2011-03-04 Verkkouutiset: Perussuomalaisten oikeisto ei sitoudu vaaliohjelmaan

[Teemu Lahtinen]

Tulosten perusteella perussuomalaisissa erottuvat puolueen päälinjoilla oleva suurempi ryhmä ja eteläisempään Suomeen keskittyvä, perinteisempiä oikeistolaisia teemoja ja veronalennuksia kannattava joukko.
-- --
Puolueen oikeistosiiven epävirallinen johtohahmo on Helsingin Jussi Halla-aho. Noin 30 kärkinimen ryhmästä tähän oikeistoryhmään kuuluu noin neljäsosa. Heihin voidaan lukea Teemu Lahtisen ja Johannes Niemisen lisäksi ainakin Kymin Juho Eerola, Oulun Olli Immonen ja Pirkanmaan Heikki Luoto. Kaikki ovat myös niin sanotulla Halla-ahon suosituslistalla.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49999:perussuomalaisten-oikeisto-ei-sitoudu-vaaliohjelmaan&catid=88:eduskuntavaalit-2011-paeaeuutinen&Itemid=30

[Pliers]

Helkkarin hieno joukko onkin!

LISÄYS: Nyt ei tarvitsisi enää kuin saada lopuistakin persuista oikeistolaisia, ja lopuista kokkareista mamupo-kriittisiä (ja oikeistolaisia), niin alkaisi Suomi olla taas siedettävä paikka asua ja elää.

[Aldaron]

Tulosten perusteella perussuomalaisissa erottuvat puolueen päälinjoilla oleva suurempi ryhmä ja eteläisempään Suomeen keskittyvä, perinteisempiä oikeistolaisia teemoja ja veronalennuksia kannattava joukko.
-- --
Puolueen oikeistosiiven epävirallinen johtohahmo on Helsingin Jussi Halla-aho. Noin 30 kärkinimen ryhmästä tähän oikeistoryhmään kuuluu noin neljäsosa. Heihin voidaan lukea Teemu Lahtisen ja Johannes Niemisen lisäksi ainakin Kymin Juho Eerola, Oulun Olli Immonen ja Pirkanmaan Heikki Luoto. Kaikki ovat myös niin sanotulla Halla-ahon suosituslistalla.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49999:perussuomalaisten-oikeisto-ei-sitoudu-vaaliohjelmaan&catid=88:eduskuntavaalit-2011-paeaeuutinen&Itemid=30

Taas nousi hiukan profiili kaikilla nimeltä mainituilla, ja sen myötä todennäköisyys tulla valituksi.

[Viinankylväjä]

Halla-aholaiset kokevat olevansa lähellä kokoomusta esimerkiksi verolinjoissa, sekä suhtautumisessa yrittäjyyteen ja yksilönvapauteen.

Jussi on näköjään kaapannut alleen myös talouspolitiikassa samaa mieltä olevat.

Ovatko nämä veron alentajat miettineet miten budjettivajetta paikataan? Sanotaan, että tuloveroprosentin laskeminen nostaa kulutusta. ALVin laskeminen tekee saman, ja se tulee nimenomaan suomessa ostettaville tuotteille. Kalliit tuotteet kotimaassa houkuttaa ostamaan ulkomailta. Halvemmat hinnat houkuttaa myös turisteja.

[Riukulehto]

Puolueen oikeistosiiven epävirallinen johtohahmo on Helsingin Jussi Halla-aho. Noin 30 kärkinimen ryhmästä tähän oikeistoryhmään kuuluu noin neljäsosa. Heihin voidaan lukea Teemu Lahtisen ja Johannes Niemisen lisäksi ainakin Kymin Juho Eerola, Oulun Olli Immonen ja Pirkanmaan Heikki Luoto. Kaikki ovat myös niin sanotulla Halla-ahon suosituslistalla.

Kuinka moni näistä loikkaa Kokoomukseen, jos tulevat valituksi eduskuntaan?

[Uljanov]

Puolueen oikeistosiiven epävirallinen johtohahmo on Helsingin Jussi Halla-aho. Noin 30 kärkinimen ryhmästä tähän oikeistoryhmään kuuluu noin neljäsosa. Heihin voidaan lukea Teemu Lahtisen ja Johannes Niemisen lisäksi ainakin Kymin Juho Eerola, Oulun Olli Immonen ja Pirkanmaan Heikki Luoto. Kaikki ovat myös niin sanotulla Halla-ahon suosituslistalla.

Kuinka moni näistä loikkaa Kokoomukseen, jos tulevat valituksi eduskuntaan?

Tuskin näistä mainituista yksikään. Jos talouspolitiikka olisi heille tärkeämpi kuin kysymykset joissa persut ja Kokoomus ovat jyrkästi eri linjoilla (EU, maahanmuutto ym.), niin he olisivat loikanneet Kokoomukseen jo vuosia sitten.

[ilmarinen]

Olikohan tähän Lahtisella nyt ihan järkevää lähteä ottamaan kantaa? Ehkä hyödyttää yksilöä (ei sekään varmaa), mutta ei ainakaan puoluetta. En usko, että verotusta keventämällä saadaan valtiontaloutta tasapainoon. Sitähän on kevennetty jo varsin pitkään. Suomi koki 90-luvun laman jälkeen historiansa suurimman nousukauden. Tänä aikana ei pystytty valtionvelkaa lyhentämään käytännössä lainkaan. Tänä aikana kevennettiin eritoten isotuloisten verotusta, koska tehtiin prosenttikevennyksiä tasaisesti kaikkiin tuloluokkiin. Nämä rahat päätyivät mitä todennäköisimmin pääosin sijoitusmarkkinoille.

Jos valtiontalous halutaan tasapainottaa pitää varotusta kiristää ja enemmän suuremmissa tuloluokissa. Verotus yleensäkin pitää optimoida niin, että se tuottaa maksimimäärän tuloja valtiolle. Tavoitteena pitää olla velkaantumisen pysäyttäminen mahdollisimman pian.

