2011-02-09 SK: Totuuspuntarissa Jussi Halla-aho

[MikkoAP]

Veli, se nyt kylläkään ei ole sama asia. Turvapaikanhakija on turvapaikanhakija ja perheeseenyhdistetty on perheeseenyhdistetty. Puntarissa ollut väite ei käsitellyt humanitaarisen muuton kokonaismäärää.

No ei tietekään ole kun sama jengi tulee eri nimikkeellä. Täysin eri asia.

Niin, jos "työvoimapulaa paikkaavat rikastaja" virallistettaisiin terminä ja sillä korvattaisiin "turvapaikanhakija" jne, niin ongelma häviäisi ja Halla-ahon kaikki väitteet kumoutuisivat.

[intense]

Veli, se nyt kylläkään ei ole sama asia. Turvapaikanhakija on turvapaikanhakija ja perheeseenyhdistetty on perheeseenyhdistetty. Puntarissa ollut väite ei käsitellyt humanitaarisen muuton kokonaismäärää.

No ei tietekään ole kun sama jengi tulee eri nimikkeellä. Täysin eri asia.

Kyseessä on täysin eri asia siksi, että turvapaikanhakija voi lähtökohtaisesti hakea perheenyhdistämistä kun taas perheenyhdistämisellä maahantuleva ei. Jos turvapaikanhakijoiden määrä kaksinkertaistuu vuodessa niin sillä on huomattavasti suurempi kansantaloudellinen vaikutus kuin sillä, että perheenyhdistämistapauksien määrä kaksinkertaistuu vuodessa.

En ymmärrä miksi tehtyä virhearviota ei voida millään myöntää vaan yritetään sotkea eri asioita keskenään. Sotketaan sitten samantien työperäiset ja humanitaariset keskenään.

Eli jutun otsikon kysymykseen "Onko turvapaikanhakijoiden määrä nelinkertaistunut nykyisen hallituksen aikana?" olisi tullut vastata valheellisesti "on", ettei Jussille olisi tullut paha mieli. Faktojen kertominen on mediavainoa.

Jatka ihmeessä semanttista pohdiskelua siitä, mitä eroa on "väittämisellä" ja "toteamisella".

[Soromnoo]

Veli, se nyt kylläkään ei ole sama asia. Turvapaikanhakija on turvapaikanhakija ja perheeseenyhdistetty on perheeseenyhdistetty. Puntarissa ollut väite ei käsitellyt humanitaarisen muuton kokonaismäärää.

No ei tietekään ole kun sama jengi tulee eri nimikkeellä. Täysin eri asia.

Ja kun heitä aletaan kutsua suojapaikan hakijoiksi, voidaan todeta että turvapaikkashoppailu on saatu kuriin ikiajoiksi!

[Veli Karimies]

Kyseessä on täysin eri asia siksi, että turvapaikanhakija voi lähtökohtaisesti hakea perheenyhdistämistä kun taas perheenyhdistämisellä maahantuleva ei. Jos turvapaikanhakijoiden määrä kaksinkertaistuu vuodessa niin sillä on huomattavasti suurempi kansantaloudellinen vaikutus kuin sillä, että perheenyhdistämistapauksien määrä kaksinkertaistuu vuodessa.

Niin siis mikäli heillä ei ole useampia henkilöllisyyksiä!

En ymmärrä miksi tehtyä virhearviota ei voida millään myöntää vaan yritetään sotkea eri asioita keskenään. Sotketaan sitten samantien työperäiset ja humanitaariset keskenään.

Työperäiset.... niinpä niin. En edes aloita tuosta.

[RIEKKIS]

Oli juttu mitä vaan niin joka tapauksessa totuus puntarissa jos asia on totta niin punnitus ei voi olla no jaa vaan totta. Kuitenkin väite joka oli otettu oli totta joten miten tulos voi olla no jaa?

[Miniluv]

Ketjun aihe ei ole Ketale tai Muutos lausuntoineen.

[risto]

Kyllä tässä on taas todella törkeästi hyökätty Jussi Halla-ahoa vastaan. Tämä paljastaa järjestäytyneen Halla-ahon vastaisen kampanjan mediaeliitin ylimmissä portaissa. Lienee siinä mukana Hyysäri ja muutkin mediat. Toimittajat valitaan aina poliittisen luotettavuuden ja sukulaisuussuhteiden perusteella. Tämän vuoksi mediat hyysäävät eivätkä ole nuivia.

Ja sitten ihmiset vielä uskovat tätä Helsingin herrojen valheellista mokutuspropagandaa. 

Kylläpä näkyy piristävää troolaria näillä sameilla vesillä. Tervetuloa.

