2009-04-01 Vihamielinen nettikeskustelu poiki kunnianloukkaussyytteen & tuomio

[Ernst]

Kas kun ei Muhammed-vessapaperia! Sellaisella minäkin pyyhkisin, mieluummin kuin autiomaan parittomilla kivillä   


Ja kevennykseksi, kuten uutisalueella sopii, teksasinjuutalaisen kantrimuusikko  Kinky Friedmanin herkkä tarina. Se kertoo uskon ja käytännön välttämättömyyden välisestä jännitteestä.

Kinky Friedman - Men's Room, L.A.


I saw a picture yesterday
In a men's room near L.A.
Lying on the floor beside the throne.
Had I not recognized the cross
I might have failed to know the boss,
I thought, "Lord, you look neglected and alone."

I picked it up with lovin' care,
I wondered who had placed it there,
When l saw there was no paper on the roll.
I said, "Lord, what would you do
If you were me and I was you,
Take a chance, save your pants or your soul ?"

Then a voice said,
"Kinky, it's Jesus here, you know that I ain't no square.
Well, I've got these pictures of me,
I mean statues, you know they're everywhere.
Well, I may seem I come from Liverpool,
And then on the other hand I may come from France,
But if you don't get off that toilet, well I'm just gonna
have to dance."

I saw a picture yesterday in a men's room near L.A.

[tietotyöläinen]

Roposet läks.

[Ministeri]

Jos sattuupi löytymään kirkkoon kuuluvia, tai oikeastaan ihan mihin tahansa uskontokuntaan kuuluvia henkilöitä jotka tuntevat että voivat tulla loukatuksi jumalansa tms loukkaamisesta - etsikää netistä joku keskustelu (suomi24!) missä löytyy jeesusta tai budhaa, saatanaa, dalai lamaa, äiti teresaa, zeus, aphrodite, jupiter, isis, rah, heran, thor, kim il jong, hares, lenin jne jne... kyllä te keksitte. Mihin uskotte tai tiedätte jonkun uskovan, niin hakekaa loukkaava materiaali netistä, siihen ei mene montaa minuuttia ja sitten tutkintapyyntöä kehiin.

No siis oikeasti, nyt on varmasti oikea aika loukkaantua ja pistää rahoiksi jos joku törkimys on laittanut jotain ikävää palvontasi kohteesta. Läpi menee....

[ElinaElina]

En tarkoittanut tuomiota, vaan rahan tekemistä niillä lautasliinoilla. Jos eri liinoihin tekee fiksun kuvan ja myy settinä, niin ajattelin.

Katsokaa tätä, siinä on lahjoitusnappi. Ja Muhametti-Jeesus kuvia. En missään nimessä ehdota rienaavaa.

http://www.jesusandmo.net/

[Maastamuuttaja]

Kalskella on missio. Oikeudentunto on niukasti jaossa, mutta onneksi sitä on osunut Kalskelle enemmän kuin muille, lukuunottamatta tietysti Abdullah Tammea. Vaikka jälkimmäinen ei kuulune maamme oikeusoppineiden terävimpään kärkeen, on jännittävää nähdä, että hänen ja Kalskeen näkemykset kohtaavat yhteiskuntamme perimmäisten kysymysten äärellä.

[Tommi Korhonen]

Sananvapauden puolesta voi aina kerätä. En usko että nyt on vielä aktiivinen aika kerätä Ministerille, mutta sekin voi tulla vastaan. Enkä usko kyseisen järjestön vetävän (liikaa) välistäkään.

Ylempänä sanottiin että meillä on vastassamme koko oma väkivaltakoneistomme ja omat verovaramme. Huonolta näyttää. Mutta ehkä se keisarin vaatteettomuudesta puhuminen saa jotain viboja edes aikaan?

Ja jos perusvastustajat nimenomaan ovat alkaneet viemään perseensä turvaan, niin silloin ei ole aika vielä vetäytyä, vaan päinvastoin painaa päälle.

Toki ymmärtäen yksilöiden vastuun itsestään. En ketään syytä siitä että miettivät omaa ja perheensä turvallisuutta, mutta kurjaahan se on jos joudutaan antamaan periksi etukäteen. Kyllä se pyhä sota _asian_ kannalta onkin aika paikkaansa pitävä lausunto. Yksilöiden tai edes Homman suhtautumisen kannalta ei välttämättä.