Nykyinen Kokoomus edustaa uusliberalismia ja sitä ei kannata todellakaan hännystellä. Se on globaalin eliitin liikkeelle panema aate, joka on nationalismin pahin vihollinen. Tai sitten kannattaa siirtyä Kokoomukseen ja alkaa kumartaa kansainvälistä pankkiirieliittiä. Kuume Arkadianmäelle taitaa joillakin nousta vähän liian kovaksi.

Valtion velkaantuminen johtaa pankkiirieliitin talutusnuoraan, eli orjuuteen ja lopulta kansallisvaltioiden tuhoon. Miettikää Kreikkaa, Irlantia ja Portugalia. Niillä ei ole enää edes omaa talouspolitiikkaa, vaan ne joutuvat toimimaan täysin ns. markkinavoimien ehdoilla. Mitä ja keitä nämä markkinavoimat ovat? Miettikääpä sitä.

Kokoomus perustaa talouspoliittisen ajattelunsa myös taloudelliselle kasvulle. Siitä ei nyt todellakaan ole toivoa. Kannattaa perehtyä paremmin tämän hetkiseen maailman taloustilanteeseen.

[Sanglier]

Puolueen oikeistosiiven epävirallinen johtohahmo on Helsingin Jussi Halla-aho. Noin 30 kärkinimen ryhmästä tähän oikeistoryhmään kuuluu noin neljäsosa. Heihin voidaan lukea Teemu Lahtisen ja Johannes Niemisen lisäksi ainakin Kymin Juho Eerola, Oulun Olli Immonen ja Pirkanmaan Heikki Luoto. Kaikki ovat myös niin sanotulla Halla-ahon suosituslistalla.

Kuinka moni näistä loikkaa Kokoomukseen, jos tulevat valituksi eduskuntaan?

Jokainen joka ei halua tulla valituksi toista kertaa. Poliitikon uskottavuuden voi menettää monta kertaa, nuivien kannatuksen vain kerran.

[Kikken]

Helkkarin hieno joukko onkin!

LISÄYS: Nyt ei tarvitsisi enää kuin saada lopuistakin persuista oikeistolaisia, ja lopuista kokkareista mamupo-kriittisiä (ja oikeistolaisia), niin alkaisi Suomi olla taas siedettävä paikka asua ja elää.

Täysin samaa mieltä! Hienoa nähdä että on niitäkin persuja jotka eivät aja kateusveroja sun muita. Todella paljon onnea vaaleihin tälle porukalle!

Edit. Ilmarinen vaikuttaa olevan aika pihalla. Taloutta ei todellakaan saada kuntoon verotusta kiristämällä ylemmissä tuloluokissa. Tämä saattaa toki olla oiva tapa tyrehdyttää talouskasvu ja edistää osaamisen ja pääoman valumista ulkomaille.

Viro on hyvä esimerkki siitä miten ollaan pidetty velkaantuminen kurissa, ja Viron talouspolitiikkaa ei kyllä vasemmistolaiseksi voi kutsua. Eli aika outoa yhdistää oikeistolainen talouspolitiikka velkaantumiseen.

[ilmarinen]

Edit. Ilmarinen vaikuttaa olevan aika pihalla.

Toivon tosiaan, että olen, mutta pelkään, että en.

Oikeistolainen talouspolitiikka on muodostunut joillekin samanlaiseksi uskonnoksi kuin marxismi-leninismi eräille. Käytännössä toistellaan tiettyjä fraaseja kuin uskonnollista mantraa.

Minä toistan, että kannattaa tutustua perusteellisesti tämän hetken taloustilanteeseen. Löytyykö kasvun edellytyksiä? Uskon siihen, että nyt kannattaa varautua vaikeuksiin. Parhaimmillaankin edessä on pitkä, jopa vuosikymmeniä kestävä lähes nollakasvun ajanjakso. Pahimmassa tapauksessa voi tapahtua raju kuplien puhkeaminen. Viro on ollut käytännössä pakotettu harjoitettuun talouspolitiikkaan, koska sen oli lähdettävä käytännössä nollatilanteesta sen jälkeen kun se vapautui kommunismista. Heidän Euroon menonsa oli nyt totaalinen emämunaus. Saattaa olla, että Euroa ei ole enää olemassa viiden vuoden päästä.

En minäkään periaatteessa kannata veronkorotuksia, mutta uskon, että niihin joudutaan joka tapauksessa ja siksi ne kannattaa tehdä mahdollisimman pian.

Ja vielä. Verotuksen keventäminen ylemmissä tuloluokissa ei lisää talouskasvua, ne rahat eivät ohjaudu kulutukseen. Jos verotusta kevennetään, se pitää tehdä pienituloisille. Nämä rahat ohjautuvat suoraan kulutukseen ja lisäävät kasvua.

[Kikken]

Toivon tosiaan, että olen, mutta pelkään, että en.

Oikeistolainen talouspolitiikka on muodostunut joillekin samanlaiseksi uskonnoksi kuin marxismi-leninismi eräille. Käytännössä toistellaan tiettyjä fraaseja kuin uskonnollista mantraa.

Minä toistan, että kannattaa tutustua perusteellisesti tämän hetken taloustilanteeseen. Löytyykö kasvun edellytyksiä? Uskon siihen, että nyt kannattaa varautua vaikeuksiin. Parhaimmillaankin edessä on pitkä, jopa vuosikymmeniä kestävä lähes nollakasvun ajanjakso. Pahimmassa tapauksessa voi tapahtua raju kuplien puhkeaminen. Viro on ollut käytännössä pakotettu harjoitettuun talouspolitiikkaan, koska sen oli lähdettävä käytännössä nollatilanteesta sen jälkeen kun se vapautui kommunismista. Heidän Euroon menonsa oli nyt totaalinen emämunaus. Saattaa olla, että Euroa ei ole enää olemassa viiden vuoden päästä.

En minäkään periaatteessa kannata veronkorotuksia, mutta uskon, että niihin joudutaan joka tapauksessa ja siksi ne kannattaa tehdä mahdollisimman pian.

