2011-01-31 MOT : Haamuäänet

[eros]

Vaalien ja ääntenlaskun  jälkeen liput, leimasin, dokumentit ym. sinetöidään laatikkoon/pussiin ja sinettiteippi jää vaalipaikan roskikseen.

Silloin manipulointi vaatii jo isomman porukan.

Tai toisen sinettiteipin autokuskille.. Ei niitä leimasimia yms., voi samaan kuormaan laittaa mitenkään rehdeissä vaaleissa.

T:Eerin

[eros]

Yksi ohjelmistoalan ihmisen ääni lisää sähköisiä äänestysjuttuja vastaan. Me kai vastustamme noita eniten, kun tiedämme miten luotettavia niitä saadaan parhaimillaankin. Kun tietää, niin ei tarvitse olla naiivi. Se luotettavuus mitä voidaan saada aikaan on tähtitieteellisen  kaukana toisilleen vihamielisten eri puolueiden nimittämien virkailijoiden toverillisesta toistensa kyttäämisestä 

Olen samaa mieltä alalla olleena, ohjelmistopohjainen tietokoneelta tehtävä äänestys on demokratian loppu. Semmonen paikka minne voi koodia vääntää, niin mikään ei takaa mitä koodia on missäkin välissä.

Vastustan tiukasti jopa noita lipukkeen syöttölaitteita. Ne voisi nimittäin saada sylkemään ulos päivän päätteeksi myös sellaisten ihmisten äänestysliput, jotka eivät ole käyneet äänestyspaikkaa lähelläkään. Ja sitten vain sopivat numerot sinne lappuihin ja mukaan laskentaan.

Ei sylje, jos äänestykseen tarvitaan kaksi korttia, korteilla kryptoavain pari. Toisen kortin saa kotiinsa ja toisen äänestyspaikalta kun näyttää henkkarit.
Kone luonnollisesti lävistää korttin myös oman numeronsa, lisää mekaanista laskuriaan yhdellä ja lävistää kryptokortit, jotta niillä ei äänestetä kahdesti.
Kone ja uurna on samaa laitetta, lukittu toisiinsa joten uurnaan ei päädy mitään muuten kuin koneen läpi käyneenä. Ja uurnassa on sekotuslaite. Koneessa ei yhtäkään muistibittiä, paitsi ne pari mekaanista relettä jotka tarvitaan krypton tarkistamiseen. Tosin krypton purkaminen ei ole omaa alaa, joten siihen en sano mitään varmaa.

T:Eerin

[Octavius]

En edelleenkään voi uskoa nimim. Maisterin kertomukseen 10 % kadonneista äänistä.

Jos tarina on totta, pyydän epäuskoisuuttani anteeksi ja sitten onkin syytä pyytää todella nopeasti vaalitarkkailijat Valko-Venäjältä.

Käytännön tasolla en ymmärrä miksi äänestäjä ei henkilöllisyyden tarkastuksen yhteydessä allekirjoita sitä äänestyslistassa olevaa riviä. Jos ei halua lappua pudottaa, menevät ko liput silppuriin, mutta kaikkien lapun ottaneiden (+silppuri) ja allekirjoituksen antaneiden on lukumäärän suhteen täsmättävä.

Ymmärrän täysin muutamaa lukumääräisesti yksittäisiä heittoa suuntaan ja toiseen, mutta jo pelkkä uskottavan toimintatavan hakeminen toisi lisäarvoa uskosta vaalilaskennan demokraattisesta kohtelusta.

Jos lippujen määrä ei täsmää allekirjoitusten yhteismäärään, suoritetaan tutkinta ja vilppiä tehneet hirtetään tai sitten heitä moititaan paheksuvasti. Virkailijathan ovat virkavelvollisuuden tms. alaisia.

Ei voi olla niin vaikeaa.

[eros]

Virossa on käytössä sähköinen äänestys. Siellä voi jopa äänestää monta kertaa, ja ainoastaan äänestäjän viimeinen ääni jää voimaan. Toimiiko se tuolla vai ei?

Toimii tottakai, jos huomaat lauseestasi että voi äänestää monta kertaa, niin se tarkoittaa soome keelel sitä, että äänestäjä on tunnistettu prikulleen ja tarkalleen ja tiedetään tasan tarkkaan kuka äänesti mitäkin.

