2011-04-05 Yle: Suomi voi välttää lännen virheet mamujen kotouttamisessa

[Phantasticum]

Näinkö se todellakin on? Minun henkilökohtainen mielipiteeni on se, että Suomi vain toistaa samat virheet lännen perässä. Virallinen Suomi uskoo edelleen monikulttuuriin, kun lännessä otetaan ensimmäisiä askelia monikulttuuri-ideologiasta luopumisessa. On muuten harvinaisen hassu termi tämä länsi. Lännen vastakohtahan on itä.

Tutkija: Suomi voi välttää lännen virheet maahanmuuttajien kotouttamisessa

Suomen kotouttamislait nousevat kansainvälisessä vertailussa kärkisijoille. Tutkija arvioi, että Suomella on hyvät mahdollisuudet välttää vaikeudet, joita maahanmuuttajien epäonnistunut kotoutuminen on aiheuttanut Länsi-Euroopassa.

Kansainvälisen selvityksen perusteella Suomen kotouttamislait olivat neljänneksi vahvimmat, kun vertailussa olivat EU-maat, Sveitsi, Kanada ja Yhdysvallat.

Kansainvälisen Migrant Policy Group -tutkimuslaitoksen vertailussa selvitettiin, miten länsimaiden lait tukivat tai estivät kotoutumista. Selvityksen ykkössijalla oli Ruotsi.

Suomi voi välttää Länsi-Euroopan tien

Aamu-tv:ssä vierailleen tutkijan mukaan Suomella on silti hyvät mahdollisuudet välttää ongelmat, joita kotouttamisen epäonnistuminen on aiheuttanut Länsi-Euroopassa. Todellisuutta ovat esimerkiksi maahanmuuttajien korkea työttömyys, sukupolvien yli jatkuva koulupudokkuus ja maahanmuuttajien eristäminen omille asuinalueilleen.

- Osasyy muissa länsimaissa on nimenomaan se, että kotouttamisasioissa ei ryhdytty toimimaan riittävän aikaisessa vaiheessa riittävän tehokkaasti, sanoo dosentti Pasi Saukkonen Helsingin yliopiston etnisten suhteiden ja nationalismin tutkimuskeskuksesta.

Kotouttaminen ei onnistu koskaan täysin

Saukkonen muistuttaa, että kotouttaminen epäonnistuu joka tapauksessa aina jossakin määrin, mistä kriitikot saavat pontta arvosteluunsa.

- On aina helppo sanoa, että kotoutuminen epäonnistuu, koska aina löytyy esimerkkejä niistä jotka syrjäytyvät yhteiskunnasta, Saukkonen sanoo.

- Mutta jos sitä tapahtuu rakenteellisesti laajassa mitassa sillä tavalla, että siitä tulee sukupolvien yli menevää huono-osaisuutta, niin siinä tapauksessa kierre voi olla kielteinen, mistä on Länsi-Euroopassa selviä esimerkkejä.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/tutkija_suomi_voi_valttaa_lannen_virheet_maahanmuuttajien_kotouttamisessa_2490113.html?origin=rss

[Jussi Halla-aho]

Niin... mikä se keino on, jolla virheet vältetään? Sekö, että toimitaan riittävän tehokkaasti riittävän varhaisessa vaiheessa?

[normi]

paperilla näyttää hyvältä... mitähän siinä paperissa sitten sanotaan niistä keinoista? Missä se paperi on?

[Iloveallpeople]

Tutkimus on täyttä paskaa. Aamu-TV:n uutisten mukaan Suomen sijoitusta kotouttamista vertailtaessa tiputti mm. tiukat kielitaitovaatimukset.

[Jouko]

Maahanmuuttajien määriin ja laatuun ei puututa. Se on kokonaan pois laskuista ongelmanratkaisussa. Tässä vain eletään olemassa olevan tosiasia kanssa ja sen mukaan yritetään toimia.
Maahanmuuttoa ei voi padota millään keinolla! Se on tsunamin kaltainen luonnonilmiö.