Ja vielä. Verotuksen keventäminen ylemmissä tuloluokissa ei lisää talouskasvua, ne rahat eivät ohjaudu kulutukseen. Jos verotusta kevennetään, se pitää tehdä pienituloisille. Nämä rahat ohjautuvat suoraan kulutukseen ja lisäävät kasvua.

En nyt usko että oikeistolainen talouspolitiikka olisi kenellekkään mikään uskonto. Kyse on siitä että halutaan tukea työntekoa ja yrittämistä (jolla luodaan hyvinvointia), ja jos joku sillä vaurastuu niin ei se ole pois muilta. Raha on kuitenkin se porkkana kovaan työntekoon ja yrittäjyyteen.

Itse optimistina uskon siihen että Suomi voi menestyä tulevaisuudessa, kunhan aletaan tehdä niitä oikeita päätöksiä. Eli ollaan kansallisesti itsekkäitä ja mietitään omaa etua eikä tuhlata rahaa turhuuksin. Kuten Soini sanoi, suomalaiset pärjäävät kyllä aina, kunhan lähdetään samalta viivalta muiden kanssa.

Itse en usko veronkorotusten autuuteen, vaan lähtisin mieluummin tekemään rajuja leikkauksia. Eli kaikki turhat kustannukset pois ja valtio keskittyisi ainoastaan ydintoimintoihin kuten koulutukseen, terveydenhuoltoon, maanpuolustukseen jne.

Kuten sanoin, niin jos veroja korotetaan liikaa niin pääoma ja osaaminen lähtee ulkomaille. Vaikka olen mielestäni isänmaallinen niin myönnän että olen sen verran itsekäs että lähtisin ulkomaille, jos kokisin että Suomessa verotettaisiin aivan liian kovaa muihin maihin verrattuna. Kyse on siitä että myös suurituloiset kokevat verotuksen oikeudenmukaiseksi. Ja on itsestäänselvää että pääoma siirtyisi tuottavampiin maihin. 

Viron euroon siirtymisestä olen kanssasi samaa mieltä.

[Johannes Nieminen]

Vastaan nyt kun olen itsekin mukana jutussa. Hyvä, että asiasta keskustellaan, sillä uutisessa kaikki on kuvattu hyvin lyhyesti.

Verotus yleensäkin pitää optimoida niin, että se tuottaa maksimimäärän tuloja valtiolle.

Lafferin käyrä on tähän oiva väline. Suomi on niin ansiotuloverotuksessa kuin esim. yhteisöverossa, käyrässä optimipisteen oikealla puolelle. Verojenkorotukset siirtävät asemaa x-akselilla oikealle, eli kauemmas vero-optimista.

Käytännössä siis verotus kierretään keinotekoisin ratkaisuin. Korkea verotus siirtää valuutan pois verotuksen piiristä. Tämä taas esim. kiinteistökauppojen myötä nostaa hintatasoa. Todellisin riski on kuitenkin se, että raha siirtyy pois Suomesta sijoitusten myötä. Veronkorotukset käytännössä edistävät valuuttapakoa. Jos halutaan käyttää termiä keinottelu, niin juurikin tästä olisi kyse. Korkea verotus lisää tietynlaista keinottelua.

Käytännössä verojenkorotukset osuvat keskiluokkaan, jolloin se kaventaa ostovoimaa. Myös kovan osuman saavat yrittäjät, ja sitä kautta työllistäminen on entistä vaikeampaa. Talouden korjaamisen kannalta ihmisten työllistyminen on avain ongelmienratkaisuun. Tästä syystä pitäisi kehittää vähän muitakin järjestelmiä, jotta kaikkien työpanos voitaisiin huomioida. Tästä syystä mm. työnantajien Kela-maksun palauttaminen on kova isku työttömiä kohtaan.

Laskin joskus mitä verojenkorotuksilla pystyttäisiin maksimissaan hankkimaan lisää valtion kassaan. Luku ei ollut suuri. Käytännössä se toimisi vain arvonlisäveroa tai yksittäisiä kulutusveroja nostamalla. Alv on mielestäni poissuljettu vaihtoehto, sillä verokanta on meillä muutenkin korkea, ja se osuisi pienituloisiin.

Nollakasvu saattaa olla totta, tai ainakin lähes sellainen. Joskus laskin, että tarvitaan n. 3,9 prosentin vuosittainen talouskasvu seuraavan kymmenen vuoden aikana jotta nykyinen palveluverkosto pystytään turvaamaan. Siihen pitää laskea mukaan vuodet 2009 ja 2010. Aika epätoivoista on, joten joudun ihmettelemään puolueiden kuvitelmia, joissa talouskasvu ratkaisisi kaiken. Leikkaukset ovat fakta, joten arvovalinnat ovat seuraavan eduskunnan osalta tärkeät.

Uusliberalimista tässä ei ole kyse. Se mitä uusliberalismi edes on, on aika vaikea määritellä. Toiset sanovat sitä jonkinlaiseksi uudeksi korporatismin muodoksi, jossa hyötyjäksi ovat päätyneet rahoituslaitokset. Tämä taas tarkoittaa sitä, että markkinat ovat häiriötilassa. Kuvio on todella hankala käydä lävitse lyhyesti, joten jätän sen väliin. Sen kuitenkin sanon, että mielestäni nykypolitiikka kylläkin edistää tällaista "vallan keskittymistä".

Vielä tuohon uutiseen, niin onhan se otsikoitu aika raflaavasti (Huom! Kokoomuksen uutissivut). Kyse on oikeastaan vain siitä, että korjaisimme taloutta toisenlaisilla ratkaisuilla. Se ei tarkoita sitä, että olisimme jotenkin täysin eri mieltä vaaliohjelman kanssa. Sellaista ohjelmaa jonka kaikki pystyisivät 100 prosenttisesti allekirjoittamaan, ei olekaan, ei millään puolueella.