Ongelma on siinä ettei voi _periaatteesta_ suostua siihen että joku välistävetäjä vetää välistä!

[Ministeri]

Ministeri, hold your horses.

Puumalainen ja Jossu ovat jo muissa tehtävissä, Illman ei enää uskalla julkisuuteen tulla. Ei Kalske yksin pärjää, annetaan olla... ainakin toistaiseksi. Eiköhän tässä ole tärkeämpääkin tehtävää, kuin väsätä tutkintapyyntöjä. Jätetään ne jutut Pakolaisneuvonnalle ja muille hoikkaloille.

Withdrawn... Totta tosiaan. No perjantaisin tulee kirjoiteltua joskus mitä sattuu. Mutta antaa tosiaan em. juttujen olla, turha kuluttaa veroeuroja turhaan väkivaltakoneiston pyörittämiseen.

[Ministeri]

Nyt sain sitten printattua, sensuroitua (nimet yms jutut) ja vieläpä skannattua paperit. Menihän ne sitten ylösalaisin, ja kun kääntelin dokumentit oikeinpäin niin sen jälkeen ne tallentuivat jossain omituisessa muodossa, jonnekin - yritin justiinsa uppia niitä nettiin mutta taitaa jäädä huomiseen kun selviää mikä kaikki tässä nyt meni pieleen

[Ministeri]

Kas näin.

Nyt ovat paperit nähtävillä. Säästin itseltäni vaivaa ja Hommalta serveritilaa ja pistin paperit blogiini:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Jotenkin blogi käsitteli paperit täysin väärään järjestykseen, eli alhaalta ylöspäin niin - enkä ainakaan nyt ala säätämään sen kanssa uudestaan, mutta niistä asia selviää.

[Ministeri]

Professori Jyrki Virolainen ottaa kantaa sananvapausasioihin, kannattaa käydä lukemassa.

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/

Kannattaa tosiaan lukea, tuo tuo http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2008/20080024 linkki varsinkin missä itse tuomio.

Tavallaan ajankohtainen juttu kun noita päivämääriä katselee, kuitenkin nuo tuomiot on annettu ennen minun tuomoita. Kun se KKO:n valituslupa nyt vain heltiäisi, odottavan aika on pitkä edelleen.

[L. Brander]

Hurjaa, että meille on Suomeen roudattu tuollainen ammattiloukkaantujien joukko, jota vielä avustetaan verovaroin. Olisi kyllä hyvä saada asioita yhä suuremman yleisön tietoon, mikä tosin on näillä resursseilla vaikeaa. Uskon kuitenkin suomalaisten kuullessa näitä juttuja, että valtaosa nuivistuu. Tapaus on tietysti ministerille ikävä ja tulevalle sananvapaudelle hyvin ikävä.

LB

[Ministeri]

Hurjaa, että meille on Suomeen roudattu tuollainen ammattiloukkantujien joukko, jota vielä avustetaan verovaroin. Olisi kyllä hyvä saada asioita yhä suuremman yleisön tietoon, mikä tosin on näillä resursseilla vaikeaa. Uskon kuitenkin suomalaisten kuullessa näitä juttuja, että valtaosa nuivistuu. Tapaus on tietysti ministerille ikävä ja tulevalle sananvapaudelle hyvin ikävä.

LB

Ei tätä huvikseen tosiaan ihmettele ja odottele. Mutta kunhan tähän nyt joku päivä loppullinen tulos sitten saadaan niin jos se nyt sitten olisi se ennakkotapaus jonka mukaan jatkossa mennään. Kun illman ei osaa päättää saako niitä kuvia näyttää vai ei (vaikka teki sen ennakkopäätöksen että saa), ja EIT on jo mielipiteensä sanonut. Mutta kuten sanottu jos tämä menee persiilleen niin muslimeilla on aivan vapaat kädet sen jälkeen kahmia ihmisten rahat loukkaantumalla jostain.

[mikkoR]

Eikös tälläinen piirros ole omalla tavalla taidetta? Ei taide ole laitonta vaikka olisi mautonta ja huonoa.

