2009-04-01 Vihamielinen nettikeskustelu poiki kunnianloukkaussyytteen & tuomio

[L. Brander]

Kysäiseppäs siltä omalta lakimieheltäsi tämä asia. Hänellekin täytyy olla toimitettu korvauksia koskeva maksuvaatimus. Saat taatusti saman vastauksen ja pääset hämmentämästä tätä keitosta enempää.

Miksi ministeri ei saisi "hämmentää" tätä asiaa täällä foorumilla? Koko juttuhan haisee ja pahasti. Olisiko hänen syytä jättää asia sillensä ja kiltisti kärsiä vääryyttä? Minusta on hyvä, että juttu pysyy tapetilla.

LB

P.S. Pidä ministeri tietysti yhteyttä siihen asianajajaasi ja kuuntele neuvot.

[Uljanov]

Kysäiseppäs siltä omalta lakimieheltäsi tämä asia. Hänellekin täytyy olla toimitettu korvauksia koskeva maksuvaatimus. Saat taatusti saman vastauksen ja pääset hämmentämästä tätä keitosta enempää.

Miksi ministeri ei saisi "hämmentää" tätä asiaa täällä foorumilla? Koko juttuhan haisee ja pahasti. Olisiko hänen syytä jättää asia sillensä ja kiltisti kärsiä vääryyttä? Minusta on hyvä, että juttu pysyy tapetilla.

LB

P.S. Pidä ministeri tietysti yhteyttä siihen asianajajaasi ja kuuntele neuvot.

Finneen ei välttämättä kannata suhtautua liian vakavasti, jo nimimerkistä näkee että  suurin syy foorumille ilmaantumiseen on provosoiminen. Vaikka Ministeriä lyötäisiin kirveellä päähän, niin sekin olisi varmaan asianmukainen oikeutettu tuomio kun tietyiltä piireiltä kysytään.

[L. Brander]

Ministeri,

En ole jaksanut kahlata koko ketjua läpi, joten voi olla, että joku on jo ehdottanut seuraavaa. Oletko yrittänyt vinkata jutustasi Ajankohtaiselle Kekkoselle tai MOT:lle? Tämä sinun case on niin absurdi, että sen luulisi kiinnostavan ihmisiä, joilla on edes hivenen toimittajan vaistoa. Entäpä, jos kirjoittaisit lyhyen tiivistelmän englanniksi ja lähettäisit sen muutamaan ulkomaiseen lehteen tai muuhun mediayhtiöön. Jumalauta kyllä alkaisi suomalaisessakin mediassa huuto ja sinun tukeminen, jos joku ulkomaalainen media noteeraisi asian. Myönnän, mahdollisuudet ovat pienet, mutta ei kai siinä oikein voi hävitäkään.

LB

[Tuomas2]

...Entäpä, jos kirjoittaisit lyhyen tiivistelmän englanniksi ja lähettäisit sen muutamaan ulkomaiseen lehteen tai muuhun mediayhtiöön...

Jos tätä ei ole vielä tehty niin kannattaa ainakin kokeilla. Juttu vaikuttaa todellakin absurdilta epämääräisine tyosuhteineen ja omatekoisine perintälappuineen. Jos saat tiivistelmän käännettyä englanniksi sitä on helppo tarjota ympäri Eurooppaa tai tiedä vaikka meren takana kiinnostuisivat.

[Ministeri]

Niin, siis päätös ei ole lainvoimainen ennenkuin KKO sanoo sanansa, eli valituslupa tulee tai ei. Jos tulee niin sen jälkeen valitus joko hyväksytään tai hylätään. Siihen asti vastapuoli saa odottaa rahojaan.
Ja näin se nyt vaan menee kun olen kysynyt asiaa juristilta, poliisilta, ulosottoviranomaiselta sekä haastemieheltä mm. Asianomistaja ei lähettele mitään lappuja missä on joku tilinumero, vaan viranomaiset hoitavat sen puolen. Tähän mennessä ainoat viranomaismaksut ovat olleet hovin laskut jotka olen jo maksanut, noin 150€...

