News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-04-03 Yle TV2 Pressiklubi: Vieraana Timo Soini^

Started by Sivusta seuraaja, 03.04.2009, 08:26:04

Previous topic - Next topic

Kari Kinnunen

Quote from: gloaming on 04.04.2009, 01:48:53
Minulle on lähinnä helpotus, että minun ei tarvitse äänestää Perussuomalaisia.

Juurikin tätä tarkoitin että sekä homman^^^ että persujen kannalta tällainen ratkaisu saattoi olla hyväkin.

Quote from: gloaming on 04.04.2009, 01:48:53
En ymmärrä, mistä Soini, Vistbacka et al. ovat saaneen noin käsittämättömän negatiivisen käsityksen Hommasta, ei ainakaan täällä paikan päällä. Hölmömpi voisi luulla, että heitä on erehdytetty tahallisesti esim. trollaamalla emailin kautta.

Samaa asiaa suuresti hämmästelen ja ajattelin muutaman puhelun tuossa alkuviikosta pirauttaa. Ihan vain koska minusta asia kannattaa selvittää.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Kari Kinnunen on 04.04.2009, 01:53:18

Quote from: gloaming on 04.04.2009, 01:48:53
En ymmärrä, mistä Soini, Vistbacka et al. ovat saaneen noin käsittämättömän negatiivisen käsityksen Hommasta, ei ainakaan täällä paikan päällä. Hölmömpi voisi luulla, että heitä on erehdytetty tahallisesti esim. trollaamalla emailin kautta.

Samaa asiaa suuresti hämmästelen ja ajattelin muutaman puhelun tuossa alkuviikosta pirauttaa. Ihan vain koska minusta asia kannattaa selvittää.


Suurin ongelma lienee siinä (inhoan edelleen tuota sanontaa) että PerSuista alkaa tulla hallituskelpoinen puolue.

Vallalla on aina hintansa.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

parkkuurauta

Vallalla on tosiaankin hintansa. Suomessa on perinteisesti harrastettu konsensuspolitiikkaa.

Spiru

#183
Quote from: Anti-Utopisti on 04.04.2009, 04:16:45
Tai ehkäpä ruohonjuuritason ryhtiliikkeenä Homman kehitys rupesi pelottamaan liikaa vakiintuneita puolueita, joita kauhistuttaa ajatus, että poliittisen kultturin muutos pakottaisi heidät opettelemaan aitoa kilpailua ja äänestäjien palvelemista perinteisen hyvä veli -järjestelmän ja tavallisen kansan rääkkäämisen sijasta.


Olisinpas mielissäni, jos kyse on tästä.

Toivoisin, että Anti-Utopisti voisi esittää näistä toimenpide-ehdotuksistaan jonkinlaisen yhteenvedon, esim. ihan ranskalaisilla viivoilla.  :) Tunnut olevan asioista perillä, joten kansantajuista konkretiaa kaivattaisi.

Quote from: aFriKanISoin on 04.04.2009, 04:00:56
Hienoa Soini! I Commend Thee!

Täytyy tunnustaa, että nauroin liikaa erästä tähän viestiin liittynyttä seikkaa ja unohdin siirtää tämän Kyöpeliin. Nyt sekin on korjattu.


Upeeta huumoria! I commend thee!  ::)

Eiks modet oo kuullu, että netsi ei nuku...

AIP

Quote from: Jesse Ikälumi on 03.04.2009, 23:54:39
Onneksi Persujen suosio ei ole kiinni parin kymmenen vihaisen netsin äänistä. Suurin osa äänestäjistä on Itä-Suomen vihaista viljelijäkansaa, joita ei pikkuasiat kuten maahanmuutto kiinnosta.

Mielenkiintoa herättävä tieto. Näkyykö se jotenkin esimerkiksi kunnallisvaalituloksessa ja jos näkyy niin miten? Tai kykenetkö esittämään muita perusteita tälle väittämälle? Tällähän nimittäin olisi suuri merkitys sille, mihin hommailua kannattaa tähdätä.

Hessu

Illalla sitä, aamulla tätä.
...paluu politiikkaan... Jos kyseessä onkin Suomen poliittisen lähihistorian taitavin, dramaattisin ja inhimillisin vedätys. Timo Soini maksimoi äänestystuloksen. Spekulointi on aktivointia ja manipuloinnin mainio väline.

Timo Soini aktivoi puolueväen ehdokkuusilmoituksellaan, Timo Soini aktivoi  puolueen ulkopuoliset Jussin kannattajat ärsyttämällä heitä parhaan taitonsa mukaan. Soini osoittaa samalla median halpamaisuuden ja antaa Jussille oikeutettua hermolepoa. Media tarttuu kaikkiin koukkuihin, jossa se pääsee arvostelemaan ja nälvimään Jussia. Kansa rakastaa sorrettuja.
Jussi vauhdittaa omalta osaltaan spekulointia ja aktiivisuutta kirjoittamalla bullan, kuten katolinen paavi aikanaan.

Suuri puhallus ja takapuolen näyttö eliitille. Tämän ansiosta PerSu + KD akseli saa jopa 4 - 5 paikkaa EU-parlamenttiin. Äänivyöry on massiivinen ja kansa nauraa silmät vedessä.
Suuri kupla puhkaistaan lopullisesti eduskuntavaaleissa, jossa Soini ja Halla-aho vyöryttävät PerSut Suomen kahden suurimman puolueen joukkoon. Aitaa kaatuu ja tanner tömisee. Mutta, eipä mennä asioiden edelle, tuumataan hetki.

