2009-03-30 MTV3: "Holmlund: Kotoutuminen parantaa turvallisuutta"^

[Lemmy]

Suomenkielen geneettinen ellei kansallinen erityispiirre on 15 rakeentellista rasismia ulkomaalaisten kiusaksi

[Nuivisti]

Minä en vaan ymmärrä, miksi Suomeen pitää kotouttaa rikollisia iästä huolimatta. Tätä voisi Annelta kysäistä. Han-rikollisten kanssa on ihan tarpeeksi tekemistä.

Olisiko helpompaa katsoa, ketä maahan päästetään ja kotouttaa sitten oikeita työperäisiä maahanmuuttajia.

Vakavasti, Holmlundin avaus on absoluuttisesti laimea, mutta suhteellisesti hyvä. Kokoomuslaisilta vaatii vähän Persuja enemmän olla erimieltä Virallisen Rassistivastaisen Maahanmuuttomielipiteen kanssa. Siinä palaa äkkiä poliittinen tulevaisuus, ja sehän on toki maan ja kansan tulevaisuutta tärkeämpi.

[Simo Hankaniemi]

Täysin turhaa rutinaa Holmlundilta! Pakolaisella nyt vain on oikeus tulla Suomeen silloin kun haluaa ja sen ikäisenä kuin hänelle parhaiten sopii. Hänen ei myöskään tarvitse sopeutua ja kotoutua, ellei halua, eikä Suomessa ole koskaan kenenkään tarvinnut osata yhtään suomen sanaa, ellei halua. Ongelmista on turha kantaa huolta, koska maksajina ovat universumin paskimmat tyypit, työtä tekevät ja veroja maksavat mongoli-suomalaiset. Ainoa todellinen ongelma on, miten saada houkuteltua riittävästi tulokkaita Suomeen, jotta etnisten suomalaisten huono hiuslaatukin saataisiin paremmaksi ja tuuheammaksi. Ja naisten sääret ja miesten munat pidemmiksi.

[citizen]

Opettele uimaan, Anne 

[Viimeinen suomalainen]

Ikäkysymys on kovin venyvä käsite. Esimerkiksi itäsuomalialaisessa P....lan kunnassa sijaitsevan  alaikäisten turvapaikanhakijoiden asumisyksikössä S...lla arvellaan olevan 15-18-vuotiaita nuorukaisia.

Kuitenkin kaupasta raahattu kalja ja tupakka maistuu kuin aikamiehille

Kuka myy alaikäisille vai onko iässä kusetettu?

[Liero]

Vakavasti, Holmlundin avaus on absoluuttisesti laimea, mutta suhteellisesti hyvä. Kokoomuslaisilta vaatii vähän Persuja enemmän olla erimieltä Virallisen Rassistivastaisen Maahanmuuttomielipiteen kanssa. Siinä palaa äkkiä poliittinen tulevaisuus, ja sehän on toki maan ja kansan tulevaisuutta tärkeämpi.

Tuossa on hieman samaa kuin Palestiinan ja Israelin tilanteessa. Israelille muistutetaan koko ajan, että mitä enemmän iskette, sitä enemmän syntyy uutta vastarintaa. Sitä vastarintaa kuitenkin syntyy ihan itsestäänkin ja varsinkin ilman niitä iskuja sitä vasta itsestään syntyykin sen koulutusmekanisminkin vahvistuessa. Kukaan ei vain uskalla erota konsensuksesta, vaikka jokainen tietää, mikä tulisi tehdä.

Suomalainen poliittinen kenttä turhauttaa tällä hetkellä yleisönsä hampaattomalla harmaudellaan (161-5) ja konsensuksellaan. Ilmassa tietysti roikkuu se rasistiksi leimautumisen ja mahdollisen epämukavuuden mahdollisuus, mutta miksei tällaista tilaisuutta käyttäisi hyväksi, esim. Kokoomus. Hallitsemattomaan maahanmuuttoon tarttumalla se erottuisi harmaudesta ja kuten on nähty Halla-ahon kohdalla, synergia ja järki hoitaa loput. Sitä paitsi Lehti Eero mukana kanssa.

Onkohan Katainen tyhmä vai käykö se muuten vaan hitaalla?

[Onnensoturi]

Onko karva-ankkurien iänmäärityksestä mitään kriteereitä?

Entäpä, jos he ovat jo syntyneet karvoitus ylähuulen päällä?