[Topelius]

Kansainvälisen selvityksen perusteella Suomen kotouttamislait olivat neljänneksi vahvimmat, kun vertailussa olivat EU-maat, Sveitsi, Kanada ja Yhdysvallat.

Kansainvälisen Migrant Policy Group -tutkimuslaitoksen vertailussa selvitettiin, miten länsimaiden lait tukivat tai estivät kotoutumista. Selvityksen ykkössijalla oli Ruotsi.

Tältä pohjalta vaikuttaakin erittäin uskottavalta ja luotettavalta tutkimukselta... Jos vaikka ensi kerralla ei katseltaisi lakipykäliä vaan todellisuutta.

[Phantasticum]

Niin... mikä se keino on, jolla virheet vältetään? Sekö, että toimitaan riittävän tehokkaasti riittävän varhaisessa vaiheessa?

Lisää rahaa, resursseja ja erityistoimenpiteitä, ja kun homma ei lähde nousuun, taas vähän lisää rahaa, resursseja ja erityistoimenpiteitä. Itse monikulttuurin ideologiaa ei kyseenalaisteta.

Mitä enemmän olen nyt lukenut Neuvostoliitosta ja sen ideologiasta, sitä enemmän se on alkanut muistuttaa minua monikulttuuri-ideologiasta. Vuonna 1961 Nikita Hruštšov julisti, että lopullinen siirtyminen kommunismiin tapahtuu vuonna 1980. Eipä kuitenkaan siirrytty.

Kymmenen vuotta ne jaksoivat vielä tämän jälkeenkin yrittää saada hommaansa nousuun ja epäonnistuivat. Samoin tulee käymään monikulttuuri-ideologialle. Ainoa ero on siinä, että monikulttuurin hedelmät kukoistavat yhteiskunnassa ideologiasta luopumisen jälkeenkin.

[Siili]

Lainaus:

"Suomen kotouttamislait nousevat kansainvälisessä vertailussa kärkisijoille. Tutkija arvioi, että Suomella on hyvät mahdollisuudet välttää vaikeudet, joita maahanmuuttajien epäonnistunut kotoutuminen on aiheuttanut Länsi-Euroopassa.

Kansainvälisen selvityksen perusteella Suomen kotouttamislait olivat neljänneksi vahvimmat, ...

.. Selvityksen ykkössijalla oli Ruotsi."


Ymmärsinkö logiikan oikein?  Suomi voi välttää Ruotsin kaltaiset massiivisen maahanmuuton vaikeudet sillä perusteella, että se sijoittui neljänneksi rankkauksessa, jonka voitti Ruotsi?  

[Miniluv]

Kansainvälisen Migrant Policy Group -tutkimuslaitoksen vertailussa selvitettiin, miten länsimaiden lait tukivat tai estivät kotoutumista. Selvityksen ykkössijalla oli Ruotsi.

No niin, vitsilingot: kun seikkailu-uimalassa taas tapahtuu, lähiössä soditaan tai suviskukka kuihtuu ennen aikojaan vieraan syleilyyn, muistatte sitten, että

RUOTSI KOTOUTTAA PARHAITEN.

The New York Times on Sweden's immigration problem

Second generation Immigrants in Europe are de-assimilating

[hammerzeit]

Tämä on taas niin tätä. Puhutaan ympäripyöreitä ja sanotaan että JOS tehdään jotain, kaikki menee hyvin. Ei kerrota, mikä tämä jokin voisi olla, sanotaan vain, että jos jotain tehdään niin sitten ei ole ongelmia.

Ja tätä jatketaan siihen saakka, että paskat ovat housussa. Sitten samat idiootit ovat varmasti ensimmäisenä kysymässä, että miksei tehty jotain.

[L. Brander]

Suomen kotouttamislait nousevat kansainvälisessä vertailussa kärkisijoille. Tutkija arvioi, että Suomella on hyvät mahdollisuudet välttää vaikeudet, joita maahanmuuttajien epäonnistunut kotoutuminen on aiheuttanut Länsi-Euroopassa.

Kansainvälisen selvityksen perusteella Suomen kotouttamislait olivat neljänneksi vahvimmat, kun vertailussa olivat EU-maat, Sveitsi, Kanada ja Yhdysvallat.

