2011-02-06 HS: Yksi loukkaantui ammuskelussa ravintolassa Tampereen keskustassa

[Melbac]

Muistanko väärin, että valkoiset untuvatakit olivat viimeksi muodissa joskus 80-luvulla?

Pissiksillä olen joskus noita sen jälkeen nähnyt, mutta en muilla. Kuka noita käyttää nykyisin?

Tyyppi ampunut jonkun ravintolassa ja juoksentelee aseen kanssa kaupungilla niin porukka rupeaa funtsailemaan että eikös sellainen valkoinen untuvatakki ole jo poissa muodista?

[lihansyöjähetero]

Muistaakseni tietyissä kulttuureissa tuo aseenkäyttö on erilaista kuin meillä, jotka tähtäämme yleensä ns. keskelle. Televisiosta olen nähnyt, että tietyt kulttuurit ampuvat lähinnä auringon kautta...


[/quote]

olisiko ammuttu kuunsirpin kautta tässä tapauksessa.?

[LambOfGod]

Aamulehden keskustelupalstalta poimittua.

Minulta kysyi poliisit "onko tästä kulkenut valkoiseen untuvatakkiin pukeutunutta ulkomaalaistaustaista henkilöä?" - Eli tästä voidaan päätellä, että ulkomaalaistaustaisia molemmat asianosaiset henkilöt.

Tää on just tätä. Mistä V*tusta kukaan tietää jonkun henkilön olevan ulkomaalainen? Suomen kansalaisuuden omaavia ihmisiä on nykyisin niin perhanan paljon, ja hyvin erinäköisiä. En ymmärrä miten "ulkomaalainen" on mikään relevantti tunnusmerkki. Mistä poliisit edes tietävät, onko jokin henkilö ulkomaalainen vai Suomen kansalainen ulkonäön perusteella?

[LambOfGod]

Itselleni tulee tästä mieleen jengien välinen juttu joka lähes poikkeuksetta hoituu ympäri maailman tällä samalla tyylillä.
Taistelua reviiristä,kosto,markkinanoiden valtaaminen,voiman näyttö...?

Olen jo aikoja sitten yrittänyt omalta pieneltä osaltani selittää että Suomi tulee saamaan politiikkansa myötä myös omat väkivaltaiset etnojenginsä mutta eipä tuo tunnu pahemmin suviksia ja politiikkojakaan kiinnostavan koska pitää ymmärtää,pitää suvaita ja koska ei koske Suomea....

Tämä on alkua ja tästä se jatkuu.
Poliisin resursseja pienennetään ja ne vähätkin olemassa olevat ohjataan tutkimaan joko ylinopeuskameroiden kuvia tai netistä metsästäämään kauhistuttavaa piilorasismia...Samaan aikaan maailmalta saapuu pohjolan Eldoradoon entistä enemmän porukkaa joilla ei ole mitään kulttuurillisia esteitä ottaa sitä mitä haluavat,vaikka väkivalloin jos ei muutoin irtoa.
Ei hyvältä näytä.

Toki riittää suviksia selittämään että ei tässä mitään,yksittäistapaus ja turhanpäiväistä peloitella ihmisä uhilla jotka eivät Suomessa konkretisoidu koska me osaamme vältää muiden virheet...Väitän että nänä höpöttöjät ovat irti todellisesta maailmasta ja omassa peilikuvassaankin näkevät joko Gandhin tai Äiti Teresan kasvot mutta eivät omiaan.

Näin se on. Jengitouhulta vaikuttaa.
Yksi jengikeikkojen yhteinen tekijä tuntuu olevan huono aseenkäsittelytaito, mikä tässäkin tuli esille.

[Rekku]

Aamulehden keskustelupalstalta poimittua.

Minulta kysyi poliisit "onko tästä kulkenut valkoiseen untuvatakkiin pukeutunutta ulkomaalaistaustaista henkilöä?" - Eli tästä voidaan päätellä, että ulkomaalaistaustaisia molemmat asianosaiset henkilöt.

Tää on just tätä. Mistä V*tusta kukaan tietää jonkun henkilön olevan ulkomaalainen? Suomen kansalaisuuden omaavia ihmisiä on nykyisin niin perhanan paljon, ja hyvin erinäköisiä. En ymmärrä miten "ulkomaalainen" on mikään relevantti tunnusmerkki. Mistä poliisit edes tietävät, onko jokin henkilö ulkomaalainen vai Suomen kansalainen ulkonäön perusteella?