Tällä tavoin saadaan kyllä järjestelmä, jota on mahdoton kusettaa missään välissä ilman kiinnijäämismahdollisuutta, koska tuloshan on tarkistettavissa koska tahansa uudelleen. Pelkkä kryptokikkailua, luvun tekijöihin jaon vaikeutta.
Ainoa mutta on se, että tiedetään kuka äänesti mitäkin. Oikeusvaltiossa ei pitäisi olla ongelma, mutta onko se ongelma suomessa..?

T:Eerin

[eros]

Äänestyslippuun ei periaatteessa saa tehdä muita merkintöjä kuin äänestysnumeron.

Itse kyllä haluaisin sallia numeron edellä ja jälkeen vaakaviivat, joiden tarkoitus on estää numeroiden lisääminen. Saman asian ajaa yksi tai kaksi numeron edessä olevaa nollaa.

Toki jää vieläkin jäljelle se mahdollisuus, että nolla muuttuu kuutokseksi, kahdeksikoksi tai yhdeksiköksi - tätä voi tosin yrittää estää piirtämällä nollan jo valmiiksi hieman ylisuureksi. Ykkönen voi muuttua seiskaksi - tätä voi yrittää estää lisäämällä ohjeiden vastaisesti pienen mutta terävän väkäsen ykkösen yläpäähän, tai sitten taivuttamalla ykköstä "väärään suuntaan" niin että se näyttää hieman ) -merkiltä. Kolmosen oikeaan ylänurkkaan voi tehdä terävän kärjen, ettei se muutu kahdeksikoksi. Viitoseen pitää tehdä selvät kulmat, ettei se muutu kuutoseksi.

Tämä kuulostaa siltä, että olisi parempi, että näpytetään numero reijitinlaitteeseen ja se lävistää korttisi. Binäärikoodit liene tuttuja monille ja varmuudeksi paranoidi voi digikuvata oman lappunsa ennenkuin kone sen tiputtaa uurnaan.

T:Eerin

[AIP]

Jep kone nimittäin tallentaa pomminvarmasti äänestysjärjestyksen ja sillä on jonkinlainen korrelaatio siihen kuinka laput uurnassa läjittyy.

Taisi tulla tiedonhallintajärjestelmäin kurssilla nukuttua? Tietue on mahdollista sijoittaa reaaliajassa - ilman transaktiolokia - halutun järjestyksen mukaisesti (olkoon vaikkapa henkilön nimi) koko joukkoon ilman minkäänlaisen aikaleiman tallentamista. Toiminta on verrattavissa jokaisen nimen merkitsemiseen erilliselle lapulle ja jokaisen lapuntäytön jälkeen koko lappupinon järjestämisestä uudelleen aakkosjärjestykseen. Tästä syntyy hemmetin huono korrelaatio.

[AIP]

Valitettavasti ne ei voi olla moisia vekottimia, koska niissä on liikaa kusetuksen vaaraa. Vain semmoinen sähkömekaaninen vekotin, jossa on läpinäkyvät kuoret ja ihmissilmällä näkee toiminnan ja oikeat osat on mahdollinen, ts. hivenen kansioreijitintä kehittyneempi versio.

Sähkömekaaniset koneet ovat kauniita, mutta kutsuisitko tällaista viritystä elektroniseksi äänestysjärjestelmäksi?

<sarkasmi>Kirjattaisiinko äänet lopuksi vaikka reikänauhalle ja lähetettäisiinkö tulokset keskusvaalilautakunnalle varmistukseksi esimerkiksi lennättimellä, reikänauhan toimittamisen lisäksi? Voitaisiinko reikänauhat vielä syöttää kryptomekaanisen laitteen kautta numeriikalle, joka tuottaisi kauniita alumiinikuutioita demokraattisiksi paperipainoiksi?</sarkasmi>

Puhuin nimenomaan elektronisen järjestelmän laitekustannuksista.

Älä ymmärrä väärin, minusta koneautomaatio on hienoa. Työnikin liittyy sellaisiin koneisiin, joskin väyläkaapelien kautta. Mutta eihän se nyt herttinen sentään ole ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

[AIP]

Viimeksi pari vuotta sitten kävin morjestamassa kaveriani Hollannissa joka on murtautunut jenkkien puolustusvoimien palvelimille sun muuta, se kaveri pääsisi käytänössä ihan vaikka minun verkkopankkiini jos vielä harrastaisi hakkerointia.