Kuitenkin uutinen varmasti pistää kokoomukseen pettyneitä miettimään perussuomalaisten äänestämistä, joten siinä mielessä uutinen on karhunpalvelus kokoomukselle

[Kullervo Kalervonpoika]

Nyt sitten pitäisi määritellä se, onko Kullervoblogissa pitkään ajettu kaikkien tuloryhmien 1000 euroa per kuukausi nollaverolla-malli sitten oikeistolaista vai vasemmistolaista veropolitiikkaa? Meidän mielestämme se ei ole kumpaakaan, se on askel eteenpäin ja ulos vanhasta ajattelusta. se mikä ansioverosta valtiolta jää saamatta, tulee takaisin kulutusveroina.

Juu ja joo, on hyvin tiedossa, että vasemmistoliitto ajaa melkein samaa asiaa (erona sen kohdistuminen vain ja ainoastaan alimpiin tuloveroluokkiin) ja se myös, että sillä saattaa olla inflaatiota kiihdyttävä vaikutus, mutta yhteiskunnallisena siirtona ja kokeiluna tuo on kuitenkin niin pieni, että sitä voitaisiin kuitenkin kokeilla.

Virheiden ajama kansalaispalkka on puolestaan  pystyyn kuollut malli - ei joutilaisuudesta pidä palkita, mutta ahkeruutta pitää kannustaa.

Hieman Pentti Linkolaa modernisoiden (ja banalisoiden); vaikka varakkaalla olisi seitsemän Rolls Roycea, hän ei pysty ajamaan kerralla kuin yhdellä niistä. Penan kanssa ajattelun suurin ero tulee siihen, että täältä katsoen köyhien kannustaminen oman vaurauden luomiseen ja kuluttamiseen on omassa taloudessamme (pieni ja kehittynyt kansallisvaltio) ainoastaan positiivinen asia.

[Yksilö]

Vastaan nyt kun olen itsekin mukana jutussa. Hyvä, että asiasta keskustellaan, sillä uutisessa kaikki on kuvattu hyvin lyhyesti.

Verotus yleensäkin pitää optimoida niin, että se tuottaa maksimimäärän tuloja valtiolle.

Lafferin käyrä on tähän oiva väline. Suomi on niin ansiotuloverotuksessa kuin esim. yhteisöverossa, käyrässä optimipisteen oikealla puolelle. Verojenkorotukset siirtävät asemaa x-akselilla oikealle, eli kauemmas vero-optimista.

Käytännössä siis verotus kierretään keinotekoisin ratkaisuin. Korkea verotus siirtää valuutan pois verotuksen piiristä. Tämä taas esim. kiinteistökauppojen myötä nostaa hintatasoa. Todellisin riski on kuitenkin se, että raha siirtyy pois Suomesta sijoitusten myötä. Veronkorotukset käytännössä edistävät valuuttapakoa. Jos halutaan käyttää termiä keinottelu, niin juurikin tästä olisi kyse. Korkea verotus lisää tietynlaista keinottelua.

Käytännössä verojenkorotukset osuvat keskiluokkaan, jolloin se kaventaa ostovoimaa. Myös kovan osuman saavat yrittäjät, ja sitä kautta työllistäminen on entistä vaikeampaa. Talouden korjaamisen kannalta ihmisten työllistyminen on avain ongelmienratkaisuun. Tästä syystä pitäisi kehittää vähän muitakin järjestelmiä, jotta kaikkien työpanos voitaisiin huomioida. Tästä syystä mm. työnantajien Kela-maksun palauttaminen on kova isku työttömiä kohtaan.

Laskin joskus mitä verojenkorotuksilla pystyttäisiin maksimissaan hankkimaan lisää valtion kassaan. Luku ei ollut suuri. Käytännössä se toimisi vain arvonlisäveroa tai yksittäisiä kulutusveroja nostamalla. Alv on mielestäni poissuljettu vaihtoehto, sillä verokanta on meillä muutenkin korkea, ja se osuisi pienituloisiin.

Nollakasvu saattaa olla totta, tai ainakin lähes sellainen. Joskus laskin, että tarvitaan n. 3,9 prosentin vuosittainen talouskasvu seuraavan kymmenen vuoden aikana jotta nykyinen palveluverkosto pystytään turvaamaan. Siihen pitää laskea mukaan vuodet 2009 ja 2010. Aika epätoivoista on, joten joudun ihmettelemään puolueiden kuvitelmia, joissa talouskasvu ratkaisisi kaiken. Leikkaukset ovat fakta, joten arvovalinnat ovat seuraavan eduskunnan osalta tärkeät.

Uusliberalimista tässä ei ole kyse. Se mitä uusliberalismi edes on, on aika vaikea määritellä. Toiset sanovat sitä jonkinlaiseksi uudeksi korporatismin muodoksi, jossa hyötyjäksi ovat päätyneet rahoituslaitokset. Tämä taas tarkoittaa sitä, että markkinat ovat häiriötilassa. Kuvio on todella hankala käydä lävitse lyhyesti, joten jätän sen väliin. Sen kuitenkin sanon, että mielestäni nykypolitiikka kylläkin edistää tällaista "vallan keskittymistä".

Vielä tuohon uutiseen, niin onhan se otsikoitu aika raflaavasti (Huom! Kokoomuksen uutissivut). Kyse on oikeastaan vain siitä, että korjaisimme taloutta toisenlaisilla ratkaisuilla. Se ei tarkoita sitä, että olisimme jotenkin täysin eri mieltä vaaliohjelman kanssa. Sellaista ohjelmaa jonka kaikki pystyisivät 100 prosenttisesti allekirjoittamaan, ei olekaan, ei millään puolueella.