Suomalaista lehdistöä olen kosiskellut jutulla mutta eivät ole ottaneet mitään kantaa sen ensimmäisen uutisoinnin jälkeen, paitsi KySa joka julkaisi käräjäoikeuden tuomion.

Ehkä ajankohtainen kakkonen, tai MOT - tai joku muu (mikä?) voisi kiinnostua, täytyypä harkita.

Ulkomaiselle medialle voisi tosiaan jonkun referoinnin asiasta tehdä jonka kääntää englanniksi, eipä tuo iso vaiva olisi. Saa vinkata mihin putiikkeihin kannattaisi ottaa yhteyttä

[L. Brander]

Ulkomaiselle medialle voisi tosiaan jonkun referoinnin asiasta tehdä jonka kääntää englanniksi, eipä tuo iso vaiva olisi. Saa vinkata mihin putiikkeihin kannattaisi ottaa yhteyttä

Kokeile, jos Der Spiegel tai Die Welt jaksaisi kiinnostua. Otsikoi vaikka tarinana nykypäivän suomettumisesta. Toinen vähän "häijympi" kohde voisi olla venäläiset mediat. Nehän rakastavat sitä, kun pääsevät mollaamaan ketä tahansa muuta sananvapausasioista.

Voidaanhan näitä miettiä täällä yhdessä. Harmi, ettei karvahattukarpo ole enää eetterissä...

[Ministeri]

Nuohan voisivat olla hyviä lehtiä, en sen suuremmin seuraa ulkomaan lehtiä mitä nyt joskus linkkien kautta - mutta noista hyvä aloittaa! Reuters ehkä myös? Venäjän mediaa tunnen vielä vähemmään mutta käännös venäjäksi ei tuota ongelmia, myös belgiaksi, hollanniksi ja ruotsiksi saanen käännöksen mutta eiköhän yksi teksti englanniksi riitä ja se jakeluun.

Pitää vaan se kirjoittaa huolella ilman mitään asiavirheitä tai muita mokia ettei mikään asia vääristy vahingossakaan!

[Ministeri]

Aargh... nyt tuli sitten sakko, seuraavaksi pläjähtää korvaukset - ja nyt kun oikeusrekisterikeskuksesta tarkistin, niin pakkohan ne on maksaa Hovin tuomio ainakin nyt viranomaisten mukaan on lainvoimainen. Tosin tälle eräälle ei mitään tilitetä ennen sitä KKO:n ratkaisua.
On se jännä tämä oikeuskäytäntö...

Niitä valelaskuja en tietenkään maksa, viranomaiset toimittavat kyllä oikeat laskut perille.

Ai niin, ja juristin palkkiokin vielä tuloillaan hmm hmm...

[dothefake]

En ole varma, mutta minulla on mielikuva, että Karpo ratsastaa jälleen.
Voisiko niistä valelaskuista saada vaikka petoksen yritystä kasaan?

[Ministeri]

En ole varma, mutta minulla on mielikuva, että Karpo ratsastaa jälleen.
Voisiko niistä valelaskuista saada vaikka petoksen yritystä kasaan?

Eihän se mahdottomuus ole, mutta en ala härkkimään asiaa sen enempää.

Ja mitä tuohon tuomion Lainvoimaisuuteen tulee, niin nyt on tullut niin ristiriitaisia asioita siitä ettei tästä saa mitään tolkkua Valitushan on menossa kyllä, mutta taitaa byrokratia nyt pätkiä jossain kohtaa, kun edes oikeusrekisterikeskuksesta tai ulosottomieheltä en saanut oikein minkäänlaisia vastauksia

[rankka]

Tuomio on aina lainvoimainen hovin jälkeen. Erikseen voi hakea tuota täytäntöönpanokieltoa sitten. Korjatkoon viisaammat jos olen väärässä...

Niin ja tosiaan, kun sulla kerran on juristi niin soita sille ja kysy ohjeita. Tuskin maksaa mitää.
Mulla ainakaa ei oo koskaa maksanu mitää moiset. Tosin ei oo kyllä muutoinkaa maksanu mitää, pikemminkin päinvastoin. Ammatin etuja kai.


Tsemiä sinne!

