jonkin asteista laillistamista, nuuskaa vastaan asetettujen rajoitusten purkamista, nopeusrajoitusten nostamista, kontrolli/hyysäysyhteiskunnan purkua, pakkoruotsin poistamista, viinejä lähikauppoihin, tupakoijien ahdistelun lopettamista, vapaampaa asekontrollia, kansalaispalkkaa jnejnejne.

Täysin paskaksi havaittu kartta.

Teemu Lahtinen

Quote from: Jaska on 09.04.2011, 03:17:06
- Muutos 2011 on konservatiivinen

;D

No oksymoroni sikseen, voinemme todelta pystyakselin nimetyn päin mehtää.

Pöllämystynyt

Quote from: Jaska on 09.04.2011, 03:51:07
Quote from: Aapo on 09.04.2011, 03:39:22
Luulen, että tuo grafiikka luokittelee arvokonservatismin ja -liberalismin jotenkin omituisella tavalla. Piraattien pitäisi olla selvästi yläreunaan kallellaan ja Jiri Kerosenkin pallukka löytyi selvästi puolivälin alapuolelta.
Menetelmää selitetään täällä:
http://www.loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/

Vaikuttaa ihan pätevältä, tosin akselien nimet perustuvat kai vain puolueista yleisesti käytettyihin luonnehdintoihin. Ehkä alasuunnan nimeksi sopisi jokin muu kuin "konservatiivisuus", koska krisset eivät ole siellä, mutta persut ja muutos ovat. Mitä tämä kuvastaisi? Se olisi kuitenkin vaalikonevastausten perusteella RKP:n ja Vihreiden vastakohta. Sopisiko akselin nimeksi "globaali suvaitsevaisuus/hyysäys vs. kansa on oma herransa"? (Miten tämän kiteyttäisi lyhyemmin...)

Akselien nimet ovat täysin mielivaltaiset. Yksi reuna on nimetty liberaaleiksi, koska vihreät ovat siellä, toinen taas konservatiiveiksi, koska persut ovat siellä. Missään ei perustella, miksi vihreät olisivat liberaaleja ja persut konservatiiveja.

Yksittäiset mielipiteet on myös luokiteltu mielivaltaisesti. On vain päätetty, että tietty vastaus maahanmuuttopoliittiseen kysymykseen siirtää henkilön pallukkaa kohti "konservatiivista" reunaa. Yhtä hyvin voisi olla toisin päin! Miksei ole toisin päin? Toisin päin vastaisi ehkä paremmin todellisuutta.

Koko "tutkimus" perustuu kehäpäätelmiin. Tietty vastaus siirtää ehdokkaan pallukkaa "konservatiiviseen" suuntaan, koska tutkimuksen tekijän mielestä se vastaus edustaa tai kuvastaa "konservatiivisuutta". Ja kun "tutkijä" on pallukkaa siirtänyt, voi hän nähdä, että se todellakin on siirtynyt ja ryhmittynyt muiden pallukoiden kanssa aivan ennakko-odotusten mukaisesti, ennakko-odotuksia vahvistaen.

Tutkimuksen tekijän ennakko-oletus on se, joka poimii "konservatiiviset" vastaukset tiettyyn suuntaan omaan reunaansa. Ja kun ne nyt näyttävät olevan omassa reunassaan ja muodostavan ryhmän, on tässä helppo luulla näkevänsä kuvan todellisesta poliittisesta kartasta, jossa on oikeasti sellaiset akselit kuin konservatiivi-liberaali, ja vasemmisto-oikeisto, ja näille akseleille asettuvia ryhmiä. Nämä akselit olivat kuitenkin lähtöoletus, jonka perusteella pallukat aseteltiin.

Jokainen luokittelija kykenisi luomaan kartan vastaamaan omia ennakkokäsityksiään.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

VMJ

Jos kannatat vapaata kielivalintaa olet konservatiivi, jos kannatat pakkoruotisia olet liberaali.  ;D
Homma ^^!!