Ylipäänsä tuntuu hullulta vertailla lakeja sellaisenaan, jos vertailussa ei oteta huomioon tuloksia, joita lakien säätelemissä yhteiskunnissa on saavutettu. Näin ei ilmeisesti tehty, sillä Ruotsin lait ovat parhaat.

Ruotsissa on parhaat lait, mutta huonot saavutukset kotouttamisessa. Ruotsi ei ole "Länsi-Eurooppaa", sillä lännessä on tehty virheitä? Vai vahvistetaanko tällä vain sitä tietoa, että parhaat lait eivät takaa parhaita tuloksia? 

Oli nyt yleinen sekavuus toimittajasta tai tutkijasta lähtöisin, tämä tapaus vain vahvistaa sitä käsitystä, että molempien julkinen rahoittaminen on lopetettava.

LB

[Veli Karimies]

Niin... mikä se keino on, jolla virheet vältetään? Sekö, että toimitaan riittävän tehokkaasti riittävän varhaisessa vaiheessa?

Alkajaisiksi se 20 000 pakolaista vuodessa, lisää rahaa mamusektorille ja sitten lisää velkaa suomalaisille veronmaksajille.

[kuhlmey]

Helsingin yliopiston etnisten suhteiden ja nationalismin tutkimuskeskuksesta.

Ai, kappas, tälläinenkin keskus on olemassa. 

Puheet ylopistorahoituksen ongelmista voitaneen lopettaa.

[OTU]

Ainoa keino välttää ko. virheet on valita porukka vain ja ainoastaan Suomen edun mukaisesti. Eli stoppi kouluttamattomille, länsimaihin sopetumattomille (=etnisille ryhmille, jotka eivät ole missään länsimaassa sopeutuneet: kts. työttömyys- ja rikostilastot, sosiaalituista riippuvuus).

[Lemmy]

Kukaan ei tosin ole kysynyt eikö "Idässä" ole tehty virheitä, tai jos siellä ollaan vaikka onnistuttu? Suomen sijoittuminen neljänneksi Ruotsin jälkeen discotilastossa ei oikein vakuuta ei.

[RIEKKIS]

Koskahan joku kysyy mitä uudet tulijat voisivat tehdä toisin?

[Phobos]

Niin... mikä se keino on, jolla virheet vältetään? Sekö, että toimitaan riittävän tehokkaasti riittävän varhaisessa vaiheessa?

Lisää rahaa, resursseja ja erityistoimenpiteitä, ja kun homma ei lähde nousuun, taas vähän lisää rahaa, resursseja ja erityistoimenpiteitä. Itse monikulttuurin ideologiaa ei kyseenalaisteta.

---

Niimpä..  

..mutta huomasitteko luettuanne kyseisen uutisen, että tässä annetaan nyt vaikutelma, jossa Suomessa on kaikki hyvin, joten samoin jatketaan. Suomi on kotouttamisen kärkikaartia: ei siis voi olla ongelmaa.

Kuten kuitenkin aiemmat kommentoijat ovat todenneet, tämä tutkimus/ajatusmalli ei kestä tarkempaa tarkastelua.

Selvityksen ykkössijalla oli Ruotsi.

Ollaampa ihan rehellisiä sen onnistuneen kotouttamisen kanssa. Onko onnistunutta kotouttamista:
- kantaväestön koululaisten pakeneminen muihin kuin oman alueensa kouluihin
- maahanmuuttajien asuttamien alueiden muuttuminen ei-valtioksi ("tämä on Rosengård eikä Ruotsi")
- uimahallipelleilyt sekä muuttajien käytöksessä että yhteisön sääntöjen muuttamisessa, jotta muuttajanaiset voivat käydä uimahallissa
- ynnä muu järjetön paska laajassa mittakaavassa

Jos näin on, niin eiköhän sitten mielummin epäonnistuta siinä. Tai jos edes onnistuttaisiin siinä aivan eri tavalla kuin miten Ruotsi on onnistunut.