Kuitenkin uutinen varmasti pistää kokoomukseen pettyneitä miettimään perussuomalaisten äänestämistä, joten siinä mielessä uutinen on karhunpalvelus kokoomukselle

No tämä kommentti entisenä kokoomuksen äänestäjänä vähän helpotti. Kun katselin eilistä Kike Elomaan SKP:n Kari Peitsamon nuoleskelua ja esiintymistä tv:ssä, niin rupesin jo epäilemään Persujen (Halla-ahon) äänestämistä. Täytyy vaan yrittää kestää näitä Elomaita ja muita persujen hölmöjä, jotka laulavat kilpaa veroalennuksien ihanuudesta muiden puolueiden kanssa, koska näissä vaaleissa on kysymys tärkeämmistä asioista.

[Otto Peltokoski]

Nyt sitten pitäisi määritellä se, onko Kullervoblogissa pitkään ajettu kaikkien tuloryhmien 1000 euroa per kuukausi nollaverolla-malli sitten oikeistolaista vai vasemmistolaista veropolitiikkaa? Meidän mielestämme se ei ole kumpaakaan, se on askel eteenpäin ja ulos vanhasta ajattelusta. se mikä ansioverosta valtiolta jää saamatta, tulee takaisin kulutusveroina.

Juu ja joo, on hyvin tiedossa, että vasemmistoliitto ajaa melkein samaa asiaa (erona sen kohdistuminen vain ja ainoastaan alimpiin tuloveroluokkiin) ja se myös, että sillä saattaa olla inflaatiota kiihdyttävä vaikutus, mutta yhteiskunnallisena siirtona ja kokeiluna tuo on kuitenkin niin pieni, että sitä voitaisiin kuitenkin kokeilla.

Virheiden ajama kansalaispalkka on puolestaan  pystyyn kuollut malli - ei joutilaisuudesta pidä palkita, mutta ahkeruutta pitää kannustaa.

Hieman Pentti Linkolaa modernisoiden (ja banalisoiden); vaikka varakkaalla olisi seitsemän Rolls Roycea, hän ei pysty ajamaan kerralla kuin yhdellä niistä. Penan kanssa ajattelun suurin ero tulee siihen, että täältä katsoen köyhien kannustaminen oman vaurauden luomiseen ja kuluttamiseen on omassa taloudessamme (pieni ja kehittynyt kansallisvaltio) ainoastaan positiivinen asia.

Hyvä ratkaisu olisi tasavero, jossa veroprosentti olisi esim. 20 % ja verotus alkaisi siitä, missä nykyisessä järjestelmässä alkaa 20 % yksikön verotus. Näin kenenkään verotus ei kiristyisi ja pienituloisten keventyisi selvästi ja tämä kannustaisi kaikkia tienamaan lisää, koska lisätienesteistä ei rangaistaisi kohonneella veroprosentilla.

Kansalaispalkka ei ole yksipuolisesti huono ratkaisu. Ei siinä palkita joutilaisuudesta, sen enempää kuin nykyisessä järjestelmässä (työmarkkinatuki, toimeentulotuki). Kansalaispalkka olisi nykyistä järjestelmää parempi, koska pienet työtulot eivät söisi tukea pois kuten nykyisessä järjestelmässä ja tämä kannustaisi työtöntä tai vajaatyökykyistä edes osittaiseen työhön. Nykyinen järjestelmä itse asiassa hyvin vahvasti kannustaa joutilaisuuteen, koska työtulot syövät tukia pois ja käteen jäävä työtulo on usein hyvin vähäinen tai jopa negatiivinen tukien menetyksen takia Kansalaispalkka voidaan yhdistää esimerkiksi negatiiviseen tuloveroon siten, että verotuksen alarajaksi muodostuu 1000 euroa (työtulot+kansalaispalkka).

Kansalaispalkka poistaisi runsaasti turhaa byrokratiaa, koska poistuisi tarve paperisodalle ja ihmisten kyttäämiselle, onko tämä ollut töissä vai ei. Kansalaispalkka täytyy vain mitoittaa sellaiseksi, ettei se ole liian houkutteleva joutilaisuuteen. Esimerkiksi nykyisen työmarkkinatuen taso voisi olla hyvä. Silloin houkuttelevuus olisi plus miinus nolla nykyiseen. Kansalaispalkkaa/perustuloa kannatetaan oikeastaan kaikkien puolueiden keskuudessa, se ei ole mikään yksinomaisesti "vihreä" idea. Kansalaispalkan/perustulon kehittäjää Milton Friedmania, ei kyllä voi ideologiansa perusteella lokeroida vasemmistolaiseksi tai vihreäksi.    

Nykyinen järjestelmä on huonoimmillaan niiden ihmisten kohdalla, jotka ovat osittain töissä ja osittain työttömänä. Nykyinen järjestelmä on luotu aikana, jolloin ihmiset joko olivat täysin töissä tai täysin työttömänä.

On myös runsaasti muita ratkaisuja, joilla taloudellista toimeliaisuutta parannetaan kuten irtisanomisen helpottaminen, minimipalkkojen poisto ja sääntelyn vähentäminen. Mielestäni kaikkien ihmisten ei ainoastaan köyhien eikä ainoastaan rikkaiden, kannustaminen vaurastumiseen on hyvä asia.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

[Kallioinen Käsi]

Lahtinen on oikeassa. Mielestäni keskiluokka on jo verotettu tappiin saakka ja täältä suunnalta ei enää heru sympatiaa verojen korotuksille ilman tuntuvia menoleikkauksia!
Tässä Suomen pulma onkin: tuottava keskiluokka maksaa veroja jo kantokykynsä äärirajoilla, joten korotusvaraa ei ole!

[Kullervo Kalervonpoika]

Nyt sitten pitäisi määritellä se, onko Kullervoblogissa pitkään ajettu kaikkien tuloryhmien 1000 euroa per kuukausi nollaverolla-malli sitten oikeistolaista vai vasemmistolaista veropolitiikkaa? Meidän mielestämme se ei ole kumpaakaan, se on askel eteenpäin ja ulos vanhasta ajattelusta. se mikä ansioverosta valtiolta jää saamatta, tulee takaisin kulutusveroina.