Kuka uskoo kaiken seuraavan todeksi: "Minä, vaimo ja Vistbacka", "menen EU:hun  katselemaan mikä se on", "propellihatut ja nurkkaan tuijottajat" , "arveluttava ja hajoittava nimien keruu" , "Jaakonsaari, Pekkarinen ja Zyskowich politiikan parasta A-luokkaa", "Halla-ahon ympärillä pyörivä epämääräinen joukko".
Soinin englannin näyte kruunaa ehdokkaiden valitsemistilaisuuden absurdiuden. Olen valmis maailmalle!!!
Kello kaksi yöllä keksitään tällaisia eikä EU-parlamenttiehdokkuuksia.

Vistbacka avustaa, Soini esittää pääosaa kunnes varsinainen pääehdokas astuu lavalle. Vaimon mainitseminen antaa pehmeyttä ja vakuuttaa paatuneimmankin kuulijan. Perhe ensin, sitten muut.
Soini on nähnyt jo pitkään suomalaista yhteiskuntaa odottavan tuhoisan politiikan niin selkeästi, että hän on kaivanut kovimmat aseet käyttöönsä.
Propellit pyörivät ja vyöry jatkuu. Soini tietää, että hommalaiset ja kymmenet tuhannet potentiaaliset äänestäjät astuvat siihen ruotuun, jossa ehdokkaana on Jussi Halla-aho.
Soini on kehittänyt vaalista jännitysnäytelmän, joka hakee vertaistaan Suomen historiassa.

Soini on havainnut politiikassa täydellisen polarisaation ja ottaa siitä kaiken hyödyn irti. Samalla hän lunastaa positiivista media-aikaa ja Jussi saa rauhassa keskittyä olennaiseen.

Oikeutus valheelliseen vedätykseen syntyy median ja muiden puolueiden raukkamaisesta, valehtelevasta ja vääristelevästä toiminnasta. Tarkoitus pyhittää keinot. Peliä pelataan vastustajan aseilla. Syntyy täydellinen shakki-matti tilanne, joka saattaa häpeään julkisen vallan medioineen, kieroiluineen ja lynkkausyrityksineen.
Eliitti häpeää ja kiemurtelee, keksii selityksiä.

Soini taitaa olla tupauunojen tupauuno ja propellipäitten kruunaamaton kuningas.

Jatketaan kuitenkin korttien keruuta ja kansan villitsemistä. Spekulointi on politiikan suola ja epävarmuus luo aktiviteettia. Älkää uskoko mihinkään, edes tähän juttuun , vaikka...

Lupasihan se pomokin töissä, että saatte hyplettiä, jos teette urakan nopeammin. Palkkapäivänä miehet kysyivät hyplettiä, kun tilinauhassa ei näkynyt mitään ylimääräistä. Pomo tuumasi rauhalliseen tyyliin: "Pojat, hypletti on hyplettiä".

Tässä sitä olisi taas medialle hyplettiä. Mikä näistä hypleteistä on totta, sen saamme sitten nähdä. Ollaan aktiivisia.

Hyvää viikonloppua, ladut odottavat muutaman sadan kilometrin päässä. Saisikohan muutamalta perinteisen lykkijältä nimet lappuun?


Lettunen

Kyllä on vaikea sanoa, mitä tässä pitäisi tehdä. V...uun Soinin mielipiteet! Mielestäni TS puhui tietyllä tavalla itsensä pussiin noissa propelliporukka puheissaan. Mitä Helvettttiä? Hän aliarvio varmaankin yllättävänkin suuren osan PS:n kannatuksesta. Väitän että moni PS on nuiva ja jopa EU-MYÖNTEINEN.. Vittuilulla on seurauksensa. Kannatus seuraa mukana.  Joka tapauksessa tässä vaiheessa kannatan HOMMAA:a, JM-K:ää ja H-A:oa, mutta olenko  siis RaSSSSISSSSSSTI!!????!!

TS kuitenkin avoimesti sanoi tietyllä tavalla vastuvansa HOMMAA (RASSSISSSSSTEJA kaikki tyynni). Olen huono kirjoittaja kuten varmaan TS huomaisi, mutta olen silti tyypillinen karvaperse-duunari mistä hän aina puheissaan mainitsee. Vastustaako hän meitä/minua???

Kaikessa tyhmyydessäni olen ajatellut olla takertumatta tyhjiin lupauksiin toisaalta liiallisiin saivarteluihin....................
"Minulle poloiselle pää on tuskin muuta varten tarkoitettu kuin voidakseni niistää nenäni.." -Antti Tykinvalaja  /Mikael Karvajalka

June

Kai tää kuvio alkaa pikkuhiljaa selkiintyä. Soini ei ole ihan tyhmä. Se on tarkkaan laskenut tämän jutun. Ottaa maksimaalisen hyödyn kaikesta. Nyt karistetaan epämiellyttävät rasismileimat omilta ja puolueen niskoilta, silti menettämättä lopputuloksena edes niiden propellipäiden ääniä tulevissa eduskuntavaaleissa.