[Ministeri]

Noh... kysyin vielä via email eräältä juristilta hänen mielipidettä asiasta. Ilmeisesti ne isot laskut on sitten tulossa ja maksettava on. KKO sitten tekee miten parhaaksi katsoo.
Valtio ei siis vielä ole korvausvaatimuksia tai kuluja laskuttanut, mitä nyt oikeuden maksut ja sen sakon mikä tänään tuli - mutta eiköhän ne loputkin sieltä sitten...

Ja olen kyllä kysellyt asiaa vähän sieltä tuolta, saaden poikkeavia vastauksia joten ottakaa tästä nyt sitten selvää

[Ministeri]

No niin. Nyt sain pro bono vastauksen, siis hovin tuomio ON voimassa. KKO:lta voi pyytää korvauksien/maksujen/sakkojen jäädyttämistä. Vielä pitäisi ottaa selvää jotta miten.... ja suostuvatko edes siihen.

Ei niinkuin jaksais tätä paskaa enää...vittu

[Ministeri]

Ei paljoa uutta rintamalta. Ainakaan vielä ei ole tullut enempää laskuja oikeuslaitokselta, ehkä ne sitten odottavat KKO:n ratkaisua. Mutta laittakaa euronen sigun keräykseen pahimman varalta

Tuossa aiemmin oli juttua asian julkistamisesta ulkomaisessa mediassa. Reuters ei ole vastannut mitenkään, nyt laitoin CNN:lle samaisen postin aiheesta... Paikallinen media ei edes suhteiden kautta suostu asiasta kirjoittamaan. Jos tuo breakin news sitten jotain keksisi

[Mursu]

Hovioikeuden päätöksen jälkeen tuomio on LAINVOIMAINEN.
Vastaajan on maksettava hänelle maksettavaksi määrätyt sakot, oikeudenkäyntikustannukset, korvaukset, lakimiesten (oman ja vastapuolen) kulut jne. hovioikeuden päätöksen jälkeen.

Sekoitat täytäntöönpantavissa olevan ja lainvoimaisen. Tuomio on lainvoimainen vain,  jos siitä ei valiteta tai jos valituslupaa ei ole annettu. Hovioikeuden tuomio voidaan kuitenkin panna täytäntöön vaikka se ei olisi lainvoimainen.

[Luotsi]

Hovioikeuden tuomio voidaan kuitenkin panna täytäntöön vaikka se ei olisi lainvoimainen.

Ja Korkeimman oikeuden tuomio pannaan käytäntöön vaikkei se olisi lainmukainen.

[Omena Puu]

Tuosta vois nostaa meteliä, tuo on melkein absurdimpi kuin Halla-ahon syyte.

Kyllä, olisi tiedettävä, että miten määritellään "kunnia" ja että ymmärtävätkö sillä kaikki kansalaiset samoja asioita.

Myös olisi ihan lakia noudattamaan pyrkivänä kansalaisena kiva tietää sekin, miten tuota tarkemmin määrittelemätöntä kunniaa loukataan, että osaisi sitten sitä loukkaamista välttää, mutta se lienee aivan liian suurta älyllistä yms. rehellisyyyttä vaativa ponnistus nykypoliittiselle eliitille.

[Karkka]

Pistin jokusen euron tulemaan.

[Uljanov]

Miksi käytiin yksittäisen ihmisen kimppuun? Mikä oli tämän kunnianloukkauksen takana?

Jos lukisit tätä ketjua niin ei tarvitsisi kysellä tyhmiä.

Tästä löydät syyttäjän kuvauksen tapahtumasta
http://www.aijaa.com/v.php?i=5017400.jpg

Kuten huomaat, kenenkään kimppuun ei ole käyty, kenenkään kunniaa ei ole loukattu ja syyte tuomioineen on vähintäänkin omituinen. Lyhyessä kuvauksessa on vielä se virhe, että ravintola ei ole asianomistajan, vaan hänen avovaimonsa. Asianomistaja ei ole ravintolassa edes töissä. Suomeksi sanottuna asianomistajalla ei siis ole mitään tekemistä asian kanssa.