Juu ja joo, on hyvin tiedossa, että vasemmistoliitto ajaa melkein samaa asiaa (erona sen kohdistuminen vain ja ainoastaan alimpiin tuloveroluokkiin) ja se myös, että sillä saattaa olla inflaatiota kiihdyttävä vaikutus, mutta yhteiskunnallisena siirtona ja kokeiluna tuo on kuitenkin niin pieni, että sitä voitaisiin kuitenkin kokeilla.

Virheiden ajama kansalaispalkka on puolestaan  pystyyn kuollut malli - ei joutilaisuudesta pidä palkita, mutta ahkeruutta pitää kannustaa.

Hieman Pentti Linkolaa modernisoiden (ja banalisoiden); vaikka varakkaalla olisi seitsemän Rolls Roycea, hän ei pysty ajamaan kerralla kuin yhdellä niistä. Penan kanssa ajattelun suurin ero tulee siihen, että täältä katsoen köyhien kannustaminen oman vaurauden luomiseen ja kuluttamiseen on omassa taloudessamme (pieni ja kehittynyt kansallisvaltio) ainoastaan positiivinen asia.

Hyvä ratkaisu olisi tasavero, jossa veroprosentti olisi esim. 20 % ja verotus alkaisi siitä, missä nykyisessä järjestelmässä alkaa 20 % yksikön verotus. Näin kenenkään verotus ei kiristyisi ja pienituloisten keventyisi selvästi ja tämä kannustaisi kaikkia tienamaan lisää, koska lisätienesteistä ei rangaistaisi kohonneella veroprosentilla.

Kansalaispalkka ei ole yksipuolisesti huono ratkaisu. Ei siinä palkita joutilaisuudesta, sen enempää kuin nykyisessä järjestelmässä (työmarkkinatuki, toimeentulotuki). Kansalaispalkka olisi nykyistä järjestelmää parempi, koska pienet työtulot eivät söisi tukea pois kuten nykyisessä järjestelmässä ja tämä kannustaisi työtöntä tai vajaatyökykyistä edes osittaiseen työhön. Nykyinen järjestelmä itse asiassa hyvin vahvasti kannustaa joutilaisuuteen, koska työtulot syövät tukia pois ja käteen jäävä työtulo on usein hyvin vähäinen tai jopa negatiivinen tukien menetyksen takia Kansalaispalkka voidaan yhdistää esimerkiksi negatiiviseen tuloveroon siten, että verotuksen alarajaksi muodostuu 1000 euroa (työtulot+kansalaispalkka).

Kansalaispalkka poistaisi runsaasti turhaa byrokratiaa, koska poistuisi tarve paperisodalle ja ihmisten kyttäämiselle, onko tämä ollut töissä vai ei. Kansalaispalkka täytyy vain mitoittaa sellaiseksi, ettei se ole liian houkutteleva joutilaisuuteen. Esimerkiksi nykyisen työmarkkinatuen taso voisi olla hyvä. Silloin houkuttelevuus olisi plus miinus nolla nykyiseen. Kansalaispalkkaa/perustuloa kannatetaan oikeastaan kaikkien puolueiden keskuudessa, se ei ole mikään yksinomaisesti "vihreä" idea. Kansalaispalkan/perustulon kehittäjää Milton Friedmania, ei kyllä voi ideologiansa perusteella lokeroida vasemmistolaiseksi tai vihreäksi.    

Nykyinen järjestelmä on huonoimmillaan niiden ihmisten kohdalla, jotka ovat osittain töissä ja osittain työttömänä. Nykyinen järjestelmä on luotu aikana, jolloin ihmiset joko olivat täysin töissä tai täysin työttömänä.

On myös runsaasti muita ratkaisuja, joilla taloudellista toimeliaisuutta parannetaan kuten irtisanomisen helpottaminen, minimipalkkojen poisto ja sääntelyn vähentäminen. Mielestäni kaikkien ihmisten ei ainoastaan köyhien eikä ainoastaan rikkaiden, kannustaminen vaurastumiseen on hyvä asia.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

Ajatuksesi ei ole ollenkaan huonompi - näen sen tavallaan kehittelynä esittämäni/esittämästämme raakamallista. Tuotahan pitää tutkia ja anysoida syvällisemminkin. Kiitos.

(Mutta mehän olemme aina pystyneetkin keskusteluun )

[ilmarinen]

Kuitenkin uutinen varmasti pistää kokoomukseen pettyneitä miettimään perussuomalaisten äänestämistä, joten siinä mielessä uutinen on karhunpalvelus kokoomukselle

Toki, toki ja toivottavasti enemmän sisään kuin ulos.

Seuraavan vaalikauden aikana mitä todennäköisimmin maailmalla ratkaistaan se miten hoidetaan synnytetty julkisten talouksien velkakupla. Jotenkin se on hoidettava ja tapahtuu se sitten miten tahansa, vaikutukset Suomeen tulevat olemaan voimakkaita. Tämähän on se paikka, jota keskuspankkikartelli odottaa vesi kielellä. Umpivelkaiset valtiot on helppo johdattaa pakon edessä hyväksymään sellaistakin mitä ne eivät periaatteessa halua.

Mitä tuosta sitten seuraa? Vihreiden suunnalla sanotaan, että jotkut haikailevat menneisyyteen, luulevat muka tietävänsä millainen on tulevaisuus. Varmasti se on erilainen kuin nykyisyys, mutta ei ainakaan sellainen, kuin vihreät ulkoa opittuine fraaseineen uskovat.

[Johannes Nieminen]

Seuraavan vaalikauden aikana mitä todennäköisimmin maailmalla ratkaistaan se miten hoidetaan synnytetty julkisten talouksien velkakupla. Jotenkin se on hoidettava ja tapahtuu se sitten miten tahansa, vaikutukset Suomeen tulevat olemaan voimakkaita. Tämähän on se paikka, jota keskuspankkikartelli odottaa vesi kielellä. Umpivelkaiset valtiot on helppo johdattaa pakon edessä hyväksymään sellaistakin mitä ne eivät periaatteessa halua.