Vähän ikäänkuin irtiottoa Jussista, mutta ei sitten kuitenkaan; Syytös monomaanisuudesta.  Ei muka tiedä mitä Jussi ajattelee kaikista muista kysymyksistä. Silti samaa mieltä maahanmuuttopolitiikasta. Mitä nyt propellipäiden väliaikaisesta harmistumisesta, kun ne äänet kuitenkin korjataan PerSujen laariin heidän äänestäessään Jussia v.2011.
Kannattaa uskoa hyvällä, tulijat eivät lopu vastaanottamalla ! JH-a, Narinkkatori 10.10.2015

ilmarinen

Kyllä Halla-Ahon kannattaa olla tarkkana seurastaan. Varmaan 99% tämän forumin porukasta on järki-ihmisiä, mutta riittää yksikin hörhö, joka voi pilata maineen lopullisesti.
Näitä propelipäitä kun riittää:

http://hikipedia.info/wiki/Seppo_Lehto
http://olavimaenpaa.blogspot.com

Jos perustatte uuden puolueen, niin riski, että joukossanne on joku höyrypää on iso ja todennäköistäkin. Riittää se yksi ylilyönti, niin julkikuvanne on em. luokkaa ja tulos koko hommasta plus, miinus, nolla.

JT

Kyllähän persuihin saa liittyä, puolueen "vallata", ja se voisi olla jopa järkevää (ehkä), mutta äänen antaminen halla-ahottomalle persujen eurovaalilistalle on täysin idioottimainen teko. Ei Isotimppa ja sen ympärillä pyörivä neo-smp:läinen olalletaputtelijaporukka muuten hiffaa missä mennään.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Eurooppalainen

Tämä oli niin hyvä kirjoitus, että lainaan sen kokonaisuudessaan, että se ei huku.

Quote from: Anti-Utopisti on 04.04.2009, 04:16:45
Mikäli jotkut aloittelevat Hommalaiset seuraavat tilannetta ihmeissään, niin paljastettakoon tässä vaiheessa muutamia salaisuuksia, joita on tullut opittua vuosien varrella niin kantapään kautta kuin politiikan alkeisoppikirjoistakin, joissa selitetään tämänkaltaiset tapaukset perusteellisesti.

Politiikassa on mm. syytä varautua tyhjiin lupauksiin ja turhautumiseen, kuten itse osallistuessani puoluetoimintaan parin vuoden ajan eräässä suurista puolueista huomasin. Jatkuvat tämäntyyppiset pettymykset voi välttää vain olemalla laittamatta itseään sellaisiin tilanteisiin, joissa joutuu luottamaan epäuskottaviin lupauksiin (kun "annetaan ymmärtää", "ehkä vaalikiireiden jälkeen", "parin vuoden päästä", "ensi hallituskaudella", "pidemmällä tähtäimellä") ja välinpitämättömien muiden toimijoiden mahdolliseen aktivoitumiseen (tosiasiassa näiden agendana on yleensä "status quo forever"). Sillä, kenen syy sovittujen asioiden kariutuminen on, ei ole väliä, sillä politiikassa joutuu aina itse kantamaan seuraukset, olipa syypää tai ei, kun valitusinstanssia ei ole hyvityksen vaatimiseksi.

Käsittääkseni ainoa tapa edistää omaa agendaansa politiikassa (mikäli nyt haluaa todella edistää sitä vakavissaan) on toimia max. 3-4 hengen pienryhmissä täysin pienryhmän omilla tarkkaan harkituilla tavoitteilla ottamatta mukaan ensimmäistäkään huonoa vaikutetta sen paremmin perinteisen puoluetoiminnan kuin Internet-pintapolitiikan sairaista kulttuureista - puhumattakaan ajan tuhlaamisesta sanomalehtien hömppäaiheisiin, joilla ei ole mitään tekemistä oikean politiikan kanssa. Puoluejäsenyys ja omien äänestyspäätösten pohtiminen voivat kyllä toimia pienryhmätoiminnan tukena, jos siltä tuntuu, mutta niiden kohdallahan saatujen lupausten toteutuminen ei ole omissa käsissä, joten niiden ei kannata siksi antaa häiritä liikaa omaa edistymistä.


Politiikan huipulla olevat toimijat kuten puoluejohtajat näkevät ilmeisesti asiat täysin eri perspektiivistä kuin ruohonjuuritason toimijat. Kuten politiikan alkeisoppikirjassakin sanotaan:

"Puolueet ovat kylmäverisiä valtakoneistoja. Ruohonjuuritason jäsenenä olet pelkkä rivisotilas puolueen selviytymistaistelussa. Puolueen selviytyminen usein edellyttää sitä, että se uhraa tarvittaessa teidät kaikki rivisotilaat, valehtelee teille kaikille rivisotilaille tai myy teidät kaikki rivisotilaat parhaan tarjouksen tekijälle."

"Kaikkein käsittämättömimmät ja typerimmät päätökset tehdään usein korkeimman tason poliittisten sopimusten sivutuotteina. Ei kannata järjestää niiden takia kohtausta."


Tämä selittää, miksi kiistanalaiseen poliittiseen toimintaan kuten ääriliikkeisiin osallistuessaan (joihin kuuluu mm. tavallisen kansan edun ajaminen valtaeliitin pokkuroimisen sijasta) politiikan harrastaja käytännössä suostuu luovuttamaan pois kaikki henkilökohtaiset oikeutensa kuten oikeuden ihmisarvoiseen kohteluun, oikeuden loukkaantua kokemistaan äärimmäisistä epäoikeudenmukaisuuksista ja suoranaisista petoksista sekä oman henkilökohtaisen onnellisuutensa ja turvallisuutensa. Niinpä kiistanalainen poliittinen toiminta sopii ainoastaan kaltaisilleni masokistisesti kieroutuneille luonteille. Jos jokin kysymys on aidosti tärkeä kuten maahanmuuton volyymi, kannattaa lähteä siitä, että siihen puuttuessaan joutuu mukaan kiistanalaiseen toimintaan riippumatta siitä, kuinka kiltti tai maltillinen on.

