2011-03-24 Yle TV1: Pienpuolueiden vaalitentti (21:05-22:55)

[desperaato]

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

Niin?

Niin, kun kansa-/peruskoulu matikalla ynnää nuo ministeriöiden toisiksi ylimmät summat yhteen ja plussaa niihin vielä valtion velan korot niin se on niinku palttiarallaa sen 4 miljaardia suomen tasavallan ecua.

[KJ]

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

Niin?

Niin, kun kansa-/peruskoulu matikalla ynnää nuo ministeriöiden toisiksi ylimmät summat yhteen ja plussaa niihin vielä valtion velan niin se on niinku palttiarallaa sen 4 miljaardia suomen tasavallan ecua.

Et ole tosissasi, onko tämä joku vitsi vai? Toisiksi ylimmät luvut ynnätään ja lisätään valtion velat ja siten säästetään 4 miljardia.

Annetaan olla, ihan tällaista en jaksa.

[desperaato]

Et ole tosissasi, onko tämä joku vitsi vai? Toisiksi ylimmät luvut ynnätään ja lisätään valtion velat ja siten säästetään 4 miljardia.

Annetaan olla, ihan tällaista en jaksa.

Jaksaa jaksaa. Kyseessähän on vähä niinku vitsi muttei mikään hauska semmone.
En ole väittänyt, että noista hallintokuluista voisi säästää 4 miljardia. Vaan epäilit ettei kulut olisi tuota luokkaa.

[Sir Mustapossu]

Muutama vuosi sitten olin Suomessa kaupallisen alan kurssilla (liittyen talouslainsäädäntöön). Osallistujat olivat tyypillisestii laskentaekonomeja. USA:n pankkitukien tiimoilta yritin nostattaa kurssin tauolla keskustelua lukujen mittasuhteista, siis tyyliin biljardi vs. triljoona eri maissa. Keskustelu ei ottanut tuulta siipiensä alle, ja se lopahti kommenttiin "noi on tollaisia roope-ankka-lukuja, ei vaikuta minun elämään, ei oikein kiinnosta."

Tämä oli hyvä. Eli siis silloin kun luvut menevät liiaksi isolleen, niin kiinnostus lakkaa. Nerokasta! Vaikkapa billion, milliard, miljardi ja miljoona täydellisenä sekamelskana. Voi näitä pankkiherroja. On siis olemassa erikseen ja pyytämättä miehiä ja talousmiehiä, ja on myös olemassa pihvejä ja talouspihvejä.

Esimerkiksi insinöörimaailmassa sentään saadaan (edes joskus) jotakin konkreettista aikaan. Silloin sen pitää oikeasti toimia. "Ei oikein kiinnosta", ei ole oikea ja toimiva vastaus. Semmoisesta ei pitäisi maksaa minkäänlaisia bonuksia. Peruspalkkaa korkeintaan.

[kaivanto]

Toteuttamalla täydellinen vero- ja sosiaaliturvaremontti (perustulomalli + tasaveroprosentti pääoma- ja ansiotuloille) säästöt olisivat takuulla miljardeja, verotulot lähtisivät kasvuun ja monille byrokraateille löytyisi takuulla mielekkäämpiä hommia esim. hoitoalalta.

Kyllä Muutoksessa on talousosaamista
http://www.samassaveneessa.info/kuka-olen

[desperaato]

Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia.

Kertauksen vuoksi vielä kerran:
Ministeriöiden hallintokulut ja valtion velan korkokulut ovat yhteensä 4 miljardia euroa tuon budjettilaskelman mukaan.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

[Lalli IsoTalo]

Osallistujat olivat tyypillisestii laskentaekonomeja. USA:n pankkitukien tiimoilta yritin nostattaa ...

Voi näitä pankkiherroja.

Korostan, että osallistujat eivät olleet pankkiherroja, vaan yksityisyritysten taloushallinon keskijohtoa.

[KJ]

Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia.

Kertauksen vuoksi vielä kerran:
Ministeriöiden hallintokulut ja valtion velan korkokulut ovat yhteensä 4 miljardia euroa tuon budjettilaskelman mukaan.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

Joista neljästä miljardista kaksi on korkokuluja. Mutta miten ihmeessä Jiri kuvittelee  säästävänsä 4 (tai 2) miljardia ministeriöitä yhdistämällä? Jos kaikki ministeriöiden työntekijät potkitaan pihalle ja ministeriöiden toiminta lakkautetaan, niin säästetään kaksi miljardia. Onpas realistista.