Ari-Lee

QuoteKokoomus on oikeistolaisin puolue
No jos sillä "oikeistolaisuudella" on ylikansallisuus agendana. Rahat ulkomaille, ulkomaalaiset ihmiset tänne.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Pöllämystynyt

"Tutkimus" on hämäävä vain siksi, että sen poliittinen kenttä on kaksiulotteinen "nelikenttä". Jos se olisi yksiulotteinen akseli, jokainen näkisi heti, missä on vika. Jos minä antaisin jokaiselle vaalikoneen vastausvaihtoehdolle arvon hyvä-paha asteikolla sen perusteella, miten kaukana tai lähellä vastaus on omaa poliittista näkemystäni, ja sitten sen perusteella asettaisin jokaisen poliitikon hyvä-paha -akselille, ei tämä hämäisi ketään. "Tutkimukseen" on kuitenkin lisätty vielä rakkaus-viha -akseli, jonka luoman monimutkaisuuden taakse "tutkija" voi peittää omat jälkensä, ja sittenkin esittää oman tekeleensä, oman luokittelunsa tuloksen, karttana todellisesta poliiittisesta kentästä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Jaska

Quote from: Requiem
Havainnollisimmassa nelikentässä, johon itse ole törmännyt, akseleina toimivat suhtautuminen talouteen (kollektivisimi-vapaat markkinat) ja sosiaalisiin asioihin (autoritarismi-anarkismi). Ilman mitään teennäistä "konservatismi-liberalismi" ja "vasemmisto-oikeisto" jakoa.
Hmmm... autoritarismi-anarkismi-akselikaan ei taida selittää tätä persut/muutos vs. vihreät/RKP -linjaa. Katsotaanpa vielä mistä akseli pääosin koostuu:

Quote from: TimoteusSivulta löytyy myös kysymysten painoarvot. Vaaka-akselilla eniten vaikuttavat seuraavat kysymykset.

-0,697 kysymys 27 (kuntien palvelujen ulkoistaminen)
-0,659 kysymys 17 (Nato-jäsenyys)
+0,628 kysymys 1 (tuloerot)
+0,487 kysymys 3 (ydinvoima)
+0,471 kysymys 6 (eläkeiän nostaminen)

Tämän nimeäminen vasemmisto–oikeisto-akseliksi näyttää osuvalta.

Pystyakselilla eniten vaikuttavat seuraavat kysymykset:

-0,689 kysymys 25 (maahanmuuttopolitiikka)
-0,665 kysymys 20 (kehitysapu)
-0,591 kysymys 10 (euromaiden lainatakaukset)
+0,578 kysymys 2 (homoparien adoptio-oikeus)
+0,570 kysymys 19 (ulkomaalaisten maanomistus)
Olisiko sopiva nimitys jokin niinkin yksinkertainen kuin:
1. Vieraskeskeinen - itsekeskeinen
2. Valta ulkoistettu - valta omissa käsissä
3. Sulautujat - eristäytyjät
4. Hyysääjät - vapauttajat
5. Muu, mikä?

Quote from: VeliEDIT: Olen Muutoksen neljänneksi konservatiivisin heppu, vaikka kannatan homojen perheen ulkopuolista adoptio-oikeutta, kannabiksen jonkin asteista laillistamista, nuuskaa vastaan asetettujen rajoitusten purkamista, nopeusrajoitusten nostamista, kontrolli/hyysäysyhteiskunnan purkua, pakkoruotsin poistamista, viinejä lähikauppoihin, tupakoijien ahdistelun lopettamista, vapaampaa asekontrollia, kansalaispalkkaa jnejnejne.

Täysin paskaksi havaittu kartta.
Kuten joku tuossa aiemmin selostikin, niin kartta sinänsä ei liene paska vaan kahteen ulottuvuuteen on saatu mahdutettua tärkeitä erontekoja. Vain akselien nimet ovat paskoja.

Tuota sinun listaasi katsomalla akselin nimi voisi olla esim. tuo vaihtoehto 4: hyysääjät - vapauttajat.