Valtaeliittiä pokkuroivissa puolueissa henkilökohtaista vaaraa ei ehkä ole, mutta sellaisissa puolueissa sama asia hoidetaan vain eri tavalla kuten esimerkiksi kollektiivisen valheellisen kulttuurin kautta teeskentelemällä, ettei ongelmaa ole olemassakaan (tekopyhää hymistelyä, vaikka kaikki järkevät puolueaktiivit tietäisivät, että ollaan tuhon tiellä). Muutaman "puolueen" kohdalla tosin kyseessä ei edes taida olla oikea puolue vaan lahko, jolloin niiden jäsenet voivat toki tehdä, mitä heitä huvittaa, kun reaalimaailman kohtaaminen silmästä silmään ei sisälly alun perinkään puolueen agendaan. Suomen hallituksessakin toimii kai tällä hetkellä yksi tällainen lahkolaispuolue, joka keskittyy kansan asioiden hoitamisen sijasta pitämään itse määrittelemänsä oikeaoppisen mytologiakuvaston kunnossa.

Mietitäänpä asiaa historialliselta kannalta. Kaikki pidempään selviytyneet poliittiset ideologiat ovat joko syntyneet alun perin tai niistä on jossain vaiheessa muokattu keino tavallisen kansan homogenisointiin. Homogenisointi voi tapahtua mm. uskonnollis-moraalisilla säännöillä, omaisuudenjaon ja kaupankäynnin pelisäännöillä tai globaalin angstin arvokokoelmalla. Koska tämä on yhteinen nimittäjä lähes kaikille puolueille, lienee syytä olettaa, että niiden johto on kuin entisaikojen aatelisto, jolle on luontevaa liittoutua aina muiden puolueiden johdon kanssa tavallista kansaa vastaan, koska meidän pakanoiden homogenisointihan on kaikkien puolueiden johdon kunnia-asia. Erityisesti me Hommalaiset olemme heidän näkökulmastaan homogenisoimattomina yksilöinä epäpuhtaita ("propellipäät"), joten kun äänestämme heitä, he tulkitsevat asian siten, että nyt heille on annettu mandaatti puristaa meidät oikeaoppiseen muottiin.

Säilyttäkää siis riippumattomuutenne. Älkää erehtykö palkkasotureiksi keinotekoisten ideologioiden tai Suomen kansasta piittaamattomien narratiivien puolustamisessa. Keskittäkää kaikki tärkeä toiminta joko vain itsellenne tai korkeintaan pienryhmiin, joissa tiedätte toimivanne luotettavien ja samanhenkisten aktiivien kanssa.


Lääkkeeksi epäsuosioon joutumiseen suosittelen yritystoiminnasta tutun tuotantoprosessiajattelun tuomista mukaan Hommaan. Jos olisimme perustamassa yritystä, varmaankin olisime paljon nykyistä tarkempia sen suhteen, keihin yhteistyökumppaneihin voimme luottaa, kuinka he näkevät meidät sekä kuinka voimme varautua mitä erilaisimpiin kriiseihin ja välirikkoihin, joita sattuma arpoo tielle aina ennemmin tai myöhemmin.

Keihin yhteistyökumppaneihin voimme siis luottaa? Timo Soinin tämänhetkisistä motiiveista ja kytköksistä on lähes mahdotonta tehdä johtopäätöksiä. Tällaisia tilanteita varten on kehitetty seuraava menetemä, jonka avulla pitkän ajan kuluessa seurataan eri toimijoita heidän todellisen agendansa ja todellisen kelpoisuutensa selvittämiseksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_Competing_Hypotheses

Jopa yhden ainoan poliitikon todellisen poliittisen linjan selvittäminen on liian monimutkainen asia, että se onnistuisi pelkästään tarkastelemalla pinnallisesti hänen muutamia lausuntojaan ja ratkaisujaan. Todelliseen poliittiseen linjaan vaikuttavat ainakin poliitikon persoonallisuus, ideologia ja yleisempi maailmankuva sekä toimintaympäristö, jotka tuppaavat muuttumaan ainakin jonkin verran muutaman vuoden välein. Vaikka poliitikon todellisen karvan selvittäminen voi näyttää ensi silmäyksellä yksinkertaiselta, niin se lienee todellisuudessa niin vaikeaa, että se on ainoastaan aiheeseen pitkään perehtyneille asiantuntijoille realistista.

Mitä me esimerkiksi tosiasiassa tiedämme Timo Soinista ja Perussuomalaisista puhumattakaan meille selkeän vihamielisistä muista puolueista? Terassispekuloinnit eivät politiikassa riitä, vaan tutkittava asia täytyy analysoida punniten jokaisen tiedonmurusen luotettavuutta erikseen ja sovittaa sitten nämä tiedonmuruset yhteen hallitusti, jotta asiasta saataisiin arvausta parempaa informaatiota päätöksenteon perustaksi. Tarvitaan siis arkeologin kärsivällisyyttä. Rehellisesti sanottuna meillä ei taida olla vielä tämäntyyppisen "kremlologian" aloittelijoina mitään käsitystä siitä, miten esimerkiksi jokin Timo Soinin tietty kommentti pitäisi tulkita. Vaikka pakoauton moottorin lämmitys on syytä aloittaa jo puhtaalla maalaisjärjellä ajateltuna Soinin negatiivisten kommenttien jälkeen, niin ei kannata tehdä liioiteltuja johtopäätöksiä, sillä pikku hiljaa selvinnee, mistä oikein Perussuomalaisten ydinpiirillä kenkä puristaa.