Jos linkkaa jonkin taideteoksen linkkiin ja saa tuomion siksi että se loukkaa niin eikös tämä mehmedi pommi päässä ym. kuviin linkanneet ja niitä julkaisseet lehdetkin pitäisi olla tuomiolla kun ovatten kerran niin loukkaavia kuvia nekin?

[Ministeri]

Eikös tälläinen piirros ole omalla tavalla taidetta? Ei taide ole laitonta vaikka olisi mautonta ja huonoa.

Jos linkkaa jonkin taideteoksen linkkiin ja saa tuomion siksi että se loukkaa niin eikös tämä mehmedi pommi päässä ym. kuviin linkanneet ja niitä julkaisseet lehdetkin pitäisi olla tuomiolla kun ovatten kerran niin loukkaavia kuvia nekin?

Olihan se kuva hieman hyvän tavan vastainen, mutta onko koraani muka määritellyt mitään kuvan laadusta tai tyylistä. Lienee kuitenkin niin että siinä ei ole mitään muuta mainittu kuin se että kuvia ei saa esittää, ei kuvan laadusta mitään mainintaa.

Jo aiemmin tuli mainittua että kymensanomat ja luultavasti kouvolansanomatkin olivat ennen Hovia viikko, pari aiemmin julkaisseet Valtiaat sarjakuvan jossa profeetan kuva oli... ja näistä ei tietääkseni lehdet tai sarjiksen piirtäjät ole saaneet mitään sanktiota?

[finne_igen]

Eikös tälläinen piirros ole omalla tavalla taidetta? Ei taide ole laitonta vaikka olisi mautonta ja huonoa.

Muistan tän keissin hyvin Suoli24 Kotka-palstalta ja ei taatusti ollut mistään "taidepläjäyksestä" kysymys ... mauton ja huono juttu se kyllä oli.

[Oami]

Muistan tän keissin hyvin Suoli24 Kotka-palstalta ja ei taatusti ollut mistään "taidepläjäyksestä" kysymys ... mauton ja huono juttu se kyllä oli.

Saattaapa olla. Taidepläjäyksen taiteellinen arvo ei kuitenkaan kuulu oikeusistuimen arvioitavaksi, vaan taiteenostajan. Jos joku on sitä mieltä, että taidepläjäys on ruma, ei maksa siitä. Ei tässä sen ihmeempiä vaadita.

[BastardoGrande]

Muistan tän keissin hyvin Suoli24 Kotka-palstalta ja ei taatusti ollut mistään "taidepläjäyksestä" kysymys ... mauton ja huono juttu se kyllä oli.

Kiasma on jonkun mielestä täynnä vastenmielisiä taidepläjäyksiä.

[Ministeri]

Tänään tuli taas postia, vaihteeksi kirjattuna kirjeenä. Lasku korkoineen korvauksista.

Mikähän siinä on kun ei mene jakeluun ettei noita laskuja ITSE lähetellä, vaan viranomaiset lähettää sitten jos se lopullinen tuomio tulee

Kysyin vielä varuiksi ulosotosta miten noihin valelaskuihin pitää suhtautua, niin vastasivat ettei mitenkään, kunhan pidän ne kuitenkin tallessa hmm... vaikkapa todistusaineistona.

[Nikopol]

Tänään tuli taas postia, vaihteeksi kirjattuna kirjeenä. Lasku korkoineen korvauksista.

Mikähän siinä on kun ei mene jakeluun ettei noita laskuja ITSE lähetellä, vaan viranomaiset lähettää sitten jos se lopullinen tuomio tulee

Kysyin vielä varuiksi ulosotosta miten noihin valelaskuihin pitää suhtautua, niin vastasivat ettei mitenkään, kunhan pidän ne kuitenkin tallessa hmm... vaikkapa todistusaineistona.

Omatekoiset laskut voit maksaa omatekoisilla seteleillä. Älä kuitenkaan piirrä servetteihin.

[Jatu]

Noita hovin paperita kun lukee, niin siellä perusteluissa sanotaan selvästi että loukkaantunut herra oli pitserian omistaja ja siellä töissä.

Eikös se ollutkaan vaimon omistama pitseria, eikä ukko ollut siellä virallisesti edes töissä (jolloin ei oikeudenkaan mielestä voi olla) kuten muistaakseni tässä ketjussa on useampaan kertaan todettu? En jaksanut nyt kuitenkaan olettamukseni tueksi lukea koko ketjua uudelleen,
joten saatan olla myös väärässä.