Quote from: RequiemJotenkin minua taas ihmetyttää miten tuo "liberalismi" on tässä taas määritelty, kun Piraattipuolueen listoilta ehdolla olleet Liberaalit löytyvät päinvastaiselta suunnalta, ja myös melko kaukaa, kuin "liberaalit" Vihreät.
Tämäkin näyttäisi tukevan jakoa hyysääjät - vapauttajat. Eli se konservatiiviseksi nimetty alapää olisikin liberaali?! Liberaali-sanahan perustuu latinan 'vapaus'-sanaan.


asdasdasdasd

#22
Quote from: VMJ on 09.04.2011, 13:17:50
Jos kannatat vapaata kielivalintaa olet konservatiivi, jos kannatat pakkoruotisia olet liberaali.  ;D

Joopa...

Toi liberaali taitaa olla tossa kartalla amerikan liberaali, koska vihreät nyt ei ole liberaaliin päinkään. Vihreät ovat "sosiaali demokraatteja" eli siis jaetaan muitten rahat jne.

Ari-Lee

Ainakin ennen kun valtion nimeen tuli kirjoittaa sana "(Kansan)demokraattinen" tai ja "tasavalta" vielä päälle oli valtiomuotona diktatuuri. "Demokratia sanaa käytetään vieläkin monissa maissa väärin. Nimessä esiintyvät positiivisia mielleyhtymiä tarkoittavat abstraktit käsitteet tulee kääntää päinvastaisiksi niin saamme totuuden.

"Liberalistien" saavuttaessa päämääränsä tulisi Suomen "Tasavallan" nimeksi:
"Suomen liberalistinen Kansantasavalta" = "Suomen Totalitaristinen Eliitin Diktatuuri"

Näkisin mieluummin nimenä "Populistinen Suomi" kuin "Suomen Harvainvalta"
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

requiem

Quote from: Jaska on 09.04.2011, 14:25:36
Quote from: Requiem
Havainnollisimmassa nelikentässä, johon itse ole törmännyt, akseleina toimivat suhtautuminen talouteen (kollektivisimi-vapaat markkinat) ja sosiaalisiin asioihin (autoritarismi-anarkismi). Ilman mitään teennäistä "konservatismi-liberalismi" ja "vasemmisto-oikeisto" jakoa.
Hmmm... autoritarismi-anarkismi-akselikaan ei taida selittää tätä persut/muutos vs. vihreät/RKP -linjaa.

Viittasinkin toiseen nelikenttämalliin, jutun aiheena oleva kun on sieltä jostain. Esim. tästä huonoudesta vaikkapa tuo Liberaalien (ehdolla Piraattipuolueen listoilta) kumma sijoittuminen kyseiseen roiskekuvioon.

Ilmeisesti Liberaalit saavat "konservatismipisteitä" esim. valtion maahanmuuttosubventioiden lopettamishalujen vuoksi, ja toisaalta koska Liberaalit toivottavat tervetulleiksi itsensä elättävät ja lakia noudattavat ulkomaalaiset. Sitten Liberaalit vielä suhtautuvat negatiivisesti nykyisenkaltaiseen kehitysapuun. Hui.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

asdasdasdasd

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2011, 14:42:59
Ainakin ennen kun valtion nimeen tuli kirjoittaa sana "(Kansan)demokraattinen" tai ja "tasavalta" vielä päälle oli valtiomuotona diktatuuri. "Demokratia sanaa käytetään vieläkin monissa maissa väärin. Nimessä esiintyvät positiivisia mielleyhtymiä tarkoittavat abstraktit käsitteet tulee kääntää päinvastaisiksi niin saamme totuuden.

"Liberalistien" saavuttaessa päämääränsä tulisi Suomen "Tasavallan" nimeksi:
"Suomen liberalistinen Kansantasavalta" = "Suomen Totalitaristinen Eliitin Diktatuuri"

Näkisin mieluummin nimenä "Populistinen Suomi" kuin "Suomen Harvainvalta"

Itseasiassa liberaalit = amerikan libertaarit kannattaa ihan oikeaa tasavaltaa. Ja siis Suomi on tasavalta ei demokratia. Tosin nykypäivänä tästä en aina olisi niin varma  ;D.