Entä kuinka yhteistyökumppanimme ja muut toimijat näkevät meidät? Miksi esimerkiksi Homma vaikuttaa olevan Perussuomalaisten ydinpiirin epäsuosiossa? En tiedä, kun en puolueeseen kuulu. Spekulaatioita Perussuomalaisten ydinpiirin viimeaikaisten ratkaisujen syistä kai kuitenkin voidaan ja on pakkokin tehdä. Ehkäpä joku Hommalainen sortui provosoimaan liikaa tai sohaisi puhtaasti vahingossa jotain meille tuntematonta herkkää loukkaantujaa. Tai ehkäpä Arkadianmäen nukketeatterin prioriteetit muuttuivat EU:n tai muun kansainvälisen kehityksen seurauksena, mikä sitten heijastui määräyksinä ruohonjuuritason puhdistuksiin ylikansallisten kähmäilyjen onnistumiseksi. Tai ehkäpä Soini katsoi kaikille osapuolille parhaaksi lyödä itse Hommaa, ennen kuin jokin isompi toimija olisi sen tehnyt hänen sijastaan. Tai ehkäpä ruohonjuuritason ryhtiliikkeenä Homman kehitys rupesi pelottamaan liikaa vakiintuneita puolueita, joita kauhistuttaa ajatus, että poliittisen kultturin muutos pakottaisi heidät opettelemaan aitoa kilpailua ja äänestäjien palvelemista perinteisen hyvä veli -järjestelmän ja tavallisen kansan rääkkäämisen sijasta.

Entä kuinka sitten voimme varautua mitä erilaisimpiin kriiseihin ja välirikkoihin? Oma pienryhmä on suurin yksikkö, joka on joten kuten hallittavissa, joten suosittelen lähtemään jo alun perin siitä, että kaikkiin muihin toimijoihin joutuu pettymään: niin omiin puoluetovereihin, vastustajiin, poliittiseen järjestelmään yleensä kuin omiin äänestäjiinkin. Lisäksi kannattaa muistaa, että osa ihmisistä sortuu jossain vaiheessa siihen, että haluavat kokeilla, miltä tuntuu puukottaa kaveria ihan puukottamisen vuoksi, joten irrationaalisuuteen varautuminen kuuluu myös osana jokapäiväiseen politiikkaharrastukseen.

Tämäntyyppisistä ongelmista selviytymiseen on kyllä kehitetty strategian ja organisaatioiden tutkimuksessa toimivia ratkaisuja, kunhan niitä haluaa ja malttaa soveltaa. Ne perustuvat tyypillisesti ennakointiin.


[email protected]

Muutamia seikkoja:
- ketä ovat me? onko se jokin 3-4 riittävän laajasti samanmielistä vai yhden teeman ympärille keräntynyt heterogeeninen joukko?
- eikö nyt olisi kaikkein åpahin virhe homogenisoida tämä heterogenia johonkin puolueeseen?
- parempi olisi ajaa asiaa heterogeenisesti joka puolueen sisällä? soluttautuminen toimii paremmin yhden asian ajamisessa kuin linnottautuminen
- matriisiorganisaatio on parempi tälaiseen vrt. kieli-puolueemme

Lemmy

Quote from: Anti-Utopisti
Mikäli jotkut aloittelevat Hommalaiset seuraavat tilannetta ihmeissään,

Juuei - poliitikkojen sikamaisuuksiin on jo totuttu, minkä takia kuvittelet että kansasta suurin osa "nukkuu" vaaleissa? Loppupeleissä et voi vaikuttaa mihinkään, sillä poliitikko kääntää takkinsa ja myy sinulle lupaamansa asiat eniten tarjoavalle oman asemansa vuoksi.

QuoteKäsittääkseni ainoa tapa edistää omaa agendaansa politiikassa (mikäli nyt haluaa todella edistää sitä vakavissaan) on toimia max. 3-4 hengen pienryhmissä

Ai kuten IRA, vai?

Quote
"Kaikkein käsittämättömimmät ja typerimmät päätökset tehdään usein korkeimman tason poliittisten sopimusten sivutuotteina. Ei kannata järjestää niiden takia kohtausta."

Mun mielestäni poliitikot on tottuneet liikaa tuohon rauhaansa. Paskoista pätöksistä pitäisi joutua maksamaan. Nythän internet mahdollistaa henkisen turpiinvedon ja mä epäilen että tämän takia poliitikot on hermostuneita kun niiden perspektiivi palautetaan kansan tasolle.

QuoteTai ehkäpä ruohonjuuritason ryhtiliikkeenä Homman kehitys rupesi pelottamaan liikaa vakiintuneita puolueita, joita kauhistuttaa ajatus, että poliittisen kultturin muutos pakottaisi heidät opettelemaan aitoa kilpailua ja äänestäjien palvelemista perinteisen hyvä veli -järjestelmän ja tavallisen kansan rääkkäämisen sijasta.