Jos muuten haluat konkreettista käsitystä kaverisi kyvyistä, niin pyydä häntä ensi kerralla tekemään nimenomaan noin, äläkä hyväksy verukkeita. Murtomies osaa nykyäänkin peittää jälkensä niin, ettei yksittäistapauksen jäljittämistä katsota vaivan arvoiseksi, ellei teolla ole konkreettisia seurauksia, kuten vaikkapa saldosiirtoja, jotka tarjoavatkin jo paremman työkalun jäljitykseen.

[Varsinaissuomalainen]

Vaalien ja ääntenlaskun  jälkeen liput, leimasin, dokumentit ym. sinetöidään laatikkoon/pussiin ja sinettiteippi jää vaalipaikan roskikseen.

Silloin manipulointi vaatii jo isomman porukan.

Tai toisen sinettiteipin autokuskille.. Ei niitä leimasimia yms., voi samaan kuormaan laittaa mitenkään rehdeissä vaaleissa.

T:Eerin

Mistä autokuski sitä saisi, ei sitä yleisessä jakelussa olisi. Jokaiseen äänestyspaikkaan on saatu kuittausta vastaan yksi rulla muun kaman kera sinetöidyssä paketissa, joka on avattu vasta vaaliaamuna.

[OlliH]

http://www.youtube.com/watch?v=goIDq_oRbEY

[Iloveallpeople]

Vihreät haluaisivat lisäämään haamuääniä myös Egyptin ja Tunisian vaaleihin.

Vihreät: Suomelta vaaliapua Egyptiin ja Tunisiaan

[törö]

- Euroopan pitää tukea sitä, että muutoksesta tulee todellinen ja tarjottava apuaan sekä avointen ja vapaiden vaalien järjestämisessä että kansalaisyhteiskunnan rakentamisessa. Vaaleissa kaikille osapuolille tulisi tarjota tasapuolinen mahdollisuus kampanjointiin, vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö sanoi.

Hänen mukaansa Suomella on arvokasta demokratiaosaamista, jota Suomi voi tarjota tunisialaisille ja egyptiläisille jo ennen vaaleja.

Tynnyrissäkö se asuu kun luulee että cityvihreät voivat vapaasti mennä päsmäröimään ja egyptiläiset ja tunisialaiset ottavat heidät vastaan vapahtajina?

Minusta ainakin vaikuttaa siltä, että paikalliset johtajat joutuvat tekemään tosissaan työtä pitääkseen huolen, että valta yleensä vaihtuu vaaleilla. Todellisesta maailmasta syrjäytynyttä ulkolaista huuhaaporukkaa he tuskin kaipaavat pyörimään jaloissa.

[Oranki]

Yksi ohjelmistoalan ihmisen ääni lisää sähköisiä äänestysjuttuja vastaan. Me kai vastustamme noita eniten, kun tiedämme miten luotettavia niitä saadaan parhaimillaankin. Kun tietää, niin ei tarvitse olla naiivi. Se luotettavuus mitä voidaan saada aikaan on tähtitieteellisen  kaukana toisilleen vihamielisten eri puolueiden nimittämien virkailijoiden toverillisesta toistensa kyttäämisestä 

Vastustan tiukasti jopa noita lipukkeen syöttölaitteita. Ne voisi nimittäin saada sylkemään ulos päivän päätteeksi myös sellaisten ihmisten äänestysliput, jotka eivät ole käyneet äänestyspaikkaa lähelläkään. Ja sitten vain sopivat numerot sinne lappuihin ja mukaan laskentaan.

Täältäkin ohjelmistoammattilaisen sähköinen ääni sähköistä äänestämistä vastaan. (pun intended)

Jokaiseen järjestelmään voidaan murtautua. Ainoa murtautumista rajoittava tekijä on murtautumisesta saatavan hyödyn suuruus verrattuna murtautumiseen käytettyihin resursseihin.