Mistä ihmeestä tuo valtion velkojen korkokin tähän tupsahti? Ja miten siitä voidaan säästää 2 miljardia? Lopettamalla korkojen maksu vai?

Ei hyvää päivää. Joku tolkku noissa jutuissa pitäisi olla, ja ei se ainakaan puolueen uskottavuutta lisää, että tuollaista tuubaa heitetään ihan pokkana Ylen pienessä vaalitentissä.

[metsämies]

Jiri Keronen sanoo kohdassa 1:41:36 että "talous on nollasummapeliä". Mitä hän sillä tarkoittaa? Eikö aikamme talousteoreetikot ole nimenomaan todistaneet päinvastaista?

[nuiv-or]

2003: http://video.google.com/videoplay?docid=-1232900976913515046#

Harvinaisen ärsyttävä Biaudet tässä ohjelmassa. Ei tarvitse sitä päätä pyöritellä jatkuvasti. Ei tarvitse olla niin ylimielinen. 

[Lalli IsoTalo]

Jiri Keronen sanoo kohdassa 1:41:36 että "talous on nollasummapeliä". Mitä hän sillä tarkoittaa? Eikö aikamme talousteoreetikot ole nimenomaan todistaneet päinvastaista?

Älä luota aikamme tai menneiden aikojen talousteoreetikoihin.

Pääsääntö:
Nollasummapeli siis tarkoittaa, että pelin pelaajille on tarjolla tietty summa/potti/kakku hyvää jaettavaksi -- mutta vain tietty määrä -- koska niukkuus ja nuivuus ovat maailmankaikkeuden peruselementtejä.

Kun yksi pelaajista ottaa/saa entistä isomman viipaleen kakusta, kaikille muille jää pienempi viipale jaettavaksi.

Nimimerkki "metsämies", luotatko tässä asiassa oviin aivoihisi, vaan nobelisteihin?

Poikkeukset:

1. Jos jotain hyödykettä kuitenkin näyttäisi olevan epäniukan ylenpalttisesti tietyllä ajanhetkellä, se on vain illuusio, ja johtuu nuivuuden väliaikaispuutoksesta.

2. Synergia tarkoittaa, että ryhmä yhdessä saa aikaa enemmän kuin ryhmän jäsenet erikseen. Tämä vähentää, mutta ei poista niukkuutta.

3. "Tekniikka & keksintö" -edut vähentävät ihmiskunnan niukkuusongelmaa, mutta toisaalta samojen etujen käyttäminen massojen sortamiseen, sekä "sota, huijaus ja parasiittisuus" -haitat tasapainottavat tilannetta.

Esimerkki:
Jos sinulla on tilipäivänä liksaa kädessä 1000 € elinkustannusten kattamisen jälkeen ja päätät sijoittaa sen itsesi hemmotteluun, ja voit joko

a) päivittää itsellesi isomman uuninpankon, tai

b) ostaa samalla summalla lisää kiljuaineksia.

Kyse on siis nollasummastapelistä pankkokauppiaan ja kiljuaineskauppiaan välillä. Toinen saa nollasumman, toinen saa tonnisumman.

Kansantalouden lainalaisuuksien perusteella päädymme tietenkin ratkaisuun "tonni käteen, känni toteen", koska se on anagrammisempi kuin "tonni käteen, uusi pankko".

Nuiva siis saa niukasti seinästä seteleitä, vain saldonsa verran, ei enempää. Virhepunasokea taas olettaa, että vippilainakierrettä voi jatkaa ikuisesti.

Johtopäätös
Edellisestä voimme johtaa Lallin Henkilökohtaisen Nuivuusaksiooman, jonka mukaan:

Nuivuus = niukkuus

Jos aksioomaa halutaan soveltaa valtion mittakaavaan, niin yhtälön molemmat puolet kerrotaan valtion kansalaisten lukumäärällä.

En nyt jaksanut käydä wikissä, vaan keksin kaiken lennossa, jotta tosiasiat eivät olisi päässeet pilaamaan teoriaa.

Metsämies, toivottavasti tämä selvensi tilannetta.

Lalli

typot jne

[Turkulaine]

Mahtava selitys, Lalli Nuivempikin tajuaa!

Minusta Kerosen ruuvimeisselivertaus oli myös upea. En muista tarkkaan sanamuotoa, mutta jotensakin niin että jos ruuvimeisseli on keittiössä, se ei voi olla samaan aikaan olohuoneessa. Kyse ei siis ole pelkästään talouden lainalaisuuksista vaan koko maailmankaikkeuden fysikaalisista lainalaisuuksista.