On tuo kokoomuskin aika sosiaalidemokraattinen puolue ja sen lisäksi joissain asioissa konservatiivinen. Esim. tuo pakkoruotsi. Suomessa IMHO ei oikeastaan edes ole mitään oikeaa liberaali puoluetta.

pw

Erinomainen kartta. Kerrankin on annettava propseja Hesarille.

Pistin refrenssiksi persut ja sitten klikkailin yksi kerrallaan vertailukohdaksi muita puolueita. Ensimmäinen havainto oli: M2011 = Persut. Pallurat jakaantuu täsmälleen samoin ja samaan sumaan. Taas yksi todiste lisää että muutospuolue on turha koska se käytännössä on persujen jatke.

Muutoin mitään yllättävää kartta ei tuonut esille. Kristillisten suma osui hyvin persujen päälle. Keskustan suma oli oikeisto-vasemmisto-akselilla persujen kanssa samoissa, mutta kepu on liberaalimpi. Eduskuntapuolueista kauimmaksi palluransa saivat vihreät ja rkp. Eipä kovin yllättävää sekään.

Ehkä mielenkiintoisin havainto on kuitenkin kokoomuksen hajonta. Puolue toden totta on jakaantunut sekä konservatiivisuus-liberaalisuus - aksella että vasemmisto-oikeisto - akselilla. Mitenköhän pitkään tuollainen täysin linjaton puolue voi pysyä kasassa?

O. M. Hietamaa

Quote from: pw on 09.04.2011, 15:01:15
Taas yksi todiste lisää että muutospuolue on turha koska se käytännössä on persujen jatke.

Vastatodisteet: http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.msg632213.html#msg632213

Mika.H

Quote from: pw on 09.04.2011, 15:01:15
Ehkä mielenkiintoisin havainto on kuitenkin kokoomuksen hajonta. Puolue toden totta on jakaantunut sekä konservatiivisuus-liberaalisuus - aksella että vasemmisto-oikeisto - akselilla. Mitenköhän pitkään tuollainen täysin linjaton puolue voi pysyä kasassa?

Äläpä muuta virka.

Kokoomus on sisältä hyvin hajanainen. Tietyt perusasiat ovat yhtenäisiä, mutta suurin osa on ihan täyttä sekamelskaa. Siksi äänestäkää sieltä oikeasta laidasta jos äänestätte.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Mulli

Quote from: Miniluv on 09.04.2011, 07:56:28

Edit: Olen valmis väittämään, että nämä jannut eroavat hieman Perussuomalaisista :)

Väärää propagandaa ja törkeää yleistämistä.

Muistutan tässä, että äänestin perussuomalaista. Ko aiheesta olen sitä mieltä, että on kertakaikkiaan aivan sama, mitä kaksi (tai ennaltamääräämättömän kokoinen joukko) ihmistä tekee toisilleen rakkauden, tai minkälaisen muun kiintymyksen nimissä tahansa.

Kunhan se tehdään kaikkien vapaaehtoisuuteen perustuen ja tilaisuuteen osallistujia mitenkään loukkaamatta (pieni raipansivallus sellaista haluavalle ei ole loukkaamista. Se on jopa suotavaa. Sen sijaan lapsivaimon raateleminen ON loukkaavaa, vaikka ihmisparka itse luulisikin olevansa vapaaehtoisesti mukana).

Maailmassa on kertakaikkiaan järjetön määrä ihmisiä, jotka eivät kykene minkäänlaisiin rakkaudenosoituksiin. Pitäisi olla tyytyväinen siihen, että joku kykenee.

Sitäpaitsi luonnottomat paheet ovat luonnollinen asia  ;)

Älä yleistä, ettei sinua yleistettäisi  ;D