Poliisille vihjeeksi, että nyt tai seuraavalla kerralla voisi antaa tuntomerkiksi ihonvärin. kansalaisuutta kun ei enää pysty näkemään.

[LambOfGod]

Poliisille vihjeeksi, että nyt tai seuraavalla kerralla voisi antaa tuntomerkiksi ihonvärin. kansalaisuutta kun ei enää pysty näkemään.

Näin se pitäisi mennä. Pituus, ihonväri, kasvonpiirteet, tatuoinnit yms. Ulkomaalaisen näköinen voi olla ihan minun tai sinun näköinen, tai naapurin tuijan näköinen. Tuntomerkit tulisi antaa jollain muulla perusteella kuin oletetulla kansalaisuudella.

[Petteri R]

Jos tämä olisi tapahtunut täällä rauhallisessa Helsingissä, olisin valveutuneena ja viranomaistoimintaa mielellään tukevana kansalaisena ollut kiitollinen vaikkapa seuraavanlaisesta vihjeestä:

Poliisi etsii päivettynyttä karvareunushupulliseen talvitakkiin pukeutunutta tekijää, jonka epäillään hymystä päätellen käyttäneen pilailutarvikeliikkeistä saatavaa Grimas-merkkistä hammaslakkaa (tuotekoodi: Hammaslakka / Valkoinen 155-1 ).

[Rekku]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/02/1269177/tampereen-ampujaksi-epailty-poliisin-tuttu


Sivukommenttina: Miksi toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen sai olla edelleen vapaana suomessa?

[hammerzeit]

Otsikko jutulla voisi hyvinkin olla "Monta suomalaista loukkaantui maahanmuuttajien ammuskelusta Tampereen keskustassa".

Eikä voisi. Jos suomalaisia olisi loukkaantunut, puhuttaisiin vain siitä, miten suomalaismies ammuskeli ja loukkaantumisia tuli. Jos pitkin hampain se ulkomaalaisuus mainittaisiin, vieressä olisi kylkijuttu siitä, miten 99% aserikoksista on suomalaisten tekemiä ja sitä paitsi kouluammunnat.

[Atte Suomalainen]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/02/1269177/tampereen-ampujaksi-epailty-poliisin-tuttu


Sivukommenttina: Miksi toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen sai olla edelleen vapaana suomessa?

Ei ainoastaan sivukommentti, vaan niinkuin asia on. Miksi se tosiaan yhä on täällä, vapaalla jalalla.

[Lauttasaaren Emiiri]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/02/1269177/tampereen-ampujaksi-epailty-poliisin-tuttu


Sivukommenttina: Miksi toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen sai olla edelleen vapaana suomessa?

Tietenkin koska rikollisen karkoittamiseen edellytettävä rikollisuuden aste ei ollut niin kova, tuskin vieläkään.

Toinen huomio tietenkin on, että poliisi tietää tekijän, mutta ei halua näemmä löytää tarpeeksi nopeasti, kun ko. hlön pärstä ja nimi ovat vielä piilossa, ilmeisesti vähemmistövaltuutetun pyynnöstä. Jos tekijä olisi Matti Virtanen, olisi kaikissa lehdissä jo hänen kuvansa.

[Maatiainen]

Otsikko jutulla voisi hyvinkin olla "Monta suomalaista loukkaantui maahanmuuttajien ammuskelusta Tampereen keskustassa".

Eikä voisi. Jos suomalaisia olisi loukkaantunut, puhuttaisiin vain siitä, miten suomalaismies ammuskeli ja loukkaantumisia tuli. Jos pitkin hampain se ulkomaalaisuus mainittaisiin, vieressä olisi kylkijuttu siitä, miten 99% aserikoksista on suomalaisten tekemiä ja sitä paitsi kouluammunnat.

JOS Suomessa olisi aseita niin paljon kuin aseidenkieltäjät niiden yleisen kiellon tarkoituksessa valheellisesti maalailevat, nuo ammuskelijat olisi jo kylmenevää lihaa.

[Jaakko P.]

