2009-04-01 Vihamielinen nettikeskustelu poiki kunnianloukkaussyytteen & tuomio

[heikkki]

Sama täällä tulee avustusta.

[Ministeri]

Oami ehtikin jo privana vastata ja siitä edellisellä sivulla hänen kannanotto

Siis eteenpäin kuin mummo lumessa, KKO täältä tullaan - tätä asiaa ei sitten tähän jätetä vaan valituspyyntö/valitus vaan Korkeimpaan menemään!

Joku tuossa kysyi oliko Kouvolanhovioikeus - no tottakai. Sentään yksi kolmesta oli puolellani siellä.

Eilen muuten muutamassa tunnissa tätä ketjua luki noin 1000 (tuhat) uutta lukijaa. Blogini laskuria en ole katsonut vielä. Tämänhetkistä tilannettakaan en tarkistanut kun juuri nettiin tulin, mutta jonkinlaista huomiota ainakin Hommassa asia on herättänyt.

Linkkiäkin kyseltiin mikä tuomion toi, oikeastaan tuomiohan ei muuttunut mihinkään sitten käräjäoikeikeuden, kulut vain kasvoivat siitä.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2009/09/30/Islaminuskoa+netiss%E4+loukanneelle+sakkotuomio/200937773875/4

Tuossa siis tuo käräjäoikeuden tuomio. Tuomio ei siitä muuttunut, kulut nousivat kuten hovissa nyt yleensäkin.
Jos nyt saisin skannerin jostain lainaan vaikka viikonlopuksi ja yhden kaverini auttamaan niin voisin jotain mustaa valkoisella laittaa tänne luettavaksi.Käräjäoikeuden papruthan jo löytyykin mutta nämä uusimmat soisin teillekin luettavaksi.
Yksi homman jäsen tosiaan tänään paperini luki, ja siitä toimitti tiedon toiselle paikalliselle Hommallaiselle... mutta eiköhän tämä tästä.

Mutta Valtava Kiitos kaikille asiasta kiinnostuneille ja osallistuville tavalla tai toisella Eiköhän tästä jonkinlainen lopputulos saada, vaikka odotteluahan tämä on mutta kyllä se siitä!

[kko]

Eikös se loukkaavien sivustojen linkittämisen kriminalisointi ollu vasta lakiehdotus? 

[Ministeri]

Eikös se loukkaavien sivustojen linkittämisen kriminalisointi ollu vasta lakiehdotus? 

y
Tuosta en osaa sanoa. Aika moni on sanonut että linkki ei ole rikos, kuva voisi olla. Nyt ei ole kyse kuvasta vaan linkistä, minkä oikeus on asiana ohittanut täysin. on myös esitetty "rikoksen valmistelu" termiä, vaan itse ajattelen etten kuitenkaan ole mitään rikosta edes valmistellu, kuten en olekaan valmistellut. Vaikka olisinkin niin siitä olisi siltikin vapauttava ennakkopäätös...

Mitä loukkaavuuteen tulee, prof mohammedenin kuvaa ei saa esittää, islamin uskossa, koraani. Ei sinä määritellä kuvan laadusta, tai kuinka loukkaava se kuva voi olla, tai olla olematta - kuvaa vaan ei saa esittää. Noh... Jylland Postenin kuvat ovat olleet kymmenien ellei satojentuhansien näkyvillä, siis vähintään. Suoli24 linkki näytti linkinkin reilulle 2k lukijalle, sikäli että kaikki edes moista linkkiä ovat klikanneet..

Voimassa olevan ennakkopäätöksen mukaan profeetan kuvia voi julkaista, terveisin Mika Illman, suomessa.
Ai niin, siitähän minua nyt syytetään...  O tempora, o mores!

Aiemmissa viestessä tässä ketjussa olen siteerannut pariinkin otteeseen EU:n ihmisoikeustuomioistuimen lausumaa juurikin tälläisistä asioista. Rikosta EI OLE tapahtunut.

[BastardoGrande]

Tarkoittaako joku nyt tekijänoikeuksia loukkaavan materiaalin linkittämistä vai jotain muuta?

Koko nettimaailma ja sen käyttäminen omien mielipiteiden julkituontiin on aikamoinen 'hässäkkä' ja linjanvedot siihen ovat kuin hiekkaan, ei siis veteen, piirrettyä viivaa.
Lainsäädäntö laahaa aina käytännön perässä, eikä siis voi koskaan enää olla sen kanssa ajan tasalla, kuten ehkä viimeksi keskiajalla.

Pikkasen aihetta liippaava sivu;
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/index.php?sivu=julk0110


Ai niin, kolehtihaavi siis kiertää.
Tilinumero voisi olla jossain muuallakin, koska se rullaa koko ajan alaspäin, kohti unholaa.