[kiukiu]

Vai että järjestettävä "räätälöityä neuvonta- ja ohjaustoimintaa". Ettei peräti kotiopettaja joka jullille.
Taitaa olla ministeri pian hiirenä, kuin sadussa "Hiiri räätälinä: "Ei siitä takkia tullut".
Tulisiko edes se sadun kuuluisa tuluskukkaro. Rahaa palaa, mutta tulokset taitavat olla yhtä tyhjän kanssa - mutta ONHAN MEILLÄ VARAA (tämä sanonta onkin jo taloudellisen tilanteen myötä vähentynyt näiltä mokuttajilta).

[herranen]

Maahanmuuttovirasto haluaa ulkomaalaislakiin lisäyksen, joka sallisi ikätestien tekemisen alaikäiselle pakolaiselle.

Siis alaikäiseksi itseään väittävälle täysi-ikäiselle turvapaikkashoppailijalle.

[Ammadeus]

Maahanmuuttovirasto haluaa ulkomaalaislakiin lisäyksen, joka sallisi ikätestien tekemisen alaikäiselle pakolaiselle.

Siis alaikäiseksi itseään väittävälle täysi-ikäiselle turvapaikkashoppailijalle.
Eppäilen meneekö läpi koskaan tämä maahanmuuttoviraston pyrkimys.
Kyllä sen joku vihervasuri torpedoi mitä kammottavimpana rassissmin muotona.

[Lemmy]

Taitaa olla ministeri pian hiirenä, kuin sadussa "Hiiri räätälinä: "Ei siitä takkia tullut". Tulisiko edes se sadun kuuluisa tuluskukkaro.

kultamunakukkaro kuitenkin 

ja isot rotat jotka ovat taustalla lihoovat. nehän teetetään jonain kusetuksen sillan projektina jossa rahat häviää hiuts haits.

[Petteri R]

Kylläpä taas oksettaa tämä "virallisen totuuden" kaksinaamaisuus. Kun tuon lauseen maahanmuuttajanuorten alttiudesta rikollisuuteen sanoo hommalainen tai joku muu "yhteiskunnan syöpäkasvain" kilahtaa poliisin tutkintapyntölaatikko, jonka jälkeen Jorma tuntee alapäässään kalsketta ja Mikan sisältä kuoriutuu ihmissuden lailla den illa mannen. Kun Anne sanoo saman, kenenkään viisari ei värähdä, koska sen on pakko olla totta; sanoohan sen itse sisäministeri.

Jutussa tuleekin sitten myöhemmin tuttuja tarinoita taas siitä, mistä maahanmuuttajanuorten alttius rikoksille johtuu, mutta vastuu niiden asioiden korjaamisesta sälytetään täysin meidän harteillemme. Annetaan taas kuva, että rikollinen maahanmuuttaja ei olisi voinut henkilökohtaisesti valita tekemisiään, vaan joutuu tekemään rikoksia, koska "se on sen luonto" ja yhteiskunta ei toimi.
Kuulisin joskun mielelläni tuohon yhteiskunnan kotouttamistoimenpiteiden muutoslistaan lisättävän myös velvoitteita maahanmuuttajille itselleen. Holmlund voisi ehdottaa lääkkeeksi rikosalttiudelle sitä, että maahan muuttaville tehtäisiin yhä paremmin selväksi, että vastuu heidän kotoutumisestaan on ensisijaisesti heillä itsellään, jota yhteiskunta pyrkii tukemaan [eikä päinvastoin] ja että jos he valitsevat sopeutumiskanavakseen rikollisuuden, he joutuvat kantamaan siitä raskaat seuraukset jopa karkotuksen muodossa. Heille tulisi tehdä selväksi, että syyllistymällä rikoksiin, he menettävät paikkansa ja tulevaisuutensa tässä yhteiskunnassa. Ei passaamalla ja palveluilla ehkäistä esimerkiksi raiskauksen kaltaisia rikoksia, vaan ne johtuvat oman nautinnon halusta kaiken hyvinvoinnin keskellä. Ei nälkäisellä ihmisellä ole ensimmäisenä pillu mielessä.

[Lemmy]

Ei nälkäisellä ihmisellä ole ensimmäisenä pillu mielessä.

Eikö nälkä lähdekään naimalla 

Kun Anne sanoo saman, kenenkään viisari ei värähdä

Sen takia pitääkin tehdä tutkintapyyntö ja vähemmistövaltuutettu.

