2011-03-17 Umayya Abu-Hanna muutti Amsterdamiin (yhdistetty)

[foobar]

Jännää että kiinalaisen paremman puoliskoni kanssa kaupungilla liikkuessani ainoa relevantti pelkäämisen (tai pikemminkin välttelyn) syy ovat olleet musliminuorukaiset ja mustalaiset. Meillähän ei ole ollut mitään saatavaa heiltä, mutta tilastollisesti kylläkin monikymmenkertainen riski joutua kaikenlaisiin vaikeuksiin heidän lähistöllään. Onko parempi puoliskoni suomalainen vai suomalaisen rasismin omaksunut, kun hänkään ei ole tätä kauheutta kokenut? Vai onko niin, että rasismin kokeminen ja sen uhriksi joutuminen on tosiaankin tiukan ihonväriviritteinen ilmiö, jopa sille tasolle että kenialaiset eivät sitä tunne mutta somalit ja kongolaiset kylläkin?

Ja niin muuten. Weimarin tasavallassa taistelivat vallasta niin kuvaannoollisesti kuin hyvin fyysisestikin kaksi toistaan hullumpaa demokratiaa heikosti tunnustavaa äärivasemmistojoukkoa. Kai niistä nyt halutaan eroon Suomessakin?

No, juttu on mitä on. Siinä puhutaan mm. rasismista uskontoa kohtaan. Kuinka kukaan voi ottaa tuollaista todesta? Valitettavasti tiedän, että moni voi. Voi, vaikka rasismi on rotusyrjintää, ja uskonto ei ole rotu. Ainakaan se ei ole rotu kristittyjen tapauksessa...

[CaptainNuiva]

En pääse tarkistamaan, mutta a) eikö alueella kuitenkin kuvattu ja b) mite tuo 'kuvauskielto' ilmaistiin (sitaatti)?

B) Abdul-kabdir, ei kun korjaan Peter, kun ollaan Alankomaissa, eikä Marokossa, esitti sellaisen tunnetun viittomaeleen kurkuntienoilla kuvaajalle? Jännän helposti ymmärrettäviä nämä monikulttuuriset eleet?

Eiköhän tuo oltaisi jutussa mainittu.

Juu juu,totta kai olisi mainittu

[Arvoton]

Mites ois Maijalle itsenäisyyspäivänä ansioistaan uus valkoisen ruusun ansiomerkki, vai onko hänellä se jo? Ainii, pressa ainakin vaihtui.

[CaptainNuiva]

Kuvauskielto?  Vai olko kyse joidenkin asukkaiden mielipiteestä, että näkyvyys mediassa on pahasta.

Aikoinaan rantauduttiin New Yorkin State islandille ja tietty piti päästä äimistelemään mahdottoman korkeita taloja ja muitakin kaupungin ihmeitä.
Niinpä kysyttiin ahtaaustyönjohtajalta että kuinka parhaiten päästä kaupungille ja missä käydä.
Työnjohtaja auliisti tietenkin kertoi kunnes kysyin että mites Harlem, se pitäisi myös nähdä.
Jenkki kauhistui, sanoi että "Oh my god, dont go there and sure I dont tell you how to go there".

Nyt sinun ansiostasi ymmärrän että kyse ei ollutkaan "No go zonesta" jossa henki on hupaa vaan yksinkertaisesti ja pelkästään alueen asukkaiden mielipiteestä että minua ei haluta sinne kuvaamaan ja levittämään maailmalle alueesta väärää tietoa.
Mielipiteensä alueen asukkaat kaiketi muodostavat päivittäin yhdessä suuressa kokouksessa ja tiedottavat siitä soittamalla taikka kirjeitse (nykyään myös sähköpostitse ja twiittaamalla) kaikille muille Nykin asukkaille....

[nuiv-or]

En pääse tarkistamaan, mutta a) eikö alueella kuitenkin kuvattu ja b) mite tuo 'kuvauskielto' ilmaistiin (sitaatti)?

a) Valitsivat toisen alueen

b) Kielto voidaan ilmaista esimerkiksi näin:

- http://rahmispossu.net/2012/11/13/25-hupparinuorukaista-kivitti-kuvausautoa-ja-ajoi-toimittajat-pakosalle/
- http://rahmispossu.net/2012/09/09/rinkeby-vaarallinen-paikka-toimittajille/
- http://rahmispossu.net/2012/08/07/ruotsin-tvn-kuvausryhma-ryostettiin-rinkebyssa/
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009092010281366_uu.shtml

Pian Egedalsvængeen saapumisensa jälkeen toimittajat olivat kuulleet voimakkaan pamauksen lähetysautonsa luota. Autosta rikottiin ovet, sivuikkunat, tuulilasi, kojelauta, polttoainetankin korkki ja paljon muuta. Huppareihin pukeutuneet egedalsvængelaisnuorukaiset uhkailivat journalisteja huutamalla näille: "Te lähdette täältä pois nyt".