Propelli pitää hyvässä ryhdissä. Taidan tietää mikä on vapun suosikkiartikkeli.
Quote
Lisäksi kannattaa muistaa, että osa ihmisistä sortuu jossain vaiheessa siihen, että haluavat kokeilla, miltä tuntuu puukottaa kaveria ihan puukottamisen vuoksi
Muistiin: vastarintasolun kokousta ei tule pitää juhannuksena
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Haider

Vai että vielä höyrypäitä. Eipä ollut varsin hyvä esiintyminen Soinilta.
Sitten tuolla olivat vielä ne räkättäjät laittamassa vettä myllyyn. :-[
"Me tarvitsemme turkkilaisia enemmän, kuin he tarvitsevat meitä."
-EU:n teollisuuskomissaari Günter Verheugen

Deus Ex

Onko joku Halla-ahon liepeillä pyörivä propellipää mennyt juomaan Persujen eduskuntaryhmän jääkaapista kaikki kaljat?  ???
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Roope

Mistäs tämä kiehunta oikein johtuu? Sanoiko Soini oikeastaan mitään uutta?

Minusta Soini toisti hieman eri sanoilla viime lauantaisen lehdistötilaisuuden sanomansa. Halla-aho periaatteessa kelpaa, mutta häneltä kaivataan jonkinlaisia kompromisseja. Kuulosti minusta autokauppiaan tinkaamiselta. Vaihtarissa on varmaan jotain piilevää vikaa, eikä siitä nyt tonnia enempää voi hyvittää. Mutta kauppoja ei ole vielä lyöty lukkoon. Asiakas saattaakin kävellä viereiseen liikkeeseen tai viedä vanhan autonsa pajalle.

Monomaanisuudesta ja propellihattuisuudesta Soini oli hyvin pitkälle oikeassa. Juuri sellainen ainakin minua peilistä tuijottaa. Minä olen siitä hieman ylpeäkin, joten miksi niin moni täällä on loukkaantunut? Ulkopuolisista Homman keskustelut vaikuttavat joltain kummalta lahkolaisuudelta. Jos menisin purkamaan tuntojani ("6000 turvapaikanhakijaa, 60 vastaanottokeskusta, yli 20 000 pakolaista vuodessa") ensimmäiselle vastaantulijalle, niin hän pitäisi minua kajahtaneena fanaatikkona. Tai vaihtoehtoisesti alkaisi paasata, kuinka kaikki somalit on palautettava kotiinsa...

Syystä tai toisesta Soini teki pesäeroa joihinkin Halla-ahon kannattajiin. Tosin niin epämääräisellä tavalla, ettei kukaan oikein tiedä kenestä irtisanouduttiin ja miksi. Tuossa kyseisessä tilanteessa se ainakin oli oiva tapa viedä huomio pois kiusallisesta kysymyksestä, joka koski alistumista Vihreiden Naisten, valtakunnansyyttäjän ja median painostukseen. Perussuomalaisissa toimivien ei kannata nyt hötkyillä, ennen kuin heille selviää, mikä persujen maahanmuuttopoliittinen linja tarkalleen on ja mikä on heidän oma liikkumavaransa puolueessa.

Mikään ei ole olennaisesti muuttunut. Soini ei ottanut kantaa yhteenkään konkreettiseen linjakysymykseen, eikä hän kieltäytynyt yhteistyöstä. Irtisanoutuminen vihasta, inhosta ja väkivallasta saattoi tuntua liioittelulta, mutta siinä on pointtinsa. Ei vaalikampanjaa tai puoluetta voi rakentaa pelkästään negatiiviselle energialle. Ainakin minussa on välillä liiankin paljon inhoa monikultturistisen teollisuuskompleksin kasvattajia kohtaan. Meidän pitää jotenkin muuttaa negatiivinen energiamme positiiviseksi työksi. Kun kaikki tarvittavat suot on jo kuokittu, niin valmistellaan sitten vaikka lisää kampanjamateriaalia. Tai tallennetaan mokutustilaisuuksia. Ihan mitä kukin osaa ja voi. Ja kerätään niitä nimiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ihminen

Antaa Soinin räksyttää. Persuissahan voinee kuitenkin olla arvattua enemmän nuoria propellipäitä  ;) Taidetaan elää persuissakin murroskautta.

Henry

Quote from: Roope on 04.04.2009, 10:59:27
Monomaanisuudesta ja propellihattuisuudesta Soini oli hyvin pitkälle oikeassa. Juuri sellainen ainakin minua peilistä tuijottaa. Minä olen siitä hieman ylpeäkin, joten miksi niin moni täällä on loukkaantunut? Ulkopuolisista Homman keskustelut vaikuttavat joltain kummalta lahkolaisuudelta. Jos menisin purkamaan tuntojani ("6000 turvapaikanhakijaa, 60 vastaanottokeskusta, yli 20 000 pakolaista vuodessa") ensimmäiselle vastaantulijalle, niin hän pitäisi minua kajahtaneena fanaatikkona. Tai vaihtoehtoisesti alkaisi paasata, kuinka kaikki somalit on palautettava kotiinsa...

Jokainen yhden asian ympärillä pyörivä keskustelupalsta tai blogi on väistämättä monomaaninen. Esim. Arvopaperin palstalla puhutaan monomaanisesti osakkeista. Menevätkö he purkamaan tuntojaan ensimmäiselle vastaantulijalle: "#¤%& Nokia laski ja turskaa tuli"? Useimmat nettiaktiivit pyörivät lukuisilla eri aiheita käsittelevillä saiteilla, jotka itsessään ovat monomaanisia.