[Jussi Halla-aho]

Alkaisikohan tämä aihe olla tätä myöten käsitelty?

Ei Ukkolan jutussa sinänsä mitään erikoisen kamalaa ollut. Toisaalta on vähän hassua olla näkemättä siinä "pientä" tarkoitushakuisuutta. Jo sen toteaminen, että väitteessä on vikaa, koska se oli totta vain esittämishetkellään, on hiukan hupaisa.

Kuten Roope tuossa huomautti, väitteeni toki oli provokatiivinen ja kärjistävä. Kokonaistilanteesta se kuitenkin antaa aivan oikean kuvan. Turvapaikanhakijoiden määrät ovat kohonneet uudelle tasolle nimenomaan Thorsin aikana, vaikka sekä 2007 että 2009 toki olivat poikkeuksellisia.

Asiasta viidenteen. Kuten toisaalla kerroin, vastasin eilen Maikkarin vaalikoneeseen: http://www.mtv3.fi/vaalikone/. Menemällä sisään oman tilini kautta huomaan, että vastaukseni ovat tallentuneet, mutta masiina ei julkaise niitä.

Tänään vastasin Kauppalehden vaalikoneeseen, joka on saman firman ylläpitämä: http://player.zef.fi/kauppalehti/ajax/?eud=1-9f7a3aac. Vastaukset tulivat julki saman tien.

Lähetin eilen tiedustelun, mutta en ole saanut vastausta.

Toki ymmärrän, että kyse on foliohattuilusta ja halla-aholaisesta salaliittoteorioinnista, mutta tämä on tällä hetkellä tilanne.

[Turkulaine]

Menemällä sisään oman tilini kautta huomaan, että vastaukseni ovat tallentuneet, mutta masiina ei julkaise niitä.

Ainakin eilen illalla tulit esiin vertailussa testin tehneelle. Minulle vieläpä ykkössijalla Helsingin vaalipiirissä.

[risto]

Asiasta viidenteen. Kuten toisaalla kerroin, vastasin eilen Maikkarin vaalikoneeseen: http://www.mtv3.fi/vaalikone/. Menemällä sisään oman tilini kautta huomaan, että vastaukseni ovat tallentuneet, mutta masiina ei julkaise niitä.

Eipä näy nimeäsi tuolla. Muuten löytyy niin Greusta, Väätäistä kuin Puoskariakin.

No, eiköhän se kysymällä selviä. Parin päivän karenssi voi olla ominaisuus, vahinko tai "vahinko", mutta tuskin kehtaavat olla korjaamatta mikäli asiasta nostaa mekkalaa.

[Turkulaine]

Ainakin eilen illalla tulit esiin vertailussa testin tehneelle. Minulle vieläpä ykkössijalla Helsingin vaalipiirissä.

Hetkinen, tuohan on eri vaalikone. Olen ilmeisesti tehnyt vuoden 2007 testin.

[Alfresco]

Kyseessä on täysin eri asia siksi, että turvapaikanhakija voi lähtökohtaisesti hakea perheenyhdistämistä kun taas perheenyhdistämisellä maahantuleva ei.

Saivartelua. Maahanmuutto perheenyhdistämisen verukkeella on vain nimemiseen liittyvä teknikaliteetti, lakiin kirjattu nimike. Teknikaliteetit ei muuta kokonaisuutta.

Suomen kannalta olennaista on

- kuinka paljon maahanmuuttajia kokonaisuudessan tulee
- kuinka paljon jälkeläisiä he tuottavat Suomessa
- minkä laatuinen maahanmuutto on

Edelliset povaavat mikä on väestön kasvu ja minne suuntaan Suomen yhteiskunta kehittyy ja mitä maahanmuutto tarkoittaa taloudellisesti. Kaikki nimikkeet mitä rakennetaan näiden ympärille on vain näpertelyä ja niiden tarkoitus on keksiä lisää verukkeita maahanmuutolle tai hämätää tosiasiat hävittämällä tilastot eri nimikkeiden taakse.

Jos turvapaikanhakijoiden määrä kaksinkertaistuu vuodessa niin sillä on huomattavasti suurempi kansantaloudellinen vaikutus kuin sillä, että perheenyhdistämistapauksien määrä kaksinkertaistuu vuodessa.

Erikoinen väite. Itse en näe merkittävää eroa sillä tuleeko maahan 100% väkeä lisää nimikkeellä "turvapaikanhakija" vai "perheenyhdistäminen". Laadullisesti näillä ei liene juuri mitään käytännön eroa. Ainoa ero lienee ikäjakauma, jonka voidaan olettaa olevan hieman alhaisempi perheenyhdistämisissä. En ymmärrä miksi sillä "on huomattavasti suurempi kansantaloudellinen vaikutus".