Kello yhden aikaa iltapäivällä oli kolme nuorukaista saapunut kuvaajan luokse ja vaatineet tämän kameraa itselleen. Samaan aikaan kuvaaja tunsi, kuinka yksi nuorukaisista tönäisi häntä selkään. Mediatyöläinen kääntyi ympäri ja näki puukon nuorukaisen kädessä. Tuossa vaiheessa kaksi muuta nuorukaista repäsivät kameran kuvaajan käsistä ja juoksivat arvokas laite mukanaan pois paikalta.

Ylen kuvausryhmä joutui ryöstön kohteeksi tehdessään juttua levottomuuksista göteborgilaisessa lähiössä Ruotsissa.

Paras esimerkki olisi ollut se kun Ruotsin TV4 yritti kuvata realityohjelmaa jossain "lähiössä". Ei onnistunut, viikon jälkeen häippäsivät alueelta.

Toivottavasti joku muistaa tämän sattumuksen ja löytää linkin.

Eiköhän tuo oltaisi jutussa mainittu.

Miksi olisi.

[Leso]

Kuvauskielto?  Vai olko kyse joidenkin asukkaiden mielipiteestä, että näkyvyys mediassa on pahasta.

Elcric12 on hyvä ja katsoo dokumentin korvan kanssa.
"Paikalliset kieltävät kuvaamisen."
"[Paikallinen] Media ei puhu [koko] alueesta".

Onnistuuko ihan omin avuin, Elcric12?

[ike60]

Paras esimerkki olisi ollut se kun Ruotsin TV4 yritti kuvata realityohjelmaa jossain "lähiössä". Ei onnistunut, viikon jälkeen häippäsivät alueelta.

Toivottavasti joku muistaa tämän sattumuksen ja löytää linkin.

Tarkoittanet tätä?

[Suvaitsevainen Vihreä]

En muista nähneeni tätä kirjoitus tänne linkattuna.

http://www.hannuvisti.com/blog/files/d5a08ddddcec26dd448a2a96aaf6a16e-1375.php

"Lähtökohta on aivan liian usein se, että rasistinen ajatus on paha ja keskustelu kääntyy tähän. Yritys kasvattaa uutta ja oikein ajattelevaa ihmistä ei ole onnistunut kovin hyvin missään eikä ihmisten ajatusten kontrollointi edes kuulu sivistyneen yhteiskunnan menoon. Sen sijaan ihmisiltä voidaan edellyttää ja heiltä kuuluu edellyttää herrasmiesmäistä ja sivistynyttä käytöstä muita ihmisiä kohtaan. Vaikka ei pitäisi jostakusta, on sitten peruste tuon ihmisen käytös, ihonväri, pukeutuminen, ulkonäkö tai Keskustapuoluetta suosivat mielipiteet, on tällaista ihmistä silti kohdeltava asianmukaisesti ja tahdikkaasti. Ylin ystävä ei tarvitse olla, mutta arkipäivän kohtaamisissa asiat hoidetaan kuten kaikkien muidenkin kanssa ja pidetään pahimmat mölyt mahassa."

Ei ajatuksia todellakaan voi kontrolloida, mutta käytöstään voi. 

[Leso]

[...] Ei ajatuksia todellakaan voi kontrolloida, mutta käytöstään voi.

Suvaitsevainen Vihreä on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

[Elcric12]

[...] Ei ajatuksia todellakaan voi kontrolloida, mutta käytöstään voi.

Suvaitsevainen Vihreä on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

Onko tämä jotain vastuunsiirtoa, vai mitä tarkoitat? Hyvä käytös on henkilökohtainen velvollisuus.

[Emo]

[...] Ei ajatuksia todellakaan voi kontrolloida, mutta käytöstään voi.

Suvaitsevainen Vihreä on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

Onko tämä jotain vastuunsiirtoa, vai mitä tarkoitat? Hyvä käytös on henkilökohtainen velvollisuus.

En osaa arvata, mitä Leso vastaisi, mutta minä vastaan että kyseessä on terve vastuunsiirto ihmisille itselleen! Muslimeille tulee kertoa, että käytöstä voi ja PITÄÄ kontrolloida, ja että he ovat itse vastuussa käytöksestään. Turha tulla vikisemään rasismista tai hallusinoida mitään muitakaan juttuja joilla keplotella itsensä pois vastuusta. Vastuuta ei siirrellä, hyvä käytös on henkilökohtainen velvollisuus. Vaikka tullessa olisitkin viidakon villi, niin kahdessa vuodessa alat tuottamaan ja jo paljon ennen sitä alat käyttäytymään ihmisiksi. Et voi käyttäytyä kuin jokin aavikon rasistimoukka sukupolvesta toiseen vain, koska islam. Maassa maan tavalla.