Oleellinen ero oikean maailman ja nurkkaan tuijottavien propellihattujen välillä on siinä, että nettikeskustelu perustuu argumentaatioon, kun taas oikea maailma perustuu retoriseen kikkailuun ja mielikuvien luomiseen. Netissä sanoistaan joutuu heti vastaamaan, eikä ympäripyöreällä retoriikalla pääse mihinkään.

Soini haluaisi käydä kamppailut oikeassa elämässä tasaisella maalla siitä, kuka on lupsakoin ja retorisesti taitavin. Tietenkin siksi, että se on Soinin bravuurilaji. Propellihatut ovat erikoistuneet loogiseen argumentaatioon, koska he usein ovat sosiaalisesti vähemmän lahjakkaita kuin verbaalisessa arguntaatiossa. He haluaisivat Soinin tulevan tasaiselle maalle nettiin väittelemään. Toistaiseksi politiikka on ollut retorista vääntöä, mutta tulevaisuudessa painospiste siirtynee yhä enemmän netin ihmeelliseen maailmaan, kun yhä suurempi osa väestöstä alkaa koostua nuoresta nettisukupolvesta.

Nikopol

Pitipä vielä nähdä tämäkin kun netinkäyttäjiä solvataan ja väheksytään. Ja jos kyse ei olekaan meistä, Halla-ahon nettikannattajista yleensä, niin olisi tosi kiva kuulla että ketä vastaan ihan tarkkaan ottaen Timolla on jotain hampaankolossaan. Nythän ei ole yksilöity vaan mainittu kaikki nimimerkillä kirjoittajat. Siis sinä, minä ja Suoli24:n kiilusilmät.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

ElinaElina

Kyllä on hyvää analyysia monelta!

QuoteSoini haluaisi käydä kamppailut oikeassa elämässä tasaisella maalla siitä, kuka on lupsakoin ja retorisesti taitavin. Tietenkin siksi, että se on Soinin bravuurilaji. Propellihatut ovat erikoistuneet loogiseen argumentaatioon, koska he usein ovat sosiaalisesti vähemmän lahjakkaita kuin verbaalisessa arguntaatiossa.

Tämänkin voi oppia. Olen opetellut itsekin, karjalaisten ja muutaman rääväsuun parissa. Eipä ole taitoa tarvittu. Näin se menee:

Kyl mie tiiän!
Sie et tiiä mittään! Miepä se tiiän ja ossoon sannoo! Elä sie haasta ku sie et tiiä! Usot sie?
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Sosiaalinen konstruktio

Quote from: Nikopol on 04.04.2009, 11:52:36
Pitipä vielä nähdä tämäkin kun netinkäyttäjiä solvataan ja väheksytään. Ja jos kyse ei olekaan meistä, Halla-ahon nettikannattajista yleensä, niin olisi tosi kiva kuulla että ketä vastaan ihan tarkkaan ottaen Timolla on jotain hampaankolossaan. Nythän ei ole yksilöity vaan mainittu kaikki nimimerkillä kirjoittajat. Siis sinä, minä ja Suoli24:n kiilusilmät.

Jep. Halla-ahoa symppaavia kun sattuu löytymään tod. näk. lähes kaikilta suomenkielisiltä nettifoorumeilta. Esimerkiksi monessa yhteydessä mainitun Muropaketin käyttäjissä vaikuttaisi olevan paljonkin maahanmuuttokriittistä porukkaa jotka kokevat Halla-ahon kirjoitukset itselleen läheisiksi.  

gloaming

Quote from: Roope on 04.04.2009, 10:59:27
Ei vaalikampanjaa tai puoluetta voi rakentaa pelkästään negatiiviselle energialle. Ainakin minussa on välillä liiankin paljon inhoa monikultturistisen teollisuuskompleksin kasvattajia kohtaan. Meidän pitää jotenkin muuttaa negatiivinen energiamme positiiviseksi työksi.

Homma on hahmotellut melko yksityiskohtaisenkin vaihtoehdon nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle, emme määrity vain negaation kautta.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Kazakstan

Tulipa vihdoin itsekin katsottua tuo pätkä.

Jäi kyllä erittäin ristiriitainen fiilis. Minä en yksinkertaisesti ymmärrä, mistä Soini puhuu. Mistä hänen kummalliset propelliargumenttinsa kumpuavat? Mielestäni olisi paikallaan, että Persuissa vaikuttavat hommalaiset vaatisivat Soinilta jonkinlaista selvitystä näihin kommentteihin.

Perussuomalaisten moninkertaisena äänestäjänä koen erittäin loukkaavaksi, kun puolueen puheenjohtaja käytännössä haukkuu minua suorassa televisiolähetyksessä parhaaseen katseluaikaan. Olenko minäkin vihaa lietsova propellipää? En ole itseäni sellaisena koskaan pitänyt, mutta kyllä Soini varmasti tietää. Ja mitä ihmettä tuo "Halla-aho on fiksu mutta hänen äänestäjänsä ovat täysiä urpoja" -jauhanta oli?

Tottakai Halla-ahon liepeillä pyörii myös höyrypäitä. Se on selvä. Uskaltaisin vasten parempaa tietoa väittää, että myös Soinin ympärillä pyörii takuuvarmasti höyrypäitä. Soini kuitenkin niputtaa kaikki Halla-ahon äänestäjät ja kannattajat tähän samaan höyrypäiden kastiin. Tätä en itse kykene käsittämään minkäänlaisena muuna eleenä kuin sellaisena, että Soini ei enää ole kiinnostunut minun äänestäni kesän vaaleissa tai siitä eteenpäinkään. Koen asian niin, että Soini näytti minulle juuri keskisormea.