En ymmärrä miksi tehtyä virhearviota ei voida millään myöntää vaan yritetään sotkea eri asioita keskenään. Sotketaan sitten samantien työperäiset ja humanitaariset keskenään.

Mitään virhearviota ei ole. JH-A:n tulkinta tilastoista on yhtä validi kun mikä tahansa muu tulkinta. Salaliittoihin ei ole tarvetta mutta kiistatta Ukkolan juttu oli tarkoituksella värittynyt. Ei siitä pääse mihinkään.

[sattuma]

Suomen kannalta olennaista on

- kuinka paljon maahanmuuttajia kokonaisuudessan tulee
- kuinka paljon jälkeläisiä he tuottavat Suomessa
- minkä laatuinen maahanmuutto on

Suomen kannalta olennaista on

1. Maahanmuuton LAATU
2. Maahanmuuton LAATU
3. Maahanmuuton LAATU

[-gentilhommehki-]

http://www.mtv3.fi/vaalikone/

Vaalikoneessa on väliaikainen ongelma. Pahoittelemme tilannetta.

En turhaa riidellä siitä, millaista kasvu on. Riita poikki, halki ja pinoon. 9000 ricastuttajaa odottaa pääsyä Suomen sosiaalihoivan pariin, ilmaisiin kaupungin asuntoihin ja ryöstelymahdollisuuksiin. Ei olennaista ole enää kasvun tarkka määrä, vaan se, että joka suhteessa puhutaan tuhansista rikkautta tuovista kultamunista.

[ekto]

Kun itse en enää asu helsingissä, olen miettinyt ketä äänestäisin. Nyt yllätyksenä huomasin, että voin äänestää Teemua, joka sijottuikin maikkarin listalla ensimmäiseksi. Äänestin Teemua Espoossa asuessani johonkin, olisiko ollut kunnanvaltuustoon tai jotain vastaavaa. Nyt kun asun uudella-maalla, en ajatellut että sitähän se Espookin on.

[Alfresco]

Oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija voi olla oikeutettu perheenyhdistämiseen ja tuoda täten mukanaan useita muita ihmisiä. Perheenyhdistämisen nojalla maahan tullut ihminen EI ole lähtökohtaisesti oikeutettu tuomaan myöhemmin mukanaan muita ihmisiä, joten kansantalouden näkökulmasta hänen maahantulonsa on keskimääräisesti pienempi rasite. Jos tämä on mielestäsi "saivartelua", eikä vaikuta kansantalouteen niin nostan kädet pystyyn.

Edelleen saivartelet nimikkeillä. Perheenyhdistäminen on vain juridinen konstruktio. Se on tapa saada maahan lisää maahanmuuttajia ohittamalla turvapaikkakäsitteen kokonaan. Se on käsitekikkailua, jonka tarkoitus on lisätä maahanmuuttoa. Se on tapa vääristää tilastoja ja vähätellä mahanmuuton määrää. Se on tapa pitää kansa pimennossa todellisesta tilanteesta.

Mielestäni on yhdentekevää millä nimikkeellä mahanmuuttajia otetaan Suomeen. Nimike on vain rivi maahantulopapereissa. Olennaista on, ketä otetaan ja kuinka paljon koska kaikki, jotka tänne tuodaan päätyvät joka tapauksessa samaan byrokraattiseen myllyyn, saman sosiaaliturvan piiriin jne.

Näin ollen saivarteleminen turvapaikanhakijoiden määrällä on yhdentekevää koska tämän nimikkeen ohi otetaan valtava määrä porukkaa maahan toisilla nimikkeillä. Nimikkeiden takana olevan väestön laadullinen ero on kuitenkin olematon.

Yksiselitteisin tapa tilastoida maahanmuutto olisi lyödä kaikki etnisyydet omiin lokeroihinsa ja suoraan kertoa kuinka paljon mistäkin maasta tulee porukkaa. Kuinka moni päätyy töihin, missä ajassa ja kuinka moni on sosialliturvan piirissä. Se on ainoa tapa kertoa kansalaisille rehellisesti missä mennään. Nimikkeet sitten byrokraatteja, pilkunviilaajia, valehtelevia poliitikkoja ja heidän sokeita kannattajia varten.

[MikkoAP]

Muuten, tietääkö joku, onko kukaan perheenyhdistämisen varjolla Suomeen tuoduista mamuista polkaissut käyntiin omaa perheenyhdistämisprosessia?

Intensen mukaan se ei ole mahdollista. Ehkä hän on oikeassa, ehkä ei.

Tai sellaista tapausta, jossa turviksen perheen koko onkin yllättäen kasvanut?