Mutta ei kai oikeudenmukaisuudella tai lailla tai millään muullakaan ole väliä, jos on tilaisuus potkia huonoja ihmisiä päähän? Kyllähän nyt Muhammadin kustannuksella vitsailusta tulee rangaista!

[kaivanto]

Jos lukisit tätä ketjua niin ei tarvitsisi kysellä tyhmiä.

Tästä löydät syyttäjän kuvauksen tapahtumasta
http://www.aijaa.com/v.php?i=5017400.jpg

Kiitos näistä muistutuksista. En muista, olinko aikaisemmin lukenutkaan tätä syytettä, mutta aika järkyttävää hevonpaskaahan tuo on. Illmanin Mika olisi sentään vääntänyt tuosta "uskonrauhan rikkomisen", mutta on vaikeaa ymmärtää missä kohtaa tässä on "kunnianloukkaus".

[Mursu]

Kuten huomaat, kenenkään kimppuun ei ole käyty, kenenkään kunniaa ei ole loukattu ja syyte tuomioineen on vähintäänkin omituinen. Lyhyessä kuvauksessa on vielä se virhe, että ravintola ei ole asianomistajan, vaan hänen avovaimonsa. Asianomistaja ei ole ravintolassa edes töissä. Suomeksi sanottuna asianomistajalla ei siis ole mitään tekemistä asian kanssa.

Tämä on hyvä esimerkki siitä miksi kunnianloukkaussäännöksissä tulisi palata juurille, eli kunnianloukkaus olisi valheellisen uskottavan ja halventavan väitteen esittämistä. Aikaisemmin rikoslaissa oli erikseen herjaus ja lievempi solvaus, joka kattoi em. tilanteen tapaiset asiat niin kuin kasvoille sylkemisetkin. Rikoslain kokonaisuudistuksessa kaikki yhdistettiin saman nimikkeen alle ja suojeltavaksi oikeushyväksi tuntui tulevan toisen tunteet.

Tuntuu, että tässä muslimien myöntelyssä on takana myös pelko, että jos ei myötäillä, muslimit kostavat väkivaltaisesti. Totuus on, että myöntely vain lisää vaatimuksia. Oikeus ylipäätään ei saisi lähteä nuoleskelemaan jotain väestönryhmää.

[Ministeri]

Tuntuu, että tässä muslimien myöntelyssä on takana myös pelko, että jos ei myötäillä, muslimit kostavat väkivaltaisesti.

Niin, siellä käräjäoikeudessa tämä "asianomistaja" uhkaili ottavansa yhteyttä al-yazeera kanavaan ja tekevänsä suuren uutisen, sekä ne hirttohommelit x3, Hovissa puhui jotain AK-47:sta ja mitähän vielä...

[BastardoGrande]

Niin, siellä käräjäoikeudessa tämä "asianomistaja" uhkaili ottavansa yhteyttä al-yazeera kanavaan ja tekevänsä suuren uutisen, sekä ne hirttohommelit x3, Hovissa puhui jotain AK-47:sta ja mitähän vielä...

Kuuliko sinun lisäksesi joku muukin noista 'hirttohommeleista' ja konepistoolivihjailuista?

Toden totta, musulmaanien nuoleskelu ja niille siiman antaminen vain lisää vaateita ja poikii yhä uusia ja uusia loukkaantumistapauksia. On sääli ja häpeä kun oikeuslaitos on alkanut näinkin nopeasti taipumaan käyrän sapelin alla.

[Oluttikka]

Onkos kukaan käynyt pizzalla tuossa pizzeriassa?

Nyt vasta kuulen tästä asiasta ja vaikeuksia on uskoa, että tämä on totta.

[BastardoGrande]

Tuollaisessa ravintelissa vierailu on liian riskipitoista ainakin minulle.
Mikäli puhuu totuuksia tai piirtelee mieleen tulevia kuvia, on mahdollista joutua syytetyksi vaikka mistä.

[Fastracker]

Menin juuri koko 13-sivuisen threadin läpi, alusta loppuun.  En voi muuta kuin yhtyä yleiseen ihmettelyyn Suomen oikauslaitoksen nykyisestä rappiosta.  Ja tietysti lupaan osallistua maksutalkoisiin omalla panoksellani jos nyt niin sitten lopussa kävisi.