Lisäksi minulle tuottaa yhä suunnattomia vaikeuksia käsittää se, miksi Mäki-Ketelän operaatio herättää Soinissa ja Vistbackassa näin eläimellisiä reaktioita. Mikä ihme siinä mättää? Tai millä tavalla se on epädemokraattista? Ehkä Soini kokee asian niin, että Halla-aho olisi nyt "pettämässä puolueen". Mielestäni se, että Halla-ahoa ei nyt valittu Persujen ehdokkaaksi ei vielä itsessään ollut syy hylätä yhteistyö Soinin ja puolueen kanssa. Mutta nämä viimeaikaiset kannanotot alkavat jo osoittaa sen, että Soini on itse irtisanoutumassa yhteistyöstä Halla-ahon kanssa.

Näyttää entistä selvemmältä, että joku kabinettisopimus on tehty. Tuo koko Pressiklubin lähetys tuntui jotenkin teennäiseltä: median lemmikki, suoranainen Runeberg, se siinä lupsakasti sanaili ihailevien opetuslastensa ympäröimänä. Huh huh.

stadilainen

Oli ne sellaiset teekutsut, et puuttu vaa tuppervaarat pöydältä, ja kaikilla oli niin muukaavaa. ehkä soini on saanut maaltapäin viestiä, että tarvitaan lisää tur.keskuksia kun se elävöittää kuntia, ja tuo uutta (potkua)kylänraitille. hiljainen oli kylätie, muttei kauaa. propelin akseli karahti illalla jumiin, mutta öljyä lisää ni lähtee kunnon höyryt. keteleelle kortit lähteny, ja nyt oottelen mihin se riittää, ja mikä on seuraava vaihe. eikö se vaaliliitto tarkoita että kd:n imussa voisi timppakin päästä, jos näin päin . jos ei jha niin ei ainakaan kd-ps. ennemmin lähen paikkaamaan leninin persettä .
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

Deus Ex

Jos jotain pitäisi arvata niin veikkaisin Soinin ja Vistbackan saaneen ison läjän henkilöön menevää spämmisaastaa Halla-ahon valintaan liittyvän vatvonnan aikana?
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Axl

Ehkä Soinilla on jäänyt päälle valtamediaa ja kansan syviä rivejä ajatellen tällainen vennamolainen retoriikka? Näyttää siltä että Soini taipuu tähän ostaakseen isompien tahojen hyväksyntää. Kyllä se tietää että hommalaiset saavat aikaan hyvin perusteltuja keskusteluja ja että tämä ei ole natsien leikkikenttä.
Valtamedian propaganda on vain niin vahvaa, että Soininkin täytyy ottaa se huomioon ääniä kalastellessa.

HaH

Quote from: Deus Ex on 04.04.2009, 10:50:39

Onko joku Halla-ahon liepeillä pyörivä propellipää mennyt juomaan Persujen eduskuntaryhmän jääkaapista kaikki kaljat?  ???


Jaa näinkö vai siinä kävikin?
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Lemmy

Quote from: Haider
Vai että vielä höyrypäitä.

No mut kato nyt, kun on siinä nurkassa kyhjöttämässä sen kotaraispöntön ääressä, niin se kusi päässä höyrystyy ja alkaa pyörittää propellia...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: Deus Ex
Onko joku Halla-ahon liepeillä pyörivä propellipää mennyt juomaan Persujen eduskuntaryhmän jääkaapista kaikki kaljat?  ???

No ei siinä mitään, mutta kun joku sisulainen oli sitten stritannut pulloon ja laittanut korkit kiinne...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: Deus Ex
Jos jotain pitäisi arvata niin veikkaisin Soinin ja Vistbackan saaneen ison läjän henkilöön menevää spämmisaastaa Halla-ahon valintaan liittyvän vatvonnan aikana?

Normaalin "kansantaiteen" tuotosten lisäksi? Luultavasti. Toisaalta itse asiassa poliitikkona olisin onnellinen saadessani "fänipostia" sillä eikö se ole niin, että "unohdettu poliitikko" on "hävinnyt poliitikko".
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

IDA

Quote from: Axl on 04.04.2009, 12:15:57
Näyttää siltä että Soini taipuu tähän ostaakseen isompien tahojen hyväksyntää.

Nimenomaan. Itsekään en edes tiukasti pohtimalla keksi mitään muuta syytä. Jussin ja PS:n linjoissa ei ole mitään ristiriitaa. Jussi on ainoastaan rehellisemmin kansallismielinen. Henkilökysymys tämä ei voi olla koska Jussi ei todellakaan tavoittele mitään valtaa puolueessa. Jussin kannattajat PS:n sisällä taas ovat kansallismielisiä.

Oma johtopäätökseni on, että Soinin johtama PS ei halua olla kansallismielinen puolue, vaan on valmis myymään ideologiansa, jotta Minä Vaimo ja Vistbacka saisimme muhkean eläkkeen ja poliittista arvostusta ammattipoliitikkoina.

Tämä näin perusjäsenenä, joka katsoo ketä äänestää, mutta ei edes odota, että joku puoluejohtaja tai joku muu tosi kova, sarasvuolainen elämänhallitsija tuijottaisi nurkassa kottaranpönttöön ;)