EDIT: Jos todellakin on niin, että perheenyhdistämisprosessilla Suomeen tulleella mamulla ei oikeasti ole mahdollisuutta yrittää yhdistää omia "perheenjäseniään" Suomeen, ei hän siltikään eroa laadullisesti turvapaikkaturistista siinä suhteessa, mikä hänen henkilökohtainen hintalappunsa tulee olemaan.

EDIT2: kellään -> kukaan

[Jussi Halla-aho]

Muuten, tietääkö joku, onko kellään perheenyhdistämisen varjolla Suomeen tuoduista mamuista polkaissut käyntiin omaa perheenyhdistämisprosessia?

Intensen mukaan se ei ole mahdollista. Ehkä hän on oikeassa, ehkä ei.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1110838

´Turun sosiaaliviraston mukaan yleisin kasvattilapsi-statuksen väärinkäytös on sellainen, että Somaliasta haetaan Suomeen samaan perheeseen useampi kasvattilapsi, mutta lapset eivät koskaan muuta perheen luo. Heille haetaan heti omaa asuntoa.

- Suomeen tultua käy ilmi, että kasvattilasten vanhemmat ovatkin elossa alkuperäisessä kotimassa, vaikka Suomeen saapuessa he ovat kertoneet, että vanhemmat ovat kuolleet. Näissä tapauksissa on ihan selkeästi ollut tarkoituksena se, että lapsi tai nuori saa oleskeluluvan ja voi hakea myöhemmin oikeaa perhettään perheenyhdistämisen kautta Suomeen, kertoo johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun sosiaalivirastosta.

[MikkoAP]

Muuten, tietääkö joku, onko kellään perheenyhdistämisen varjolla Suomeen tuoduista mamuista polkaissut käyntiin omaa perheenyhdistämisprosessia?

Intensen mukaan se ei ole mahdollista. Ehkä hän on oikeassa, ehkä ei.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1110838

´Turun sosiaaliviraston mukaan yleisin kasvattilapsi-statuksen väärinkäytös on sellainen, että Somaliasta haetaan Suomeen samaan perheeseen useampi kasvattilapsi, mutta lapset eivät koskaan muuta perheen luo. Heille haetaan heti omaa asuntoa.

- Suomeen tultua käy ilmi, että kasvattilasten vanhemmat ovatkin elossa alkuperäisessä kotimassa, vaikka Suomeen saapuessa he ovat kertoneet, että vanhemmat ovat kuolleet. Näissä tapauksissa on ihan selkeästi ollut tarkoituksena se, että lapsi tai nuori saa oleskeluluvan ja voi hakea myöhemmin oikeaa perhettään perheenyhdistämisen kautta Suomeen, kertoo johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun sosiaalivirastosta.

No niin. Siinähän tuo.

Eli "turvapaikanhakija" ja "perheenyhdistäminen" termien sekoitus on samaa sumutusta, mikä aiemmin oli (ja osittain edelleen) termien "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" välillä, joka ei enää useinkaan mene läpi.

[risto]

Muuten, tietääkö joku, onko kellään perheenyhdistämisen varjolla Suomeen tuoduista mamuista polkaissut käyntiin omaa perheenyhdistämisprosessia?

Intensen mukaan se ei ole mahdollista. Ehkä hän on oikeassa, ehkä ei.

Tai sellaista tapausta, jossa turviksen perheen koko onkin yllättäen kasvanut?

Tällaisen väitteen olen kuullut, että maahan oltaisiin ensin yhdistetty kasvattivanhemmat & perhe, ja sitten myöhemmin oikeat vanhemmat ja perhe. Samoin väitteiden mukaan perheenyhdistäjän raskaana ollut sisko sai yhdistää oman perheensä Suomeen. Ensimmäisessä tapauksessa kyse oli ihan normikoijaamisesta, jossa varsinaisesti perheenkokoajana toimi koko ajan sama turvapaikanhakija, mutta jälkimmäisessä tapauksessa perheenkokoajana toimi perheenyhdistämisen kautta maahan tullut henkilö.

Jälkimmäisestä tapauksesta oli Hommassa juttua taannoin, mutta olisi mukava tietää, mikäli se pitää paikkansa. Mikäli tapaus pitää paikkansa, Intensen väite on epätosi (ja oli sitä myös lausuntohetkellä...).

Mitä muuten tulee Halla-ahon väitteeseen, jota tässä ketjussa käsitellään, se oli tosi sekä keväällä 2010 että tällä hetkellä tai vaikka vuonna 2140. Väitteet kuten "viimeisen 5 vuoden aikana ufohavaintojen määrä on kaksinkertaistunut" tai että "nykyisen joukkueenjohdon aikana loukkaantumiset ovat puolittuneet" ovat _aina_ aikaan sidottuja.