[Ministeri]

Tekijänoikeuksista ei varmaankaan ole kyse, kuvan piirtäjä tuskin haluaa kuolemantuomiota huomiota tai korvauksia

Tämä siis uudestaan, minkä olen jo pariinkin kertaan postannut:

Tässä yhteydessä sopinee siteerata Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta:
"Sananvapaus ei pelkästään kata sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa."/quote]

Päivitän sigua nyt samalla jotenkin paremmaksi jotta haavi tavoittaa useamman. Normaalisti olen aika laiska kirjoittamaan joten tämäkin helposti vaipuu pohjalle, mutta...

[BastardoGrande]

Niinpä, ja lainaan itseäni;

Eli, jos Illman'in tumma varjo olisi edelleen KKO:n päätöksen yllä, niin harkitsisin asian käsittelyn jatkamista seuraavassa forumissa [EU], siellä nimittäin ei enää paina kansalliset monikulttuuriset ideologiat eikä islaminuskon erikoisasema suomalaisessa oikeudenjaossa.

Tsemppiä, kyllä tää vielä iloksi muuttuu.

[Ministeri]

Hitto näitä lainauksia... quotet vaan menee miten sattuu. Jonkun toisen sivun adminina en osaa tajuta miten nämä nyt menee näin, ei pitäisi. No sille ei voi minkään.

Mutta blogi ja Sananvapaudenpuolesta.fi siguistani löytyy kaikki oleellinen. Koskien itse casea ja keräystä.

Eikä tässä ketjussa nyt niin mahdottomasti ole viestejä ettei niitä kohtuullisessa ajassa voisi lukea Oikeastaan ensimmäiset pari sivua ja nyt viimeiset sivut riittänee kärryille pääsemiseen, jos ei ole ennen tähän tutustunut;)

(Edit; tuli jo toinen viesti tätä kirjoittaessa. Nyt menee se puolisen vuotta ymmärtääkseni siihen kun KKO vastaa tavalla tai toisella. Jos pitää sitten EU-istuimeen mennä niin se on sen ajan murhe. Ja murhe myös siinäkin mielessä ettei minulla ole mitään käsitystä mitä se rahassa maksaa. Ja kuten jo mainittu, en rahassa varsinaisesti kylve - vastapuoli taas  haluaa rahaa. Rahaa rahaa ja taas rahaa. Yksin en tähän pysty ja sitä varten on järjestö minkä kautta tätä(kin) voi hoitaa.
Jos olisin rikas niin en pyytäisi almuja, mutta nyt on näin - ja mahdolliset kolehdit tosiaan Sananvapaudenpuolesta tilille niin ei kenellekään jää mitään epäselvää! Raha-asioista olen niin tarkka ja pihi etten voi tätä liikaa painottaa

Mutta jos jotain, niin levittäkää Hommaa, tämän keskustelun linkkiä ja mitä nyt yleensä, kyllä te tiedätte.

[sepes]

Avustusta laitettu.. tsemppiä jatkoon!

[hyperbeli]

Sananvapauden puolesta ry:n keräykseen voi osallistua tämän tapauksen tiimoilta. Keräystili on 363630-3872207. Viestikenttään voi kirjoittaa vaikka "Ministeri".

Levitettäessä tietoa tästä keräyksestä on mainittava tämä linkki:
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/kerays.php

Rahani koppaan kilahti, sielu taivaaseen vilahti tjsp.

[BastardoGrande]

Veli Ministeri, sinusta tehdäään vielä ennakkotapaus eurooppalaisen sananvapauden mielikuvaksi.

[mikkoR]

Tulipa vielä mieleeni sellainenkin asia koskien suoli24 ylläpidon vastuuta eli miksei vastaavaa päätoimittajaa ole haastettu tämän loukkaavan materiaalin levittämisestä?
Ministeri sen kirjoitti ja laittoi mutta suoli24 on mahdollistanut sen katselun ja eikös siellä pitäisi olla periaatteessa kanssa "syyllinen" jos ministerikin on?

Ei sillä että sieltä kenenkään pitäisi saada tuomiota mutta heillä on pari pykälää enemmän "hauiksia" tapella tälläistä mielivaltaa vastaan.

Otahan juristin kanssa puheeksi tämäkin asia.

[etnis]

Anteeksi tyhmä kysymys, mutten jaksa (taas) kelata koko keskustelua läpi, eikö kolehtirahaa tarvita vasta kun selviää meneekö valitus läpi ja tarviiko kuluja ja sakkoja maksaa? Älkääkä ymmärtäkö väärin, laitan varmasti osani likoon jos näin käy.

[mikkoR]

Siis onhan tuosta tullut jo melko muhevasti ministerille maksuja ja mietinkin tuota voiton mahdollisuutta eli ei tarvitsekkaan mitään maksaa niin silloin sananvapauden puolesta ry käyttänee muuhun taisteluun kerääntyneet varat.