Tuo aseenkäsittelytaito on tullut monesti jo esille. TAAS muistutan siitä seikasta että maahanmuuttajilta (varsinaisilta siis) kysyttäessä tärkeintä syytä käydä Suomen armeija, vastattiin että oppisi käyttämään aseita. Pistoolikoulutus ei ole tietääkseni nytkään osa normaalia palvelusta, spollet ja ali/upseerit oppivat enemmän tai vähemmän.

VIELÄ kaduilla ei näy rynnäkkökivääreja kuten vähän monikulttuurisemmissa Euroopan maissa, mutta kaikenlainen asekoulutus tukee kaikkien aseiden käyttöä.

Tästä päästään siihen että pitääkö etnisyyden mukaan alkaa hylkäämään kutsunnoissa, koska se että nämä opetetaan tappamaan ei todellakaan ole maanpuolustuksellinen etu vaan jopa vaaraksi jokaiselle suomalaiselle.

[Tupakkamies]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/02/1269177/tampereen-ampujaksi-epailty-poliisin-tuttu


Sivukommenttina: Miksi toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen sai olla edelleen vapaana suomessa?

Ei ainoastaan sivukommentti, vaan niinkuin asia on. Miksi se tosiaan yhä on täällä, vapaalla jalalla.

Eiköhän se ole pannut jonkun paksuksi ja perheside rokkaa.

[valkobandiitti]

Ilmeisesti tämä on jo tiedossa mutta lainaus yle.fi sivulta:
""Poliisin mukaan sekä ampuja että uhri ovat ilmeisesti ulkomaalaistaustaisia.""
Kuinka kauan kestää että hyysäri aloittaa keskustelun aselupien suuresta määrästä.

[Tilitantti]

Aina sitä vain tuohon menee, ihmettelee että miksi ne nyt yleisellä paikalla jne.
Jollei olisi nettiä niin ei saisi mistään tietää että eivät ole suomalaisia, ainakaan uutisissa eivät viitsineet asiasta eilen mainita. Hallituksen politiikka tuottaa toivottua (hallituksen toivomaa, ei varmaankaan kenenkään täällä tai kenenkään tutun tai yhdenkään suomalaisen toivomaa) tulosta.

[Chrattac]

Tuo aseenkäsittelytaito on tullut monesti jo esille. TAAS muistutan siitä seikasta että maahanmuuttajilta (varsinaisilta siis) kysyttäessä tärkeintä syytä käydä Suomen armeija, vastattiin että oppisi käyttämään aseita. Pistoolikoulutus ei ole tietääkseni nytkään osa normaalia palvelusta, spollet ja ali/upseerit oppivat enemmän tai vähemmän.

Joo ei tietääkseni ihan normaaleille 6kk peruspenoille noita opeteta, mutta ainakin CV, Leopard ja Bemarimiehistöillä (yleisesti varmaan kaikilla vaunujanttereilla) taitaa olla henkilökohtaisena palvelusaseena se FN HP-DA, eli se 9.00 PIST 80-91. Paljoa ei maahanmuuttajia noissa hommissa kuitenkaan näkynyt, enemmän tuntuivat sijoittumaan tuonne tykistön ja huollon (sekä muiden 6kk hommien, joitain satunnaisia Alikkeja lukuunottamatta) puolelle. Eikä noihin hommiin kyl oteta mitään ihan täysiä tahvoja, kun kuitenkin alokaskaudelta rankataan sitten kykenevimmät erikoistumaan (näin ainakin luulen).

Ehkä, kun tota reserviäkin kokoajan supistellaan, voitaisiin rankata suorilta käsiltä sellaset tapaukset pois, jotka menee armeijaan "kun siellä oppii tappamaan/ampumaan/whatever". Tietenkään valehteleminen ei ole mikään ongelma ihmisille. Nyt kun on se uus kirjainkin annettu alokasluokittelussa noille yleisvaarallisille persoonille, oliko T-luokka. Sinne vaan kaikki tommoset.

E: vähän sanamuotoja muokkailin

[jopparai]

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665323523/artikkeli/poliisi+uskoo+ravintola-ampumisesta+epailty+yha+tampereella.html

Poliisi uskoo: Ravintola-ampumisesta epäilty yhä Tampereella

[Ernst]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/02/1269177/tampereen-ampujaksi-epailty-poliisin-tuttu


Sivukommenttina: Miksi toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen sai olla edelleen vapaana suomessa?