Siispä Totuuspuntari ja Intense ovat oikeassa siinä, että Halla-ahon väite piti paikkansa sen esityshetkellä (4.3.2010), mutta väärässä siinä, etteikö se edelleenkin pitäisi paikkansa. Kun 4.3.2010 esitetään Suomeksi väite "nykyisen hallituksen aikana turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut" tarkoitetaan täsmällisesti ottaen sitä, että "vuosien 2007-2009 tilastojen perusteella turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut". Suomen kieli on luonnollinen, ei muodollinen kieli (muodolliset kielet: http://www10.uta.fi/opas/opetusohjelma/marjapuuro.htm?id=6173).

EDIT: edellä Halla-ahon viestissä tulee ilmi, että Intensen väite ei tällä kertaa kestänyt Homman Totuuspuntarissa. Tulos: epätosi.

[Marjapussi]

Halla-ahon väite piti paikkansa esittämisajankohtanaan

Kerrassaan katalaa. Useampien politiikkojen väittämät eivät ole edes välttämättä totta esittämishetkenään.

[Roope]

Voisin myös kaivaa tähän sen Halla-ahon kirjoituksen, jossa turvapaikanhakijoiden määrän arvioidaan nousevan lähitulevaisuudessa yli kymmenentuhannen, mutta se lienee turhaa, koska Halla-aho ei erehdy koskaan.

Minäpä autan:

Realistinen lähitulevaisuuden näkymä on se, että Suomeen tulee jatkossa pelkästään perheenyhdistämisen puitteissa, siis vuotuisten turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten lisäksi, vuosittain 10 000 kielitaidotonta, ammattitaidotonta ja useimmissa tapauksissa luku- ja kirjoitustaidotonta ihmistä. Näillä ihmisillä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä työllistyä Suomessa koskaan. He tulevat elämään koko elämänsä verorahoitteisten tulonsiirtojen varassa.

Scripta: Tiedote eduskuntavaaleihin 2011 liittyen 4.3.2010

Entäpä tämä:

"Ei pitäisi julkisesti sanoa, mutta jos meidät löydetään yhtä laajasti kuin muut Pohjoismaat, hakijoita voi olla jopa 20 000", Vanhanen sanoi Aamulehdelle.

HS: Vanhanen: Turvapaikanhakijoita voi pian tulvia Suomeen 12.11.2009

Ei ole kyse arvioiden toteutumisesta (ennustamisesta), vaan erilaisten skenaarioiden ja niiden riskien mahdollisuudesta ja todennäköisyydestä. Kannattaa miettiä oikein tarkkaan, miksi Vanhasen tai Halla-ahon esittämät skenaariot eivät ole vielä toteutuneet meillä (toisin kuin Ruotsissa ja Norjassa), vaikka Suomessa on koko Euroopan liberaalein turvapaikkapolitiikka.

[risto]

Voisin myös kaivaa tähän sen Halla-ahon kirjoituksen, jossa turvapaikanhakijoiden määrän arvioidaan nousevan lähitulevaisuudessa yli kymmenentuhannen, mutta se lienee turhaa, koska Halla-aho ei erehdy koskaan.

Minäpä autan:

Realistinen lähitulevaisuuden näkymä on se, että Suomeen tulee jatkossa pelkästään perheenyhdistämisen puitteissa, siis vuotuisten turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten lisäksi, vuosittain 10 000 kielitaidotonta, ammattitaidotonta ja useimmissa tapauksissa luku- ja kirjoitustaidotonta ihmistä. Näillä ihmisillä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä työllistyä Suomessa koskaan. He tulevat elämään koko elämänsä verorahoitteisten tulonsiirtojen varassa.

Scripta: Tiedote eduskuntavaaleihin 2011 liittyen 4.3.2010

...

Ei ole kyse arvioiden toteutumisesta (ennustamisesta), vaan erilaisten skenaarioiden ja niiden riskien mahdollisuudesta ja todennäköisyydestä. Kannattaa miettiä oikein tarkkaan, miksi Vanhasen tai Halla-ahon esittämät skenaariot eivät ole vielä toteutuneet meillä (toisin kuin Ruotsissa ja Norjassa), vaikka Suomessa on koko Euroopan liberaalein turvapaikkapolitiikka.

Eikö tuo Jussin ennuste 10 000 vuosittaisesta perheenyhdistyksen kautta tulevasta sosiaalisesta siirtolaisesta ole jo varsin lähelle toteutunut:

Tänään meille myös ilmoitettiin, että 9000 ihmistä on perheenyhdistämisjonossa. Tuleeko joka vuosi samanlainen porukka rajalle odottamaan?