Jos näin olisi, putoaisi hovin tuomiolta perusteet pois kuin kivi koska ukolla ei olisi mitään tekemistä virallisesti ja laillisesti koko pizzerian kanssa.

[Ministeri]

Tänään tuli taas postia, vaihteeksi kirjattuna kirjeenä. Lasku korkoineen korvauksista.

Mikähän siinä on kun ei mene jakeluun ettei noita laskuja ITSE lähetellä, vaan viranomaiset lähettää sitten jos se lopullinen tuomio tulee

Kysyin vielä varuiksi ulosotosta miten noihin valelaskuihin pitää suhtautua, niin vastasivat ettei mitenkään, kunhan pidän ne kuitenkin tallessa hmm... vaikkapa todistusaineistona.

Omatekoiset laskut voit maksaa omatekoisilla seteleillä. Älä kuitenkaan piirrä servetteihin.

Eipä tullut tuo mieleenkään

(http://i41.tinypic.com/jztjyv.jpg)

Eiköhän tuolla alkuun päästä - vai tuleeko syyte rahanväärentämisestä?

[Ministeri]

Noita hovin paperita kun lukee, niin siellä perusteluissa sanotaan selvästi että loukkaantunut herra oli pitserian omistaja ja siellä töissä.

Eikös se ollutkaan vaimon omistama pitseria, eikä ukko ollut siellä virallisesti edes töissä (jolloin ei oikeudenkaan mielestä voi olla) kuten muistaakseni tässä ketjussa on useampaan kertaan todettu? En jaksanut nyt kuitenkaan olettamukseni tueksi lukea koko ketjua uudelleen,
joten saatan olla myös väärässä.

Jos näin olisi, putoaisi hovin tuomiolta perusteet pois kuin kivi koska ukolla ei olisi mitään tekemistä virallisesti ja laillisesti koko pizzerian kanssa.

Juuri näin, ja tarkennan vielä että avovaimon omistama pizzeria. Se on yksi monista perusteista mikä vie asianomistaja-aseman herralta. Ja sitä työ- ja omistussuhteen muotoa tentattiin kyllä aika huolella, varsinkin Hovissa

[stadilainen]

Tänään tuli taas postia, vaihteeksi kirjattuna kirjeenä. Lasku korkoineen korvauksista.

Mikähän siinä on kun ei mene jakeluun ettei noita laskuja ITSE lähetellä, vaan viranomaiset lähettää sitten jos se lopullinen tuomio tulee

Kysyin vielä varuiksi ulosotosta miten noihin valelaskuihin pitää suhtautua, niin vastasivat ettei mitenkään, kunhan pidän ne kuitenkin tallessa hmm... vaikkapa todistusaineistona.

  Hae tässä vaiheessa lähestymiskieltoa !

[BastardoGrande]

Tänään tuli taas postia, vaihteeksi kirjattuna kirjeenä. Lasku korkoineen korvauksista

Minä lähettäisin laskun takaisin ja liitteeksi Monopolirahaa pyydetty summa.

Siis oliko tuo loukkaantuja siellä lättybaarissa työsuhteessa vai ei?

[Nikopol]

Kirjoitat vain tarpeeksi ison setelin ja vaadit vaihtorahoja (korkoineen).

Oikeasti kannattaa säästää nuo leikkilaput. Jos vastapuoli tekee jotain noin erikoista, hän tekee vielä muitakin virheitä. Tähän asti systeemi on palkinnut hänen reaktionsa.

Jostain syystä näen tämän tarinan varrella vielä monenlaista ikävää. Katso ettet se ole sinä joka syyllistyy, ja pidä kamera ja äänitallennin valmiina tulevia käänteitä varten. Olisiko tallennettu puhelu aiheesta "miksi kannat minulle laskuja" hyvä olemassa. Vaikka viisainta taitaisi olla olematta yhteydessä.

Valelaskujen laittelulla ja postilaatikollasi notkumisella voi saada aikaan vaikka perusteet lähestymiskiellolle. Ja sehän on kuin punainen vaate helposti loukkaantuvalle kansanosalaiselle.