Saihan Skhupollikin olla Suomessa. Ja 3000-8000 muuta, joiden henkilöllisyyttä ei edes tiedetä.

[Roope2]

Avoimmuutta:

"Tuntomerkkejä epäillystä ei anneta."
"Tarkemmin hänen rikostaustastaan ei kerrota."

[Juha Mäki-Ketelä]

TAAS muistutan siitä seikasta että maahanmuuttajilta (varsinaisilta siis) kysyttäessä tärkeintä syytä käydä Suomen armeija, vastattiin että oppisi käyttämään aseita.

Lähde?

[Melbac]

Tuo aseenkäsittelytaito on tullut monesti jo esille. TAAS muistutan siitä seikasta että maahanmuuttajilta (varsinaisilta siis) kysyttäessä tärkeintä syytä käydä Suomen armeija, vastattiin että oppisi käyttämään aseita. Pistoolikoulutus ei ole tietääkseni nytkään osa normaalia palvelusta, spollet ja ali/upseerit oppivat enemmän tai vähemmän.

Joo ei tietääkseni ihan normaaleille 6kk peruspenoille noita opeteta, mutta ainakin CV, Leopard ja Bemarimiehistöillä (yleisesti varmaan kaikilla vaunujanttereilla) taitaa olla henkilökohtaisena palvelusaseena se FN HP-DA, eli se 9.00 PIST 80-91. Paljoa ei maahanmuuttajia noissa hommissa kuitenkaan näkynyt, enemmän tuntuivat sijoittumaan tuonne tykistön ja huollon (sekä muiden 6kk hommien, joitain satunnaisia Alikkeja lukuunottamatta) puolelle. Eikä noihin hommiin kyl oteta mitään ihan täysiä tahvoja, kun kuitenkin alokaskaudelta rankataan sitten kykenevimmät erikoistumaan (näin ainakin luulen).

Ehkä, kun tota reserviäkin kokoajan supistellaan, voitaisiin rankata suorilta käsiltä sellaset tapaukset pois, jotka menee armeijaan "kun siellä oppii tappamaan/ampumaan/whatever". Tietenkään valehteleminen ei ole mikään ongelma ihmisille. Nyt kun on se uus kirjainkin annettu alokasluokittelussa noille yleisvaarallisille persoonille, oliko T-luokka. Sinne vaan kaikki tommoset.

E: vähän sanamuotoja muokkailin

Jos sen perusteella että asevelvolliset haluavat oppia ampumaan rankattaisiin pois niin eihän siellä olisi juuri ketään sen jälkeen?

/edit
Youtubessa on joku video tosta kuinka vaunun miehistö poistuu vaunusta ja heiluu noilla käsiaseilla.Näyttää kyllä vähän huvittavalta toiminnalta:D

[Miniluv]

Yrittäkkää pysyä housuissanne, vaikka Setä Ketale sattuisikin kysymään jotain.

[herranen]

Kunhan tilanne selkiytyy niin on hauskaa nähdä kuinka vaikuttava CV tällä ammuskelijalla on. Sitten seuraa koominen välinäytös kun kaikki ihmettelevät, miksi tyyppiä ei ole karkotettu. Tuomion istumisen jälkeen esitetään loppuhuipennus, jossa käydään yhteiskunnallista keskustelua siitä, että onko oikein toimittaa raaka ja paatunut väkivaltarikollinen pois Suomesta koska hänelle voi seurata siitä henkinen pipi.

[Chrattac]

Jos sen perusteella että asevelvolliset haluavat oppia ampumaan rankattaisiin pois niin eihän siellä olisi juuri ketään sen jälkeen?

Njoom... kait sen sais seulottua jollain psykologisella testilläkin. Tarkotin lähinnä sitä, että jos mennään armeijaan VAAN koska tahotaan oppia ampumaan, eli lähinnä enemmän noita T:n papereita porukalle. Tokihan senkin jalon taidon oppii suurin osa sotaväestä. Itse kävin armeijan, koska lakisääteinen velvollisuus, eikä mulla nyt mitään ihmeempiä tavotteita ollu (kun se, että 12kk voi lusia, kun kesästä kesään olin). Kun pelkästään varsinais -statuksella ei missään nimessä voi vapauttaa asepalveluksesta, sehän olis kunnon rasismia. Lisäks saattas lietsoo sitä samaa eripuraa, mitä jotkut kokee lestadiolaisia ja ahvenanmaalaisia kohtaan erivapautensa vuoksi. Toivottavasti ikinä ei mentäisi tilanteeseen, että ihan yhteiskuntajärjestyksen vuoksi on parempi olla päästämättä mamuja inttiin...