[Elcric12]

Tietty se koskee kaikkia.

Sivistyneisyys on taitoa hillitä tunteita sillon kun ne meinaa lähteä lapasesta. Se ei tarkoita kuitenkaan nöyristelyä tai tunteettomuutta vaan se on niiden vastakohtaisuutta.

[Leso]

Tietty se koskee kaikkia.

Sivistyneisyys on taitoa hillitä tunteita sillon kun ne meinaa lähteä lapasesta.

Myös Elcric12 on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

[P]

Tietty se koskee kaikkia.

Sivistyneisyys on taitoa hillitä tunteita sillon kun ne meinaa lähteä lapasesta.

Myös Elcric12 on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

Jos Elcric12:mme kertoo tuon muslimeille, jotka raivoissaan huutavat pyhää äbläwäblää - niin eikös hän syyllisty rasismiin, nykyisen hyväitseväistön tulkinnan mukaan?  Hän olettaa lähtöarvoisesti, että hulluna riehuvat muslimit eivät ole sivistyneitä?  Mutta eihän noin saa sanoa tai olettaa?


Hyvä Elcric12 käsi sydämmelle? Olivatko sinusta ne, jotka riehuivat taannoin 11.9 arabimaissa ja tunkeutuivat mm.- länsimaiden lähetystöihin tuhoamaan - sivistymättömiä?   Minä ja Illmanin Miksu odotamme vastaustasi?

[P]

En pääse tarkistamaan, mutta a) eikö alueella kuitenkin kuvattu ja b) mite tuo 'kuvauskielto' ilmaistiin (sitaatti)?

B) Abdul-kabdir, ei kun korjaan Peter, kun ollaan Alankomaissa, eikä Marokossa, esitti sellaisen tunnetun viittomaeleen kurkuntienoilla kuvaajalle? Jännän helposti ymmärrettäviä nämä monikulttuuriset eleet?

Eiköhän tuo oltaisi jutussa mainittu.

Ei olisi. Sen kertominen olisi saattanut kasvattaa nuivuutta ohjelmaa katsovissa. Ylen tehtävä on monikulttuurisuuden edistäminen - lukee ihan laissa Yleisradiosta. Kyllä noista monikulttuurisuuden ikävistä puolista ihan perinteisesti mediassa vaietaan. Ei uutta Auringon alla.

[Elcric12]

Puhuin sivistyneistä käytöstavoista. Ei ne yksin tietenkään ole sivistyneisyyden määritelmä. Itsehillintä tai tunteiden kontrollointi kelpaa myös.

[P]

Puhuin sivistyneistä käytöstavoista. Ei ne yksin tietenkään ole sivistyneisyyden määritelmä. Itsehillintä tai tunteiden kontrollointi kelpaa myös.

Ja itsehillintää ja tunteiden kontrolointia saamme usein seurata mielenosoituksissa lähi-idässä tai kulttuurillisesti rikkaaman ryhmän länsimaissa pitämissä mielenosoituksissa. Samoin kotoinen äärivasemmisto ja "antifasistit" usein vaikuttavat mielenosoituksissaaan itsehillintänsä ja tuoteiden kontrollinsa menettäneiltä..

Joo nyt : "Puhuin sivistyneistä käytöstavoista. Ei ne yksin tietenkään ole sivistyneisyyden määritelmä" ...  Heh. Tykkäät näköjään kiemurrella kuin mato koukussa?

[Elcric12]

Kiemurtelu johtui heikosta ulosannista ja seuranneesta väärinymmärryksestä. Piti olla " sivistyneisyyttä on". Ja olen edelleen samaa mieltä siitä, että tämä koskee kaikkia tasapuolisesti.

[Leso]

Kiemurtelu johtui heikosta ulosannista ja seuranneesta väärinymmärryksestä. Piti olla " sivistyneisyyttä on". Ja olen edelleen samaa mieltä siitä, että tämä koskee kaikkia tasapuolisesti.

Et kai ala hermostua? Muista kirjoittaa sivistyneesti sentään. Tuossa on kirjoitusvirhe, näetkös.

[Leso]

Kiemurtelu johtui heikosta ulosannista ja seuranneesta väärinymmärryksestä. [...]

Kirjoita paremmin ja niin, ettei väärinymmärryksiä tule.
Missä vika? Jos haluat asiantuntevaa opastusta, ota yhteyttä yyveenä.
nimim. paperit kunnossa

[alussaolisana]

Voisko ton Elcric12:lle vinoilun samasta asiasta jo lopettaa? 