Tämä tulee viedä vaikka EU:hun saakka, jos KHO ei riitä!

[Ministeri]

Niin, siellä käräjäoikeudessa tämä "asianomistaja" uhkaili ottavansa yhteyttä al-yazeera kanavaan ja tekevänsä suuren uutisen, sekä ne hirttohommelit x3, Hovissa puhui jotain AK-47:sta ja mitähän vielä...

Kuuliko sinun lisäksesi joku muukin noista 'hirttohommeleista' ja konepistoolivihjailuista?

Toden totta, musulmaanien nuoleskelu ja niille siiman antaminen vain lisää vaateita ja poikii yhä uusia ja uusia loukkaantumistapauksia. On sääli ja häpeä kun oikeuslaitos on alkanut näinkin nopeasti taipumaan käyrän sapelin alla.

Kaikki on äänitallenteina ja luullakseni myös ylös kirjoitettuna, siis hirttämiseni käräjäoikeudessa ja hovissa se rynnärijuttu.

Ja se pizzeriahan meni konkkaan tämän holocaustin takia. Itse en ole ikinä siellä käynyt.

[BastardoGrande]

Kaikki on äänitallenteina ja luullakseni myös ylös kirjoitettuna, siis hirttämiseni käräjäoikeudessa ja hovissa se rynnärijuttu.

Ja se pizzeriahan meni konkkaan tämän holocaustin takia. Itse en ole ikinä siellä käynyt.

Eikö oikeusavustajasi mielestä noiden uhkausten suhteen kannattanut edetä mitenkään, vai odotteletteko ensin pääjutun tuomionlukua?

Vai meni lättybaari seljälleen, tais tulla kato natiiviasiakkaista?

[apexi]

Niin, siellä käräjäoikeudessa tämä "asianomistaja" uhkaili ottavansa yhteyttä al-yazeera kanavaan ja tekevänsä suuren uutisen, sekä ne hirttohommelit x3, Hovissa puhui jotain AK-47:sta ja mitähän vielä...

Mikäli näin on niin eiköstä tuosta saisi kivan vastakanteen laittomasta uhkailusta? Olettaen, että joku muukin on kuullut nuo uhkaukset. Viestistäsi ei käynyt ilmi, että onko hän esittänyt uhkaukset julkisesti vai vain sinulle.

[Maailmanmies]

Tuntuu, että tässä muslimien myöntelyssä on takana myös pelko, että jos ei myötäillä, muslimit kostavat väkivaltaisesti.

Niin, siellä käräjäoikeudessa tämä "asianomistaja" uhkaili ottavansa yhteyttä al-yazeera kanavaan ja tekevänsä suuren uutisen, sekä ne hirttohommelit x3, Hovissa puhui jotain AK-47:sta ja mitähän vielä...

Olisi mukava tietää miten asiaasi ajettiin.

Olennaista lienisi tuo, että miten Muhammedin kuvien piirtelyllä uhkailu olisi kenenkään muun kuin profeetta Muhammedin kunnian loukkaus. Käsittääkseni Suomen laki pohjaa lakikirjaan eikä Koraaniin, eikä meillä voi olla sellaista asiantuntemusta joka voisi ottaa kantaa Arabian niemimaalla harjoitetun uskonnon erityispiirteisiin.

Toinen kumma juttu on tuo konkurssin ja piirrosuhkailujesi väitetty yhteys. Otettiinko sitä esille ? Vaikea uskoa, että joku jättäisi tulematta pizzeriaan sen vuoksi, että siellä saattaa olla Muhammedin kuvilla koristeltuja lautasliinoja. Eivätkä nuo musulmaanit kovin suuri osa asiakkaista taida olla muutenkaan.

Näissä asioissa missä suomalaisia on mukana (avovaimo) surettaa ja suututtaa se, että me suomalaiset olemme täysin hajanainen kansa ja toisiamme vastaan.

Pientä lohtua antaa tällaisten kansalaiskeräysten pystyynlaittainen. Ehkä meillä sittenkin vielä on toivoa.

Ja niin: Laitoin avustusta tilille.