[juge]

Niin... mikä se keino on, jolla virheet vältetään? Sekö, että toimitaan riittävän tehokkaasti riittävän varhaisessa vaiheessa?

Keino on... tadaa.... RAHA.

[astrid mode]
Laitetaan 50 vuoden ajan 10 000 000 000 € vuodessa monikulttuurin tutkimukseen, positiiviseen segregaatioon, suvaitsevaisuuskasvatukseen, kotouttamiskoulutukseen ym. elintärkeään, niin johan tulee tuloksia. Tarvittaessa vielä yksi nolla perään molempiin lukuihin, niin on ihme jos ei olla niin maan p*rkeleen erinomaisia.
[/astrid mode]

[Roope]

Ylipäänsä tuntuu hullulta vertailla lakeja sellaisenaan, jos vertailussa ei oteta huomioon tuloksia, joita lakien säätelemissä yhteiskunnissa on saavutettu. Näin ei ilmeisesti tehty, sillä Ruotsin lait ovat parhaat.

Tämä MIPEX-pelleily on suoraa sukua sille jonkun heittämälle ajatukselle, että jos kaikkialla olisi voimassa Ruotsin lait, niin maailma oikenisi kuntoon kertaheitolla. Pelkkä lakien vertaaminen on järjetöntä, sillä tietyllä lailla voi olla tulosten kannalta täysin päinvastainen vaikutus erilaisiin ihmisryhmiin, jotka ovat erilaisissa tilanteissa. Siksi pitää verrata toimenpiteitä ja tuloksia, ei pelkkää hyvää tahtoa ja aikomuksia.

Thors on kaukaa viisaasti jo vähentänyt Ruotsin ylistämistä mallimaana, koska Ruotsin tilanne on parin vuoden aikana tullut suomalaisille ikävällä tavalla tutuksi. Thorsin uusi esikuva on kaukainen Kanada. Ei siis esimerkiksi Portugali, joka tuli tutkimuksessa Ruotsin jälkeen kakkoseksi.

[Ur-ho-man]

 

Tiedän takuuvarman keinon, jolla Suomesta saadaan kotoutumisen mallimaa ja kaikkien kotoutumistilastojen kuningas! Kotoutuminen ei ole koskaan ollut näin sujuvaa:

Määritellään ensin 'kotoutuminen' luovasti tuoden siihen hieman uutta sisältöä ja ambitiota. Out of the box -ajattelua nääs.

Määritellään kotoutuminen vaikkapa tilanteeksi, jossa maahantulija on onnistuneesti ylittänyt Suomen valtion rajan. Raportointijärjestelmäkin on helppo ja yksiselitteinen - tullimies vetää viivan tukkimiehen kirjanpitoonsa.

Tämän jälkeen voimme porukalla ihmetellä että kylläpä kotoutuminen toimii meillä Suomessa hyvin. Tänäänkin kotoutui yhdessä hujakassa useampi sata tulijaa!

[Damage,Inc.]

Rakkaat susilaumojen kommandot. Otsikko VOI olla tottakin, mutta vain yhdellä keinolla. Humanitäärinen maahanmuutto lakkautetaan tänään. Kaikki resurssit käytetään täällä jo oleskelevien kotouttamiseen. Vaatisi pikaisen lakimuutoksen, mutta eikös se Vanhanenkin todennut että lakeja voi viilailla, ja tarvittaessa nopeasti muuttaa. Vuosittaiset pakolaiset voisimme tarkalla syynillä ottaa.

[normi]

Lakien paremmuus on muuten täysin subjektiivinen näkemys. esim. talebanien mielestä sharia on ylivertainen.

[Phobos]

Luin uutisen kokonaan alkuperäisestä lähteestään, kuten olisi alunperin pitänyt tehdä.

Kotiäidit eivät pääse kielikursseille

- Varsinkin kotiäidit, pienten lasten äidit, perheenyhdistämisen takia Suomessa olevat ja työn perässä tulleet jäävät erilaisten palveluiden ulkopuolelle, eivätkä pääse kielikurssien ja muiden pariin, Renaz Ebrahimi jatkoi.