[Leso]

Voisko ton Elcric12:lle vinoilun samasta asiasta jo lopettaa? 

Onko sulla tarjota vaihtoehtoja? 

[alussaolisana]

Voisko ton Elcric12:lle vinoilun samasta asiasta jo lopettaa? 

Onko sulla tarjota vaihtoehtoja? 

No jos ette muuta keksi niin vinoilkaa vaikka mulle välillä. Tai sitten vois tietysti siirtyä asiassa eteenpäin. 

[nuiv-or]

Paras esimerkki olisi ollut se kun Ruotsin TV4 yritti kuvata realityohjelmaa jossain "lähiössä". Ei onnistunut, viikon jälkeen häippäsivät alueelta.

Toivottavasti joku muistaa tämän sattumuksen ja löytää linkin.

Tarkoittanet tätä?

Juuri tuota. Kanava olikin TV5. Toivottavasti selvensi Elcric12:lle, miten kuvauskielto järjestetään. Yllättäen ollut hiljaa aiheesta.

[Suvaitsevainen Vihreä]

[...] Ei ajatuksia todellakaan voi kontrolloida, mutta käytöstään voi.

Suvaitsevainen Vihreä on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

Kyse on luonnollisesti siitä, että ei itse aloita mitään epäkohteliaisuutta. Kuten huutelee neekeriä ratikoissa. )

Se on sitten toinen juttu, että mitä pitäisi tehdä kun joutuu itse provokaation kohteeksi. Häipyykö paikalta vai tempaisee suoraan päin näköä.

[Leso]

Suvaitsevainen Vihreä on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

Kyse on luonnollisesti siitä, että ei itse aloita mitään epäkohteliaisuutta. Kuten huutelee neekeriä ratikoissa. )

Se on sitten toinen juttu, että mitä pitäisi tehdä kun joutuu itse provokaation kohteeksi. Häipyykö paikalta vai tempaisee suoraan päin näköä.

Suvaitsevainen Vihreä on hyvä ja menee kertomaan tämän muslimeille.

[Nikopol]

Sivistyneen käytöksen vaatimus ei ole kohtuuton. Kohtuuttomaksi se muuttuu kun määritellään sivistynyt käytös niin ettei Perussuomalaisten äänestäminen kuulu siihen.

[nuiv-or]

Tänään 17.1.2013 metrossa taas rasistihuutelua:

Tyttö esitti napakasti vastakysymyksen minulle, etttä "onko sinun isäsi kertonut sinulle, että sinä olet rasisti".

Eikö tätä rasistista huutelua metrossa voisi jo saada jotenkin kuriin.

Jos tytöt olisivat olleet vähän vanhempia, olisin kysymyt heiltä entisenä opettajana, että mikä ero on maahanmuuttajalla ja imperialismilla. Olisin opettanut heitä, että imperialismi tuli vieraaseen maahan sotajoukkojen avulla ja alkoi isännöidä maata ja komennella kantaväestöä. Tämän päivän imperialismi tulee maahan samalla tavalla, mutta ilman näkyviä aseita ja sotilaita. Näiden uus-imperialistien aseenaan on vain eri maiden työläisiltä riistettyä pääomaa. Sen avulla he toteuttavat samaa tarkoitusperää, kuin sadan vuoden takainen imperialaismi teki väkivaltaisesti. Globalisaatio on tämän päivän imperialismia.

http://hkt40.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130203-mika-ero-on-imperialismilla-ja-maahanmuuttajilla

[Leso]

Tänään 17.1.2013 metrossa taas rasistihuutelua:

Tyttö esitti napakasti vastakysymyksen minulle, etttä "onko sinun isäsi kertonut sinulle, että sinä olet rasisti".

Eikö tätä rasistista huutelua metrossa voisi jo saada jotenkin kuriin.

No mitäs? Olisi sopinut kysyä, että vanhempankonsa ovat opettaneet huonon käytöksen.
Vitu, pennut hyppii silmille.
Ennen vanhaan tuota ei olisi tulkittu napakaksi, vaan näsäviisaaksi vastaukseksi.
Tiedättekö, senkin razzit, mitä näsäviisastelu on?
Se on joko sitä, että ipanat teilaa teidät mennentullen tai muuten lesoilee.
Tai että olette razzeja (kts. edellinen lause).

[elven archer]

Tänään 17.1.2013 metrossa taas rasistihuutelua:

Olipa osuva kertomus subjektiivisen rasismikokemuksen ongelmista (vrt. esim. tilastointi). Jos kyse on edes kokemuksesta, eikä häpeättömästä rasistikortin pelaamisesta. Kuinkahan moni tulee ajatelleeksi, että on rasistista epäillä toista rasismista vain tämän erilaisen syntyperän perusteella?