Vai mitä jäsen Alfresco tarkoittaa?

Olisiko sinulla Roope takataskussa perheenyhdistämisistä tarkkoja lukuja, vai onko niitä ylipäätään kunnolla saatavissa?

Pari vuotta sitten maahanmuuttoviraston Esko Repo ennusti seuraavasti:

Esko Repo ennustaa, että Suomeen saapuu lähivuosina useita tuhansia turvapaikan tai oleskeluluvan saaneiden perheenjäseniään.

"Tuhatta luvan saanutta somalialaista tai irakilaista kohti maahan saapuu pari vuoden aikana 3 000–4 000 heidän perheenjäsentään", hän arvioi.

lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irakilaiset%20ja%20somalit%20nostavat%20turvapaikkahakijam%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n%20enn%C3%A4tystasolle/1135242227984

Tuo antaisi olettaa, että ainakin tiettyjen maiden tp-hakijoiden määrä on vain pieni osa näistä maista tulevien perheenyhdistystapausten määrään. Jos tp-hakijoita on siis n. 4000 / vuosi (mukana myös dublin-tapaukset ja bulgarian romanit) ja näistä jonkinnäköisen oleskeluluvan saisi n. 3000 / vuosi, ei olisi ollenkaan vaikea kuvitella pelkän perheenyhdistämisen kautta tulevan 10 000+ / vuosi.

Kannattaa muistaa, että nämä perheenyhdistämiset tapahtuvat viiveellä, ja että 2000-luvun tp-hakijoissa top-3 huippuvuotta ovat tähän mennessä olleet 2010, 2009 ja 2008. Kun nyt tarkoitushakuisesti ja no-jaa-luovasti tilastoja lukien valitsen nimenomaan kolme viimeisintä vuotta eli 2008-2010 tarkkailujaksoksi (enkä joidenkin mielestä kenties relevantimpia vuosia, kuten 2007, 1995 tai 1854) näkisin, että perheenyhdistämisissä tullaan näkemään todellisia huippuvuosia 2011, 2012 ja 2013, eikä nykyisellä politiikalla kasvulle ole nähtävissä minkäänlaista taittumista.

[Runner]

Halla-ahon väite piti paikkansa esittämisajankohtanaan

Onkos jutun pointti nyt se että Halla-ahon tulisi nähdä tulevaisuuteen ennen kun kommentoi mitään? Kelpaako kristallipallo vai vaaditaanko jonkinlaista astraaliyhteyttä?

"Halla-ahon väitteet ovat tosia vain esittämishetkellään!"

Toivon ainakin että tämän kirjoittaja tajuaa kuinka typerältä kuulostaa.
Mutta tällähän onkin tarkoitus saada lukija näkemään Halla-Ahon jutut roskana.
Voihan se toimiakkin kun joku, passiivisena lukaisee sen läpi eikä ajattele asiaa.
Totuuspuntari my ass.

[Roope]

Mennäänpä Halla-ahon lausunnosta vielä vuosi taaksepäin. Sisäasiainministeriö aikoi perustaa vuoden 2009 aikana jopa 50 uutta 150 hengen vastaanottokeskusta. Tämä olisi nelinkertaistanut silloisen vuodepaikkakapasiteetin 10 000 paikkaan. Koska noin neljännes turvapaikanhakijoista asuu vastaanottokeskusten ulkopuolella yksityismajoituksessa, niin sisäministeriö itse asiassa valmistautui kaikessa hiljaisuudessa jopa yli 13 000 turvapaikanhakijan saapumiseen vuonna 2009. Vain 6 000 saapui, eikä kaikkia suunniteltuja keskuksia perustettu. (Uusia keskuksia ei myöskään ole lakkautettu, kun tulijamäärät ovat tipahtaneet, mutta se on toinen juttu.)

Entä kerrottiinko julkisuuteen niistä hälyttävistä ennusteista, jollaiset sisäministeriön radikaalien päätösten pohjana on täytynyt olla? Ei silloin, eikä koskaan myöhemminkään.

Eikö tuo Jussin ennuste 10 000 vuosittaisesta perheenyhdistyksen kautta tulevasta sosiaalisesta siirtolaisesta ole jo varsin lähelle toteutunut

Ei ole toteutunut. Mutta se oli käytettävissä olevan tiedon perusteella "realistinen lähitulevaisuuden näkymä", eikä se ole vieläkään vanhentunut. Tarvitaan vain jokin uusi suurempi muutos Ruotsissa, kuten vuonna 2008 oli palautussopimus Irakin kanssa.

Olisiko sinulla Roope takataskussa perheenyhdistämisistä tarkkoja lukuja, vai onko niitä ylipäätään kunnolla saatavissa?