[Oami]

Totta, jos vallan ihimeellisesti käy ja tuomio vielä kumotaan, niin jotain sille rahalle pitää keksiä.

Tässä vaiheessa odotellaan kansanryhmänkiihottaja Halla-ahon ja lastensuojelujärjestönkiihottaja Nikin hovioikeuskäsittelyjen tulosta. Niiden tiimoilta voi tulla mieleen lisää tukikohteita, tai sitten ei jos hyvin käy.

Ja saattaapa olla etteivät ajatusrikolliset tähän lopu. Eletään mielenkiintoisia aikoja.

[P]

Eikös se loukkaavien sivustojen linkittämisen kriminalisointi ollu vasta lakiehdotus? 

Suomi on laittomuusvaltio. Täällä on perinne taannehtivan lainsäädännön käyttämisestä ihmisten tuomitsemisessa alkaen Kekkosen  tohtoroimista "sotasyyllisyysoikeudenkäynneistä".

Tuolla uusin vastaava tapaus, jossa KHO:n lainvoimaisella päätöksellä poliisi pyyhkii persettään "koska uusi laki on tulossa". Poliisijohtaja pitää pikkujuttuna sitä, että hän ohjeistaa rikkomaan alaisensa lainvoimaisen päätöksen toimeenpanemisen.. 

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/236-isoaitien-oleskelulupa-asia.html

Tervetulo Suomeen Andrei. Täällä laittomuus on kunnia asia demlalle.

[Nikopol]

Ja saattaapa olla etteivät ajatusrikolliset tähän lopu.

No sepä se. Ei tämä jää tähän vaikka mainituissa tapauksissa kävisi kuinka. Kalaa tulee kalastamalla, sen tietää ammattipuolestaloukkaantujakin. Eikä syyttäjäpuolen tarvitse pennosia laskeskella. Juttujen ajaminen on sille itsetarkoituksellista, näyttöä siitä että jotain ollaan tekemässä tälle kamalalle nettisananvapaudelle.

Funtsikaa hetki mitä sananvapaudella on vastassaan: järjestelmä jonka täytyy tehdä itsensä tarpeelliseksi ajamalla poliittisesti motivoituja juttuja. Veronmaksajien kustannuksella, veronmaksajia vastaan. Jos juttu jostain syystä kaatuu, aloitetaan kymmenen uutta juttua. kaikki eivät jaksa tai uskalla taistella.

Kuka tahansa meistä voi joutua kerjuulle.

Sinne lähti raha, vaikka pieni se on fariseuksenkin almu.

[Sami Järvinen]

Täältäkin lähti oma vaatimaton korsi kekoon... Toivottavasti saadaan Ministerin silinterihattuun tarpeeksi ropoja, ettei tarvitse siivuttaa omista selkälihoista kovin montaa senttiä.

"Maksamme velkaa..." 

[Benjamin]

Täältäkin lähti Ministerille roponen.

Jos raha alkaa ranteita pakottaa, niin muita tuomittuja ajatusrikollisia varmasti löytyy. Siitä pitää Demla huolen.

-Benjamin-

[Tuomas2]

Täältäkin lähti roponen.

Toivottavasti jaksat katsoa jutun loppuun. Maallikon mielestä tuossa jutussa ei ole mitään järkeä ja viimeistään EU tuomioistuin uskaltaa(kehtaa) nauraa Ilmannille päin naamaa.

[Ministeri]

Veli Ministeri, sinusta tehdäään vielä ennakkotapaus eurooppalaisen sananvapauden mielikuvaksi.

Tälle se nyt vähän näyttää, mieluiten tekisin jotain muuta kun sotisin pyhää sotaa - mutta nyt kävi näin.

Jos tämä juttu nyt hävitään, niin ei liene epäilystä etteikö samanlaisia juttuja alkaisi tulla kun sieniä sateella. Ennakkotapaus -- > käräjäoikeus ja rahaa Illmaiseksi kaikille halukkaille muslimeille.

Ja tosiaan, jos tämä asia voitetaan, kolehti osaltani on silloin turha - mutta kuten Oami jo sanoikin niin JH-a:n juttu on vielä kesken, myös muutama muu ja mitä kaikkea muuta onkaan tulossa, ja mistä emme vielä edes tiedä. Ei mene hukkaan ropokaan!

Kulut osaltani on tähän mennessä (tai eihän mitään muuta ole maksettu kuin juristini palkkiota) reilu 3000€. Parissa päivässä ketju on saanut yli tuhat uutta lukijaa. Jos näistä tuhannesta, tai 18k lukijasta edes pieni osa lahjoittaa pienen summan niin kulut on sillä jo kuitattu ja jää ylikin!