Tottakai maahanmuttajan on opittava maan kansan käyttämää kieltä, jotta olisi edes mahdollista kotoutua.

Miksi he eivät pääse kielikurssille?
Uutissivulla on video, jossa keskustelijat toteavan syyn olevan resurssien, rahan, puute.
Jos tämä on totta, niin sitten varmaan pitäisi rajoittaa sitä maahanmuuttajien määrää.

Ei media pysty ajattelemaan, että ehkä niitä ihmisiä tulee liikaa rajan yli. Joka tapauksessa maahanmuutto massoittain on kantaväestön kannalta huono homma.


Edit: ajatuken tarkennus

[juge]

Kotiäidit eivät pääse kielikursseille

- Varsinkin kotiäidit, pienten lasten äidit, perheenyhdistämisen takia Suomessa olevat ja työn perässä tulleet jäävät erilaisten palveluiden ulkopuolelle, eivätkä pääse kielikurssien ja muiden pariin, Renaz Ebrahimi jatkoi.


Miksi he eivät pääse kielikurssille?

Oma teoriani: koska islam.

[Phantasticum]

Luin uutisen kokonaan alkuperäisestä lähteestään, kuten olisi alunperin pitänyt tehdä.

Koska suositus on, ettei uutisia lainata kokonaan, niin pyrin noudattamaan sääntöä. Joskus osoitan tämän sillä, että kerron uutisen olevan luettavissa kokonaan linkistä. Tietysti itse lainattuun tekstiinkin voisi lisätä merkit, että välistä on jätetty kohtia pois. Aina ei kuitenkaan viitsi. Pahoittelen sekaannusta.

[Ur-ho-man]

Kotiäidit eivät pääse kielikursseille

- Varsinkin kotiäidit, pienten lasten äidit, perheenyhdistämisen takia Suomessa olevat ja työn perässä tulleet jäävät erilaisten palveluiden ulkopuolelle, eivätkä pääse kielikurssien ja muiden pariin, Renaz Ebrahimi jatkoi.


Miksi he eivät pääse kielikurssille?

Oma teoriani: koska islam.

Teoriasi ei ole olleenkaan hassumpi.

Vaimon päästäminen kielikoulutukseen, jossa voi herra paratkoon olla samassa tilassa vaikka joku toinen mies tai vääräuskoinen, ei käy. Lisäksi vaimon tehtävänä on toimia kotona lastenhoitajana ja piikana, kuka niitä lapsia hoitaa jos ei vaimo ole paikalla?

Ratkaisu: oikeauskoisille naisille omat kielivuorot, lisäksi yhteiskunta järjestää kuljetuksen paikan päälle ja pitää huolen että matkalla ei olla tekemisissä minkään kolmansien osapuolien kanssa, kuten miespuolisen taksikuskin. Taksikuskin tulee olla oikeauskoinen, samoin opettajan. Lisäksi yhteiskunnan tulee järjestää yksi lastenhoitaja kolmea tenavaa kohden, eli 12 lapsiselle perheelle 4 hoitajaa.

Näin mahdollistetaan onnistunut kielikoulutus ja sitä kauttaa kotoutuminen. Ja ajatelkaa mikä määrä työtä tuossa syntyy ennen kaikkea maahanmuttajataustaisille!? Tarvitaan oikeauskoiset taksikuski ja opettaja, mahdollinen saattaja ja lisäksi normin mukainen määrä lastenhoitajia.

[Topelius]

Aamu-tv:ssä tänään:

http://areena.yle.fi/video/1301986608385

Ykkösen aamu-tv: Sopeutuvatko maahanmuuttajat suomalaiseen yhteiskuntaan?

Projektityöntekijä Renaz Ebrahimi Monika-Naiset liitosta sekä dosentti Pasi Saukkonen Helsingin yliopistosta arvioivat Suomen kotouttamispolitiikan onnistumista. Vaikka monet asiat näyttävät paperilla hyvältä, käytäntö voi olla toinen.

[juge]

Suomi on kotouttamispolitiikassaan neljäs, kun vertaillaan EU-maita, Sveitsiä, Kanadaa ja Yhdysvaltoja.