Ei kunnollisia, mutta jotain. Kuten totesitkin, niin perheenyhdistämiset tapahtuvat (etenkin nyt) useiden vuosien viiveellä hakemuksen tekemisestä, joka taas tapahtuu vuoden, parin viiveellä turvapaikanhakijan saapumisesta.

[intense]

Edelleen saivartelet nimikkeillä. Perheenyhdistäminen on vain juridinen konstruktio. Se on tapa saada maahan lisää maahanmuuttajia ohittamalla turvapaikkakäsitteen kokonaan. Se on käsitekikkailua, jonka tarkoitus on lisätä maahanmuuttoa. Se on tapa vääristää tilastoja ja vähätellä mahanmuuton määrää. Se on tapa pitää kansa pimennossa todellisesta tilanteesta.

Mielestäni on yhdentekevää millä nimikkeellä mahanmuuttajia otetaan Suomeen. Nimike on vain rivi maahantulopapereissa. Olennaista on, ketä otetaan ja kuinka paljon koska kaikki, jotka tänne tuodaan päätyvät joka tapauksessa samaan byrokraattiseen myllyyn, saman sosiaaliturvan piiriin jne.

Näin ollen saivarteleminen turvapaikanhakijoiden määrällä on yhdentekevää koska tämän nimikkeen ohi otetaan valtava määrä porukkaa maahan toisilla nimikkeillä. Nimikkeiden takana olevan väestön laadullinen ero on kuitenkin olematon.

Yksiselitteisin tapa tilastoida maahanmuutto olisi lyödä kaikki etnisyydet omiin lokeroihinsa ja suoraan kertoa kuinka paljon mistäkin maasta tulee porukkaa. Kuinka moni päätyy töihin, missä ajassa ja kuinka moni on sosialliturvan piirissä. Se on ainoa tapa kertoa kansalaisille rehellisesti missä mennään. Nimikkeet sitten byrokraatteja, pilkunviilaajia, valehtelevia poliitikkoja ja heidän sokeita kannattajia varten.

Sinä et nyt vastaa argumenttiini vaan jankkaat samaa litaniaa. Perheenyhdistäminen ei ole vain juridinen konstruktio vaan sen nojalla maahamme tulevien ihmisten kansantaloudellinen vaikutus on erilainen kuin maahamme tulevien turvapaikanhakijoiden vaikutus. He ovat kyllä saman sosiaaliturvan piirissä, mutta he eivät lähtökohtaisesti tuo maahamme perheenjäseniään perässään. Jos turvapaikanhakija tuo keskimäärin kolme muuta ihmistä mukanaan ja perheenyhdistämisen nojalla tullut ei yhtään, siinä on nelinkertainen ero. Onko tämä saivartelua ja jos on niin miksi?

Siihen en ota kantaa tulisiko yleisesti puhua turvapaikanhakijoista vai jostain muusta, mutta tämän topicin aihe perustuu siihen, että Halla-aho on puhunut juuri turvapaikanhakijoiden määrästä. Voit siis suunnata kritiikkisi esimerkiksi hänelle.

Muuten, tietääkö joku, onko kellään perheenyhdistämisen varjolla Suomeen tuoduista mamuista polkaissut käyntiin omaa perheenyhdistämisprosessia?

Intensen mukaan se ei ole mahdollista. Ehkä hän on oikeassa, ehkä ei.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1110838

´Turun sosiaaliviraston mukaan yleisin kasvattilapsi-statuksen väärinkäytös on sellainen, että Somaliasta haetaan Suomeen samaan perheeseen useampi kasvattilapsi, mutta lapset eivät koskaan muuta perheen luo. Heille haetaan heti omaa asuntoa.

- Suomeen tultua käy ilmi, että kasvattilasten vanhemmat ovatkin elossa alkuperäisessä kotimassa, vaikka Suomeen saapuessa he ovat kertoneet, että vanhemmat ovat kuolleet. Näissä tapauksissa on ihan selkeästi ollut tarkoituksena se, että lapsi tai nuori saa oleskeluluvan ja voi hakea myöhemmin oikeaa perhettään perheenyhdistämisen kautta Suomeen, kertoo johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun sosiaalivirastosta.

No niin. Siinähän tuo.

Eli "turvapaikanhakija" ja "perheenyhdistäminen" termien sekoitus on samaa sumutusta, mikä aiemmin oli (ja osittain edelleen) termien "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" välillä, joka ei enää useinkaan mene läpi.