[Ministeri]

Mitään yhteyttä en aio todellakaan ottaa millään muotoa. Viranomaiset saavat hoitaa sen puolen, ja tänään olen jo pariin viranomaiseen ollut yhteydessä. Joka ikinen paperi on tallessa niin paperilla kuin sähköisessä muodossa.

Lähestymiskielto on jo tänään käynyt mielessä ja valvontakamera pihalle. Kännykamerahan on aina mukana. Muuten en jaksa provosoitua ainakaan niin että olisin itse aloitteentekijä.

Hänen omien sanojensa mukaan ei ollut työsuhteessa pizzeriassa, vaan vähä niinqu joskus auttelmassa ku perheyritys... Tästä voisin kertoa tarkemminkin mutta se on kokonaan toinen tarina, systeemi ei silloin palkinnut.

Pizzerian omistajaahan ei ole ikinä oikeudessa näkynyt eikä kuulunut. Ainoastaan esitutkintapöytäkirjassa mainintana. Omistajan näin kun vierali postilaatikollani.
Naapurikontrolli on onneksi melko tarkka täälläpäin, tänne lähes umpikujaan kun ei kukaan ihan vahingossa eksy niin aina joku on muutenkin näkemässä.

[BastardoGrande]

Jos ei omistajan puoliso eikä työsuhteessa ko. ravintolassa, asettaa hänet samaan asemaan kuin asiakkaan tai ravintolan ohi kävelijän.
Kait tämä nyt tuli valituslupahakemuksessa esille?
Vai onkohan se loukkaantuja ollutkin valtakunnansyyttäjä?

[Ministeri]

Jos ei omistajan puoliso eikä työsuhteessa ko. ravintolassa, asettaa hänet samaan asemaan kuin asiakkaan tai ravintolan ohi kävelijän.
Kait tämä nyt tuli valituslupahakemuksessa esille?
Vai onkohan se loukkaantuja ollutkin valtakunnansyyttäjä?

Veikkaan jälkimmäistä.
Vai minkä ihmeen takia jonkun käpykylän joku maahanmuuttaja saa tälläistä erikoiskohtelua?
Hovin papereissa perustelut itsessään ovat hyvin jo esillä, plus tuo jääviys tietysti.

[finne_igen]

Tänään tuli taas postia, vaihteeksi kirjattuna kirjeenä. Lasku korkoineen korvauksista.

Mikähän siinä on kun ei mene jakeluun ettei noita laskuja ITSE lähetellä, vaan viranomaiset lähettää sitten jos se lopullinen tuomio tulee

Kysyin vielä varuiksi ulosotosta miten noihin valelaskuihin pitää suhtautua, niin vastasivat ettei mitenkään, kunhan pidän ne kuitenkin tallessa hmm... vaikkapa todistusaineistona.

Nyt en ymmärrä mikä tässä "mättää"... 

Hovioikeuden päätöksen jälkeen tuomio on LAINVOIMAINEN.
Vastaajan on maksettava hänelle maksettavaksi määrätyt sakot, oikeudenkäyntikustannukset, korvaukset, lakimiesten (oman ja vastapuolen) kulut jne. hovioikeuden päätöksen jälkeen.

Ilmoitus lakimieheltä
Korvauksen perimiseksi voit kääntyä suoraan vastaajan puoleen ja kehottaa häntä suorittamaan tuomittu määrä. Mikäli vastaaja ei suorita tuomittua määrää vapaaehtoisesti, tai et halua periä saatavaa suoraan vastaajalta, voit kääntyä ulosottoviraston puoleen ja tehdä hakemuksen saatavan ulosmittaamiseksi vastaajalta. Ulosottoviraston hakemuksen liitteeksi tulee toimittaa jäljennös hovioikeuden tuomiosta.

Huom. Hyvä kun säästelet niitä saamiasi laskuja ... ne vaan todistavat että et halua maksaa vapaaehtoisesti vaikka olet ne todistettavasti saanut. Ulosottoon mennessään ne kasvavat monta sataa euroa hetkessä.

Kysäiseppäs siltä omalta lakimieheltäsi tämä asia. Hänellekin täytyy olla toimitettu korvauksia koskeva maksuvaatimus. Saat taatusti saman vastauksen ja pääset hämmentämästä tätä keitosta enempää.

[Oami]

Hovioikeuden päätöksen jälkeen tuomio on LAINVOIMAINEN.

Ei ole, jos valituslupaa on haettu.