Tässä on se ongelma. Mä veikkaan, että jotkut maat viittaavat kintaalla veloilleen. Esim. Kreikka ei nähdäkseni kykene mitenkään maksamaan velkojaan. Tulossa on mielenkiintoinen ja samalla kivulias vuosikymmen.

Pakko kyllä sanoa, että valtiot ovat myös kaivaneet omaa kuoppaansa luottamalla liikaa pankkien ekonomisteihin, joilla on omat intressinsä. Nämä pankkien pelastamiset ovat aiheuttaneet omat ongelmansa, sillä mikää ei muutu, jos joku aina turvaa selustan. Kun taas kosahtaa, niin joku on auttamassa. Toisaalta jos pankkeja ei pelasteta, niin se taas loisi syvän laman, ja pankkien sisäinen rahaliikenne on jumissa.

Okei, menee off topiciksi

[Nuivanlinna]

Pakko kyllä sanoa, että valtiot ovat myös kaivaneet omaa kuoppaansa luottamalla liikaa pankkien ekonomisteihin, joilla on omat intressinsä. Nämä pankkien pelastamiset ovat aiheuttaneet omat ongelmansa, sillä mikää ei muutu, jos joku aina turvaa selustan. Kun taas kosahtaa, niin joku on auttamassa. Toisaalta jos pankkeja ei pelasteta, niin se taas loisi syvän laman, ja pankkien sisäinen rahaliikenne on jumissa.

Eli meillä on melkoinen virtahepo olohoneessamme, pankit!
Valtioiden pitäisi uskaltaa vain repäistä itsensä irti  pankkien vedätyksistä, vaikka se kuinka kipeää ottaisikin. En ole vielä viittäkymmentäkään ja menossa jo toisten pankkiyukien maksu, vielä kolmannetkin ehtii!

[Kullervo Kalervonpoika]

Toisaalta jos pankkeja ei pelasteta, niin se taas loisi syvän laman, ja pankkien sisäinen rahaliikenne on jumissa.

Ei se pankkien pelastaminen estänyt 1990-luvun alkupuolella koettua lamaa ja sen syvenemistä.

Päin vastoin; verovaroista  (ja valtiomme ottamista kalliista lainoista) pankeille (ilman mitään vastavelvollisuuksia tulonsiirtoina) lahjoitetut omaisuudet syvensivät lamaa. Kun lama alkoi olla selvitetty, eteen tuli EU-jäsenyysa.

... ja sen jälkeen verovaroin pystyyn pumpatut pankit (ja muukin kansallisomaisuus) myytiinkin  sitten pilkkahintaan ja kertasummasta ulkomaille.

[Topelius]

- Puolueohjelma on valmisteltu kabinetissa ja annettu ikään kuin taivaasta. Se on ohjaava, mutta ei sitova, tulkitsee Uudenmaan kärkinimiin kuuluva espoolainen Teemu Lahtinen.

Eiköhän se tässä ollut kiteytettynä. Saman tien artikkelilta katoaa kaikki pohja, merkitys ja uutisarvo. Eiköhän kaikissa puolueissa ole jäseniä, jotka ovat puolueohjelman joistain kohdista eri mieltä. Persuilta kuitenkin jostain syystä edellytetään sellaisen tason homogeenisyyttä, ettei sitä taida saavuttaa edes Vihreät, puhumattakaan mistään muusta puolueesta.

Jännä nähdä, että Verkkouutisetkin on ryhtynyt kovaan kampanjaan Persuja vastaan.

[Sanglier]

Jännä nähdä, että Verkkouutisetkin on ryhtynyt kovaan kampanjaan Persuja vastaan.

Kokoomuskin on huomannut kuka on heidän päävastustajansa näissä vaaleissa. Luulivat menevänsä paraatimarssilla pääministeripuolueeksi, ja nimiä lienee jo vedelty vekseleihin ympäri Eurooppaa.

Pelkohan niitä ajaa. Kuten pitääkin.

[foobar]

Jännä nähdä, että Verkkouutisetkin on ryhtynyt kovaan kampanjaan Persuja vastaan.

Ehkä olen vain... puolueellinen (heh), tai ainakin yleisoikeistolaista väriä tunnustava mutta mielestäni tuo artikkeli on pikemminkin mainosta Persujen oikeistolaisemmalle siivelle kuin kampanjointia sitä vastaan. Tietysti voi olla etteivät pysyvästi pyhässä Kokoomus-uskossa olijat hahmota artikkelia samoin...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olikohan tähän Lahtisella nyt ihan järkevää lähteä ottamaan kantaa? Ehkä hyödyttää yksilöä (ei sekään varmaa), mutta ei ainakaan puoluetta. En usko, että verotusta keventämällä saadaan valtiontaloutta tasapainoon. Sitähän on kevennetty jo varsin pitkään. Suomi koki 90-luvun laman jälkeen historiansa suurimman nousukauden. Tänä aikana ei pystytty valtionvelkaa lyhentämään käytännössä lainkaan. Tänä aikana kevennettiin eritoten isotuloisten verotusta, koska tehtiin prosenttikevennyksiä tasaisesti kaikkiin tuloluokkiin. Nämä rahat päätyivät mitä todennäköisimmin pääosin sijoitusmarkkinoille.

Jos valtiontalous halutaan tasapainottaa pitää varotusta kiristää ja enemmän suuremmissa tuloluokissa. Verotus yleensäkin pitää optimoida niin, että se tuottaa maksimimäärän tuloja valtiolle. Tavoitteena pitää olla velkaantumisen pysäyttäminen mahdollisimman pian.

Nykyinen Kokoomus edustaa uusliberalismia ja sitä ei kannata todellakaan hännystellä. Se on globaalin eliitin liikkeelle panema aate, joka on nationalismin pahin vihollinen. Tai sitten kannattaa siirtyä Kokoomukseen ja alkaa kumartaa kansainvälistä pankkiirieliittiä. Kuume Arkadianmäelle taitaa joillakin nousta vähän liian kovaksi.