Vertailussa selvitettiin, edistääkö maiden lainsäädäntö ja maahanmuuttopolitiikka kotouttamista. Migrant Policy Group -tutkimuslaitoksen selvityksen kärkisijan vei Ruotsi ennen Portugalia ja Kanadaa.

Tutkimuslaitoksen johtaja Jan Niessen huomauttaa, että listan kärkipaikkoja eivät enää hallitse pelkät siirtomaavallat.

"Enää sijoituksessa ei ole kyse perinteistä vaan maiden poliittisesta tahdosta", Niessen sanoo.

Pyyhkeitä Suomi saa puutteista maahanmuuttajien pitkäaikaisen oleskelun edistämisessä.

"Virallisesti Suomessa ollaan sitä mieltä, että tänne saa tulla ja tänne saa jäädä. Onko systeemissä kuitenkin jotakin sellaista, mikä ei kannusta tänne jäämään?" pohtii tutkija Pasi Saukkonen Helsingin yliopiston etnisten suhteiden ja nationalismin tutkimuskeskuksesta.

Saukkosen mukaan maahanmuuttajalla on asiat hyvin, jos pitkäaikainen oleskelulupa on irronnut. Sen hakeminen on kuitenkin monen maahanmuuttajan niin monimutkainen prosessi, että hakemus jää tekemättä.

Kansalaisuuden saamistakaan ei ole tehty Suomessa helpoksi. Saukkosen mukaan esimerkiksi kielitaitovaatimukset ovat vertailumaiden tiukimpia.

"Nämä tulokset osoittavat, ettei Suomen maahanmuuttopolitiikka ole niin löperöä kuin jotkut ovat väittäneet", maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) sanoo.

Suomi on onnistunut erityisen hyvin maahanmuuttajien poliittisten vaikutusmahdollisuuksien toteuttamisessa ja syrjinnän vastaisessa työssä. Erityiskiitosta Suomi saa vähemmistövaltuutetun toimiston perustamisesta.

Lisäksi tutkimuksessa selvitettiin muun muassa liikkuvuutta työmarkkinoilla, perheiden yhdistämistä ja koulutusta.

Pasi Saukkonen painottaa, että Suomen pitää keskittyä entistä enemmän toisen polven maahanmuuttajien sopeuttamiseen.

"Ongelmat kasaantuvat, jos toisen polven maahanmuuttajat eivät saa koulutusta ja työpaikkoja."

Thorsin mukaan Suomella on petrattavaa kaikilla osa-alueilla.

"Olkoon tavoitteemme seuraavalle hallituskaudelle, että olemme paras näistä maista", Thors sanoo.

Saukkonen huomauttaa myös, ettei selvitys mittaa kotouttamisen toteutumista käytännössä.

"Joukossa on maita, esimerkiksi Tanska, jotka ovat rankingissa aika alhaalla, mutta silti käytännön kotoutus toimii ihan hyvin."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+on+kotouttamispolitiikan+k%C3%A4rkimaita/1135265168788

[Roope]

"Nämä tulokset osoittavat, ettei Suomen maahanmuuttopolitiikka ole niin löperöä kuin jotkut ovat väittäneet", maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) sanoo.

Löperöä on lähinnä turvapaikkapolitiikka ja sitä seuraava sosiaalinen maahanmuutto. Muiden maahanmuuttajien arki voidaan tehdä ja usein tehdäänkin edelleen hankalaksi.

Saukkonen huomauttaa myös, ettei selvitys mittaa kotouttamisen toteutumista käytännössä.

"Joukossa on maita, esimerkiksi Tanska, jotka ovat rankingissa aika alhaalla, mutta silti käytännön kotoutus toimii ihan hyvin."

Koska Tanskassa tiukennettiin maahanmuuttopolitiikkaa kymmenen vuotta sitten. Tanskan täyskäännös näkyy näissä graafeissa.

[juge]

Suomessa kotouttaminen siis hoidetaan melkein parhaiten maailmassa. Siitä huolimatta tulos on aivan p*skaa - eikä parantamisen varaa juuri ole.