En muista olenko nyt jokaiseen kysymykseen vastannut, mutta kysykää uudestaan niin vastaan miten parhain osaan  

Yritän nyt tosiaan saada toimivan scannerin lainaan niin viikonlopun aikana saisin paperit tännekin näytille.

Sigustani löytyy edelleen ne linkit mistä tässä kaikessa on kysymys

Edit: korjattu lukijamäärä, äsken kirjoitin 16t lukijaa, nyt kun katsoin niin 18 000 lukijaa on lukenut tämän, maanantaina oli 15 000, siis lähes 3000 on tähän tutustunut kolmen päivän aikana

(joku tuossa kysyikin onko sama kuva kuin S Lehdolla, ei ole)

[Vasarahammer]

Ymmärsinkö oikein, että tuossa jutussa mainittu kuva on se sama, josta Seppo Lehto tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta?

Omasta blogistani löytyy linkki kyseiseen kuvaan. Olen siis sananvapausrikollinen. 

Kuvan löytää helposti googlettamalla Muhammad Image archive ja valitsemalla listan ensimmäiseltä sivustolta linkin Extreme Muhammad.

[Ministeri]

Ymmärsinkö oikein, että tuossa jutussa mainittu kuva on se sama, josta Seppo Lehto tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta?

Omasta blogistani löytyy linkki kyseiseen kuvaan. Olen siis sananvapausrikollinen. 

Kuvan löytää helposti googlettamalla Muhammad Image archive ja valitsemalla listan ensimmäiseltä sivustolta linkin Extreme Muhammad.

Tai siis, niin ei ole sama kuva mikä Lehdolla. Osaltani syyte uskonrauhanrikkomisesta ei mennyt läpi, no jotain piti keksiä niin kunnianloukkaus sitten meni sentään läpi... ei tosin hovissakaan yksimielisesti.

[MW]

No niin, mukana.

[petebe]

Olen tulossa parin viikon kuluttua pikavisiitille Suomeen, silloin vasta hoidan olosuhteiden pakottamana niin apuni tähän asiaan kuin erään toisenkin minulle tärkeän maksun käteisellä pankintiskillä... Valitettavasti en pysty nyt parempaan, mutta toivottavasti silloinkaan ei ole liian myöhäistä.

[Ministeri]

Olen tulossa parin viikon kuluttua pikavisiitille Suomeen, silloin vasta hoidan olosuhteiden pakottamana niin apuni tähän asiaan kuin erään toisenkin minulle tärkeän maksun käteisellä pankintiskillä... Valitettavasti en pysty nyt parempaan, mutta toivottavasti silloinkaan ei ole liian myöhäistä.

Kiire ei ole mihinkään, KKO käsittelee asian suht nopeasti - mikä suomessa tarkoittaa noin puolta vuotta tästä eteenpäin Sitten alkaa tälle jutulle tulla ikää kolme vuotta.

En kait maininnut sitä että käytin valelaskua poliisillakin näytillä, mutta eivät katsoneet että siitä mitään juttua pitäisi tehdä. Mutta pääasia on että on virkavallan tiedossa mitä roskaa postilaatikkooni tungetaan.

[petebe]

Silloin asia lienee ok, jos kerran normaalikäytäntö on käsittelyissä; roikut puolestavuodesta vuoteen löysässä hirressä ja sitten joku kertoo oletko syyllinen vai syytön! Vappuviikonlopun aikaan (lue: päivää ennen tai max. pari päivää jälkeen) lähtee tämäkin suoritus liikkeelle.

[Ministeri]

Silloin asia lienee ok, jos kerran normaalikäytäntö on käsittelyissä; roikut puolestavuodesta vuoteen löysässä hirressä ja sitten joku kertoo oletko syyllinen vai syytön! Vappuviikonlopun aikaan (lue: päivää ennen tai max. pari päivää jälkeen) lähtee tämäkin suoritus liikkeelle.

Kysyin vielä tarkennusta noista KKO:n käsittelyajoista juristiltani, vastaus tuli ja KKO lähettää joko puoltavan tai kieltävän vastauksen valitushakemukseen aikavälillä 3-6kk, joten tämän ajan joudutaan nyt odottamaan ja ihmettelemään. Yritetään nyt jotenkin spammata tätä ketjua että pysyy asia muistissa eikä vaivu jonnekin unholaan, kun ei tässä mitään sen kummempaa tiedotettavaa ole, ellei jotain uutta ihmeempää ilmesty tässä välin.
Tai on kyllä tullutkin mutten niistä julkisesti voi huudella...

[ElinaElina]

hei! Teetetäänkö lautasliinoja tehtaassa ja myydään Huutonetissä? Muhametti, Jeesus ja Joulupukkiliinoja kiva setti! (Tämä ei ole vitsi)

[mikkoR]

ElinaElina heitti loistavan ajatuksen sillä kaikistahan pitää saada tasapuolinen tuomio?