Kilpailevat puolueet uskottelevat kansalle jatkuvasti päinvastaista. Että kun on miljoona annettavaksi ja se laitetaan mamubisnekseen, niin sen saman miljoonan voi antaa myös vanhustenhoitoon ja opintotukeen. Kun on tarpeeksi suvaitsevainen ja hellyyttävästi pihalla realiteeteista, voi jakaa yhdestä miljoonasta monta miljoonaa eri käyttötarkoituksiin.

Kerosen meisseli on nyt mulle rationaalisen maailmankuvan symboli.

[Veli Karimies]

Tuleeko Kerosen ruuvimeisselistä samankaltainen argumentaatiotermi, kuin esimerkiksi Occamin partaveitsestä?

[Lalli IsoTalo]

Tuleeko Kerosen ruuvimeisselistä samankaltainen argumentaatiotermi, kuin esimerkiksi Occamin partaveitsestä?

Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikkein yksinkertaisin.

= Näin on, jos siltä näyttää.

[dothefake]

Paras varmaan puhua aina Kerosen ruuvimeisselistä, vaikka
muistini mukaan (tosin heikentynyt) nuorukaisen meisseli voi olla
käytännässä lähes yht'aikaa eri paikoissa, joita en nyt ala yksilöimään.

[Turkulaine]

Minusta pelkkä meisseli on parempi, koska siinä on enemmän, noh, munaa.

Mutta koska asia on tärkeä, voimme toki äänestää riittävän kansalaiskeskustelun jälkeen.

[Veli Karimies]

No nyt on.
http://hommaforum.org/index.php/topic,46315.0.html

[JoKaGO]

Mutta valtion koko budjetti on 50mrd euroa ja väitän persutuntumalla, että siitä kyllä pitäisi pystyä niistämään vähintään tuo neljä mrd, tai enemmän - siitäkin huolimatta, etten ole sitä täikammalla käynyt läpi.

Kyllä siitä saa kevyestikin 25 miljardia pois, kun on vain tahtoa. Vieläpä niin, että haavoittuvimmassa asemassa olevien ihmisten asioihin saadaan kunnollinen kohennus. Valtio on järkyttävä koneisto, peto, joka lopulta ahmii kaiken, jollei sitä "tapeta" ajoissa.

Esim kuntasektorilta kuulee *huhuja*, että kuntaliitosten jälkeen työmäärä on puolittunut, mutta henkilöstövähennyksiä ei ole tehty.

Niin, siellä on sellainen virkatakuu, että kuntaliitoksen jälkeen tarpeettomat virkamiehet saavat viisi vuotta täyttä palkkaa. Jopa niin, että usean kunnan liitosta toisiinsa ei haluta tehdä kertaheitolla, vaan noin viiden vuoden välein, jolloin "kello" kääntyy takaisin arvoon nolla.

[Goman]

Niin, kuntien 5 vuoden takuuvirkojen kustannusvaikutushan ei ole hallituksen, eikä valtion budjetin asia. Se on kuntien päätäntävallassa.

Sen verran se kuitenkin liippaa valtion rahakirstua, että valtion rahakirstusta maksetaan joka vuosi up to 8 miljardia euroa valtionosuuksia kunnille. SIINÄ olisi mahdollinen perkaamisen paikka.  Jo pelkästään valtionosuuksien tiputtaminen puoleen tekisi ne 4 miljardin säästöt.
Jotenkin tuntuisi siltä, että kuntienhan kuuluisi tulla toimeen kunnallisveron tuotoilla. Valtionosuusjärjestelmä on vain ylimääräinen monimutkainen hallintohimmeli, joka ei lisärahaa mihinkään luo. Ainoastaan ruokkii byrokratiaa.

[Lalli IsoTalo]

Off Topi

... muistini mukaan ... nuorukaisen meisseli voi olla
käytännässä lähes yht'aikaa eri paikoissa, joita en nyt ala yksilöimään.

Ei tuo vielä mitään.

Johtuen syistä joita en pysty selittämään, olen kuullut liikkeellä olevan huhun, jonka mukaan erään keskellä Suomea sijaitsevan rannikkokaupungin -- jota en nyt ala yksilöimään -- kaikilla naisilla olisi kaksi samaa elintä -- jo(i)ta en nyt ala yksilöimään. Enkä edes osaa kuvitella, mihin se toinen olisi sijoitettu.

[Ammadeus]

Se vanha JM-K ois tehnyt selvää jälkeä näissä turpakäräjissä,voi voi...

[ilmari3.]

Se vanha JM-K ois tehnyt selvää jälkeä näissä turpakäräjissä,voi voi...

Kuin ja kestä?