Valtion velkaantuminen johtaa pankkiirieliitin talutusnuoraan, eli orjuuteen ja lopulta kansallisvaltioiden tuhoon. Miettikää Kreikkaa, Irlantia ja Portugalia. Niillä ei ole enää edes omaa talouspolitiikkaa, vaan ne joutuvat toimimaan täysin ns. markkinavoimien ehdoilla. Mitä ja keitä nämä markkinavoimat ovat? Miettikääpä sitä.

Kokoomus perustaa talouspoliittisen ajattelunsa myös taloudelliselle kasvulle. Siitä ei nyt todellakaan ole toivoa. Kannattaa perehtyä paremmin tämän hetkiseen maailman taloustilanteeseen.

Verojen korotuksilla ei vajeita paikata. Jos et usko niin selvitäppä mitä veronkorotukset tuottavat. Valtion vajeet voidaan paikata kahdella tapaa lasketaan kuluja ja luodaan enemmän korkean työntuottavuuden työpaikkoja, jotka tuovat verotuloja.

[Iloveallpeople]

Jännä nähdä, että Verkkouutisetkin on ryhtynyt kovaan kampanjaan Persuja vastaan.

Ehkä olen vain... puolueellinen (heh), tai ainakin yleisoikeistolaista väriä tunnustava mutta mielestäni tuo artikkeli on pikemminkin mainosta Persujen oikeistolaisemmalle siivelle kuin kampanjointia sitä vastaan. Tietysti voi olla etteivät pysyvästi pyhässä Kokoomus-uskossa olijat hahmota artikkelia samoin...

Juuri näin. Tein jopa eilen aamulla ketjun tästä uutisesta, kun hämmästelin ja ihastelin, kuinka Verkkouutiset ja Nykypäivä ohjeistavat nuivia kokoomuslaisia äänestämään perussuomalaisia.

http://hommaforum.org/index.php/topic,44143.0.html

Muutenhan Verkkouutiset on kyllä lokakampanjoinut persuja vastaan todella törkeästi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Edit. Ilmarinen vaikuttaa olevan aika pihalla.

Toivon tosiaan, että olen, mutta pelkään, että en.

Oikeistolainen talouspolitiikka on muodostunut joillekin samanlaiseksi uskonnoksi kuin marxismi-leninismi eräille. Käytännössä toistellaan tiettyjä fraaseja kuin uskonnollista mantraa.

Minä toistan, että kannattaa tutustua perusteellisesti tämän hetken taloustilanteeseen. Löytyykö kasvun edellytyksiä? Uskon siihen, että nyt kannattaa varautua vaikeuksiin. Parhaimmillaankin edessä on pitkä, jopa vuosikymmeniä kestävä lähes nollakasvun ajanjakso. Pahimmassa tapauksessa voi tapahtua raju kuplien puhkeaminen. Viro on ollut käytännössä pakotettu harjoitettuun talouspolitiikkaan, koska sen oli lähdettävä käytännössä nollatilanteesta sen jälkeen kun se vapautui kommunismista. Heidän Euroon menonsa oli nyt totaalinen emämunaus. Saattaa olla, että Euroa ei ole enää olemassa viiden vuoden päästä.

En minäkään periaatteessa kannata veronkorotuksia, mutta uskon, että niihin joudutaan joka tapauksessa ja siksi ne kannattaa tehdä mahdollisimman pian.

Ja vielä. Verotuksen keventäminen ylemmissä tuloluokissa ei lisää talouskasvua, ne rahat eivät ohjaudu kulutukseen. Jos verotusta kevennetään, se pitää tehdä pienituloisille. Nämä rahat ohjautuvat suoraan kulutukseen ja lisäävät kasvua.

Vilkaiseppa valtion budjetista millaisiisa summissa liikutaan noiden veronkorotusten kanssa. Veronkorotusten tuoma taloudellinen hyöty on mitätön.

[PaulR]

Tämän hetkinen maailman taloustilanne...

Ei kovin vahvasti mene. Sanoisi Katainen, jos pystyisi. Mutku ne vaalitkin tulossa.

[Mika.H]

Kyllä Teemua on näin "kokoomuslaisenakin" helppo äänestää.

Vielä kun saisi tuon vaimon talkoisiin mukaan. Hän on edelleen ip-aivopesty...

[Ajattelija2008]

Korkea tai progressiivinen pääomavero tai varallisuusvero johtaa mielikuvituksellisiin veronvälttämistemppuihin. Siksi se on kansantaloudellisesti haitallista. Sen jälkeen, kun Suomessa laskettiin pääomaveroa parikymmentä vuotta sitten, ovat valtion tulot siitä kasvaneet huikeasti.

[MaisteriT]

Mielestäni keskiluokka on jo verotettu tappiin saakka ja täältä suunnalta ei enää heru sympatiaa verojen korotuksille ilman tuntuvia menoleikkauksia!

Rikkaita ei voi verottaa, koska se on kateutta eikä rikkaita edes ole tarpeeksi paljon, köyhiä olisi enemmän mutta niillä ei ole verotettavaa ellei veroteta tulonsiirtoja, missä ei ole järkeä. Jäljelle ei jää kuin keskiluokka, jos veroja ylipäänsä aiotaan korottaa.

Tässä Suomen pulma onkin: tuottava keskiluokka maksaa veroja jo kantokykynsä äärirajoilla, joten korotusvaraa ei ole!

Keskiluokkaisena en koe olevani kantokykyni äärirajoilla, mutta oikeudenmukaisuuden nimessä eräitä momentteja, kuten vaikka lentomatkojen kustantaminen Somaliasta Suomeen tai vaikka sitten ne kissantappovideoiden sponsorirahat voisi oikeasti karsia pois. Tulisi parempi olo. Vanhuksien elättämiseenhän menee joka tapauksessa paljon rahaa.

Ensi vaalikaudella veroja on pakko kiristää ja toisaalta menoja on pakko höylätä. Lähes jokaisesta eri momentista tulee iso riita, se on ainakin varmaa.