Edellä mainitusta syystä mm. ajatus yhteisestä kirjautumistunnuksesta kaikille suomalaisille, kaikkiin palveluihin, on idiotismia pahimmillaan. Mitä useampia eri tunnuksia ja tunnistemekanismeja joudut käyttämään, sitä pienemmäksi käy murtautujan niistä saava hyöty ja kiinnostus murtautumiseen jää sitä kautta laimeaksi.

Tuollainen kaiken kattava kuningassysteemi olisi kuin hunajapurkki. Vaikka siihen murtautuminen olisi vaikeusasteeltaan ihan eri dekadilla kuin yksittäisiin hajautettuihin järjestelmiin, tekisi potentiaalinen hyöty siitä rikollisten ykköskohteen. Ja kun tiedämme että jokaisen järjestelmän heikoin lenkki on ihminen, niin mitä luulette sen suomalaisen perheenisän tekevän kun puhelinsoitto venäjältä kysyy ystävälliseen sävyyn sekä perheen lasten vointia että tietoja järjestelmän heikkouksista? Siis se sama insinööri joka on ollut mukana suunnittelemassa tietoturvaratkaisuja. Onko lasten henki tärkeämpi kuin isänmaan/tms. etu?

[LambOfGod]

Mä vaan en luota koneisiin
Viimeksi pari vuotta sitten kävin morjestamassa kaveriani Hollannissa joka on murtautunut jenkkien puolustusvoimien palvelimille sun muuta, se kaveri pääsisi käytänössä ihan vaikka minun verkkopankkiini jos vielä harrastaisi hakkerointia.

Taitaa olla windows alustoja joihin kaverisi hiihti sisään. Ei sen puoleen voi niitä reikiä olla muissakin. Windows vain on kuulu siitä, että se on elatusalusta kaikenmaailman pöpöille ja viruksille - siitä kolosta josta virus menee sisään hiihtää kymmenen hakkeria halutessaan sisään.

T:Eerin

Se kaveri pääsee ihan mihin tahansa sisään. Windows on hitusen verran helpompi, mutta miksi hakkerit eniten treenaavat juuri windowsia (murrot, virukset, madot, troijalaiset ynnä muut) johtuu lähinnä siitä, että se on laajasti käytetty käyttis ja hakkerit vihaavat Bill Gatesia. Esim Linuxille ei ole kovin montaa viirusta tehty käsitääkseni noiden kahden syyn takia.

Internet on luonteeltaan avoin. Jos haluaa turvata yhteydensä täytyy hankkia joku ohjelma, joka estää sitä, sitten hakkerit opettelevat sen ohjelman ohittamisen. Eli aina hakkeri on yhden askeleen edellä internetin luonteesta johtuen. Se on luonteeltaan vähän kuin radio: jos sulla on laitteet ja taito käyttää niitä, voit kuunnella jotain taajuutta, sitä voidaan yrittää salata tai tehdä taajuuksiin vaihtelua, mutta taas ollaan askeleen jäljessä murtautujia. Voit myöskin lähettää ihan mitä tahansa ihan mille tahansa taajuudelle jos sulla on taito ja välineet.

[LambOfGod]

http://www.youtube.com/watch?v=goIDq_oRbEY

Jos tämä on totta, tämä pitäisi käsitellä jossain oikeusasteessa. Ei h*lvetti.

On todellakin aihetta kutsua vaalitarkkailijoita Suomeen, jokaiseen käsittelyasteeseen.

[AIP]

http://www.youtube.com/watch?v=goIDq_oRbEY

Valtion hovihankkija mainittu!

[EL SID]

VaalitarkkailijoitaSuomeenkin

perjantai 18.02.2011

Itsenäisyyspuolueen puheenjohtaja Antti Pesonen ehdotti Suomen eduskuntavaaleihin EU-tarkkailijoita valvomaan vaalien oikeudenmukaisuutta. Komppaan Pesosta. Viimeisen parin vuoden tapahtumat ovat osoittaneet, että nykyinen eduskunta on valittu vilpillisin keinoin. Mikään ei viittaa siihen, että tulevat vaalit olisivat yhtään rehellisemmät.

Parin viikon takainen MOT paljasti edellisten vaalien vilpit, eikä asia kovin laajaa huomiota ole saanut. Tämä vain osoittaa, että kyseinen toiminta on laajasti hyväksyttyä ja maan tapojen mukaista.