Seuraavaksi kun somalien kerrotaan olevan huonosti työllistyneitä taidan kaivaa esiin artikkelin somalialaisesta bussikuskista. En sanonut, ettei tuollainen olisi mahdollista vaan että perheenyhdistämisen nojalla maahantulleet eivät ole lähtökohtaisesti oikeutettuja siihen. Jos luet tuon jutun, huomaat, että kyse on väärinkäytöksistä. Kaikille lienee selvää, että keskimäärin turvapaikanhakijan mukana tulee huomattavasti useampi ihminen maahan perässä kuin perheenyhdistämisen nojalla maahan tulleen ihmisen perässä. Vai onko jollain tästä erilainen näkemys?

"Turvapaikanhakija" ja "perheenyhdistäminen" termien sekoitus on juurikin maahanmuuttokriittistä sumutusta, jolla yritään luikerrella siitä tosiasiasta, että turvapaikanhakijoiden määrä on laskussa, toisin kuin valtapuolueiden kamalalla mokutuslinjalla piti käydä. Kyse ei ole samoista asioista vaan turvapaikanhakijan ja perheenyhdistämistapauksen kansantaloudelliset vaikutukset ovat aivan erilaiset.

[Jussi Halla-aho]

"Turvapaikanhakija" ja "perheenyhdistäminen" termien sekoitus on juurikin maahanmuuttokriittistä sumutusta, jolla yritään luikerrella siitä tosiasiasta, että turvapaikanhakijoiden määrä on laskussa, toisin kuin valtapuolueiden kamalalla mokutuslinjalla piti käydä. Kyse ei ole samoista asioista vaan turvapaikanhakijan ja perheenyhdistämistapauksen kansantaloudelliset vaikutukset ovat aivan erilaiset.

Laskussa suhteessa mihin? Vuoteen 2009? Vai Thorsia edeltävään aikaan? Nähdäkseni viime vuodenkin saldo on huomattavasti korkeampi kuin Thorsia edeltävän ajan lukemat.

Millä tavoin turvapaikanhakijan ja Suomeen yhdistetyn perheenjäsenen kansantaloudelliset vaikutukset ovat "aivan" tai edes "hiukan" erilaiset? Syövätkö perheenjäsenet vähemmän vai saavatko he pienempää toimeentulo- tai kotoutustukea?

[intense]

Laskussa suhteessa mihin? Vuoteen 2009? Vai Thorsia edeltävään aikaan? Nähdäkseni viime vuodenkin saldo on huomattavasti korkeampi kuin Thorsia edeltävän ajan lukemat.

Vuoteen 2009.

Millä tavoin turvapaikanhakijan ja Suomeen yhdistetyn perheenjäsenen kansantaloudelliset vaikutukset ovat "aivan" tai edes "hiukan" erilaiset? Syövätkö perheenjäsenet vähemmän vai saavatko he pienempää toimeentulo- tai kotoutustukea?

Perustelin tämän tuossa jo aika montaa kertaa: jälkimmäiset eivät tuo myöhemmin perässään muita perheenjäseniä ainakaan siinä määrin kuin turvapaikanhakijat. Jos turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa, myös perheenyhdistämistapauksien määrä tulee kasvamaan, oletttaen että lainsäädäntö ja muut olosuhteet pysyvät samana.

[risto]

Ei kunnollisia, mutta jotain. Kuten totesitkin, niin perheenyhdistämiset tapahtuvat (etenkin nyt) useiden vuosien viiveellä hakemuksen tekemisestä, joka taas tapahtuu vuoden, parin viiveellä turvapaikanhakijan saapumisesta.

Kiitos. Harmi, että kunnollisia tilastoja ei viitsitä julkaista. Koska "3) Yksi päätös voi koskea useampaa henkilöä", päätösten määrä ei sinänsä kerro oikein mitään, jollei sitten ole tiedossa kuinka paljon väkeä tulee keskimäärin yhdellä päätöksellä.

Vuonna 2009 tehtiin 444 myönteistä perheenyhdistämispäätöstä sosiaalisille siirtolaisille, joka tarkoittaa siis lukumääränä jotain väliltä 444-18648 (minimi 1, ennätys 42...).

[normi]

Mutta tällähän onkin tarkoitus saada lukija näkemään Halla-Ahon jutut roskana.

Niin ja suurin osa sen tuosta oivaltaa ja ne ketkä eivät muka oivalla, niin ovat jo lukinneet vastauksensa: "Halla-Aho on xxxxx (tähän vapaavalintainen negatiivinen leimanimike)" Eli ne ketkä lukevat tuosta, että no pitihän se arvata, että eivät kuuna päivänä olisi PS:ää äänestämässä ja ne taas jotka miettivät, että mikähän tässä on totuus hyvinkin jopa ottavat tarkemmin selvää ja ovat potentiaalisia äänestäjiä PS:lle (ja Jussille)