Nythän tommoselle järjestelylle ei oo mitään tarvetta (toistaiseksi), kun ongelmia ei ole samassa mittakaavassa kuin jossain Ranskassa. Ois varmaan tosi hauskaa jos siellä riehkuvat mamut ois saanu vielä kunnon sotilaskoulutuksenkin.

Vai miten toi on Saksassa, kun siellähän taitaa yleinen asevelvollisuus olla vielä voimissaan, tosin mitä oon kavereilta sieltä päin kuullu, niin Bundeswehr on aika pliisu jopa Puolustusvoimiin verrattuna.

Nää kaikki siis spekulointina tähän:

Tästä päästään siihen että pitääkö etnisyyden mukaan alkaa hylkäämään kutsunnoissa, koska se että nämä opetetaan tappamaan ei todellakaan ole maanpuolustuksellinen etu vaan jopa vaaraksi jokaiselle suomalaiselle.

Menee off-topiciks, mutta... niin... ja Mäki-Ketelältä ihan hyvä pointti, että onko tuollainen väite edes tosi.

[JR]

Onhan niitä hulluja monenmoisia, en epäile, mutta kyllä kait armeijassa sentään seulotaan.
Sukuun naitu tumma poika kävi armeijan ja piti sitä kunnia-asiana ja velvollisuutena veteraaneja kohtaan. Hänen mukaansa Suomi on antanut hänelle kansalaisuuden ja hänen osansa on täyttää kansalaisvelvollisuudet. Ihan komeata minusta.

[weekendsoldier]

ihan riippumatta asetyypistä ja kaliberista, ohimenneet laukaukset vaarantavat sivulliset joka tapauksessa ja samoin mahdollisesti uhrin läpi menneet luodit voivat osua sivullisiin. Oudolta tuntuu poliisin selitys etteivät sivulliset olleet vaarassa.

[Adolf Stege]

Nyt täytyisi kuitenkin kieltää laittomat aseet.

[Mika.H]

Oikein tärisen, kun odotan linkkiä tuohon tieteelliseen tutkimukseen, jossa asia todistetaan oikeaksi.

Se oli muistaakseni joku lehtijuttu. Muistelen hämärästi, että täälläkin siitä oli jotain keskustelua. Joskus.

On muuten nyt "tiedemiehillä" ihmettelemistä tuosta Tampereen toiminnasta. Jotenkin tuntuu, että ulkomaalaispohjainen väkivalta on Tampereelle lisääntynyt, tai ainakin raaistunut viime aikoina. Tietysti tuohan on vaan arvailua kun ensimmäiset tieteelliset tutkimukset tuostakin valmistuvat rapian 5 vuoden kuluttua.. Siihen astihan joudumme vaan arvailemaan tuotakin, vai mitä?

[Ant.]

Tästä päästään siihen että pitääkö etnisyyden mukaan alkaa hylkäämään kutsunnoissa, koska se että nämä opetetaan tappamaan ei todellakaan ole maanpuolustuksellinen etu vaan jopa vaaraksi jokaiselle suomalaiselle.

Kyllä aseella saa pahaa halutessaan aikaan ihan riippumatta siitä, onko käynyt intin vai ei. Tietysti on olemassa teknisesti vaativia suorituksia kuten kohteen snipaaminen kilometrin päästä tai talon valtaaminen kaupunkisodassa. Mutta käveleminen viiden metrin päähän kohteesta ja tätä ampuminen ei vaadi minkäänlaista koulutusta

Idea kutsunnoista hylkäämisestä voisi olla siinä tilanteessa järkevä, jos jokin ryhmä suunnittelisi sisällis- tai sissisotaa. Esimerkiksi Israelin ei välttämättä ole viisasta opettaa palestiinalaisille eikä Venäjän tsetseeneille asetaitoja. Suomessa ei kuitenkaan ole tällaisia ryhmiä. Näitä viiden metrin päästä ampujia toki on, mutta heidän osumatarkkuuteensa intti ei oleellisesti vaikuta.