Kerron omakohtaisen kokemuksen vuoden 2004 kuntavaaleista. Sain äänestyksessä virallisesti 120 ääntä ja selvisin rimaa hipoen Seinäjoen valtuustoon. Vaalipäivää seuraavana maanantaina muutaman kymmenen äänen nippu minulle tarkoitettuja äänestyslippuja löytyi vaalipaikan roskakorista. Lopputulokseen niillä ei onneksi ollut vaikutusta, mutta entä jos olisi ollut. Ehkä niitä ei olisi silloin koskaan löydetty. Minun luottamukseni suomalaisen vaalijärjestelmän rehellisyyteen meni saman tien.

Toinen esimerkki on edellisten eduskuntavaalien keskustan esivaalista. Sanomalehti järjesti yleisen äänestyksen neljän seinäjokelaisehdokkaan kesken. Vaalilaskennassa hylättiin suuri määrä minulle tarkoitettuja ääniä. Kun halusin tarkistaa hylätyt äänestyskupongit muutaman päivän päästä, minulle kerrottiin, että ne on tuhottu. Hävisin sen vaalin kahdeksalla äänellä.

Siispä ehdotan Antti Pesosen tapaan, että Suomeen tulee kutsua vaalitarkkailijoita muista EU-maista valvomaan sekä vaalien että niitä edeltävän vaalikampanjoinnin oikeudenmukaisuutta ja rehellisyyttä.

ERKKI VALTAMÄKI

kansanedustajaehdokas PSSeinäjoki

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=553818

ja kuten näkyy, vastattukin on:

Keskustelua aiheesta:

Tarkkana nyt! | 18.02.2011 10:15

Erityisesti Kepun listoja kannattaisi tarkistella tarkemmin ja vaalitoimitsijoiksi ei saa päästää puolueiden (Kepun) jäseniä ollenkaan.

Rötösherrat kuriin!

Miten Suomeen saataisiin sellainen laki, että kun kansanedustaja rikkoo valtakirjan antajiensa kunnioitusta, niin hänet tulisi heti erottaa.

Vaalirahoihin samanlainen NHL-tyylinen palkkakato. Siis kaikille sama summa rahaa ja missään ei saisi mainostaa tämän budjetin ulkopuolelta.

Suhteellinen vaalitapa on Persiasta! Vai mistä tuo malli on kopioitu? Tottakai kansan mielipidettä pitää suoraan kunnioittaa. Mikäli pieni puolue on oikeasti parempi vaihtoehto kansalle, niin olkoon sitten niin!

Puoluetta ja henkilöä tulisi olla mahdollisuus äänestää erikseen. Minä ainakin äänestän henkilöä... ja tällä kertaa Timo Soinia.  : )

PS.

Velton ollessa presidenttiehdokkaana, sopi viisi "kloppia" äänestävänsä häntä. Kaikki samalta äänestysalueelta. Lopullisissa tuloksissa veltto sai kuitenkin, sillä alueella, muistaakseni, vain 2 ääntä.

Ihmetelivät aikansa, mutta kun kaikkien äänet menivät seuraavalla kerralla kuitenkin mahtisaarelle, veltto oli vain protestiehdokas, niin asia jäi siihen. Saattoi tietenkin käydä niinkin, että ääniä hylättiin vähän normaalia enemmän.

olisikohan asiaa, jos vaikkapa keskustan ja RKP itsevaltaisesti masinoimilla alueilla olisi jatkossa yksi vaalitarkkailija, vaikka ulkomaalainen?

[Topi Junkkari]

Suomeen tulee ensimmäistä kertaa Etyjin vaalitarkkailijoita

Suomeen tulee huhtikuun eduskuntavaaleissa ensimmäistä kertaa ulkomaalaisia vaalitarkkailijoita.

Etyjin vaalitarkkailuorganisaatio ODIHR esittää tarkkailijoiden lähettämistä raportissaan.

--

Vaalijohtaja Jääskeläisen mukaan Suomen vaaleja tarkkaillaan samalla tavoin kuin esimerkiksi Valko-Venäjän vaaleja, joskaan saapuvan tarkkailijaryhmän koosta ei ole vielä tietoa.

Lihavointi minun. Hyvässä seurassa ollaan. Loput yllä olevasta linkistä (Verkkouutiset/STT).