[ekto]

Valtion hommassa vika onkin ollut siinä, että he yrittävät kotouttaa kaikki, mikä on mahdotonta. Ei olla otettu edes huomioon, että tietty prosentti on rikollisia ja että heidät pitäisi laittaa muualle kuin sinne mamulähiöön. Mielelään pois maasta...

Onhan tietty osa suomalaisistakin rikollisia, vaikka he ovat hyvin kotoutettu. Ei voida siis olettaa huonon kotoutumisen ja syrjäytymisen olevan syy rikollisuuteen. Osa vain on ja osa ei. Jotkut kansat ovat enemmän kuin toiset. Tähän olisi pitänyt varautua ja tehdä selkeä linja...

[Jouko]

Sisäasiainministeri Anne Holmlundin (kok) mukaan maahanmuuttajanuoret ovat alttiita rikoskierteelle.

- Jo nyt on havaittavissa, että ulkomaalaistaustaisten erityisesti nuorten tekemät rikokset ovat lisääntyneet Suomessa. Syrjäytymisen lisääntyminen saattaa johtaa asenteiden kovenemiseen etnisiä vähemmistöjä kohtaan sekä eriytyneiden alakulttuurien syntymiseen.

Lisäksi Holmlund haluaa tarkentaa turvapaikanhakijoiden iänmääritykseen liittyviä säädöksiä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/847898

30.03.2009 16:13

Sisäministeri: Kototutuminen parantaa turvallisuutta
Sisäasiainministeri Anne Holmlundin (kok) mukaan maahanmuuttajanuorten hyvä kotoutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan parantaa Suomen sisäistä turvallisuutta. Holmlundin mukaan maahanmuuttajanuoret ovat alttiita rikoskierteelle.

- Jo nyt on havaittavissa, että ulkomaalaistaustaisten erityisesti nuorten tekemät rikokset ovat lisääntyneet Suomessa. Syrjäytymisen lisääntyminen saattaa johtaa asenteiden kovenemiseen etnisiä vähemmistöjä kohtaan sekä eriytyneiden alakulttuurien syntymiseen, sisäministeri Anne Holmlund totesi tänään poliisin ulkomaalaisasioiden seminaarissa Helsingissä.

Holmlundin mukaan maahanmuuttajanuoret ovat varsin haavoittuvassa asemassa uuteen yhteiskuntaan muuttaessaan ja heidän tarpeensa pitäisi huomata ja hoitaa kokonaisvaltaisemmin. Nuorten oppimisvaikeuksiin kytkeytyy usein käyttäytymishäiriötä, masennusta, sopeutumattomuutta, traumatisoitumista ja ongelmia perheen kanssa.

- Kunnissa tulee kehittää ja järjestää maahanmuuttajanuorille räätälöityä neuvonta- ja ohjaustoimintaa. Lisäksi on tärkeää varmistaa henkilöstön osaaminen ja perehtyneisyys maahanmuuttajakysymyksiin. Viranomaisilta edellytetään maahanmuuttajaväestön tarpeiden tunnistamista ja huomioon ottamista kaikilla hallinnon sektoreilla ja tasoilla, sanoi Holmlund.

Miten turvapaikanhakijan ikä määritellään?
Lisäksi Holmlund haluaa tarkentaa turvapaikanhakijoiden iänmääritykseen liittyviä säädöksiä.

Nyt teetetyt iänmääritykset ovat olleet vapaaehtoisia ja perustuneet alaikäisen ja edustajan suostumukseen. Ulkomaalaislaissa tai muussakaan laissa ei ole testien teettämiseen oikeuttavaa säännöstä. Asiantilan pikaiseksi selvittämiseksi sisäministeriö on jo ryhtynyt toimenpiteisiin.

- Turvapaikanhakijan oikeusturvan kannalta iänmääritys on hyvin merkityksellinen asia. Sen tuloksesta suurelta osin riippuu, kohdellaanko häntä lapsena tai nuorena, ja sovelletaanko hänen kohteluunsa näin ollen niitä lukuisia kansainvälisten sopimusten määräyksiä, jotka on laadittu nimenomaan lasten ja nuorten suojelemiseksi, Holmlund kertoi

Uusi ja ehta ulkomaalaislaki osoittautui heti löperöksi ja torsoksi käytännössä. Ikäänkuin se ei olisi ollut jo tiedossa. Taas pistetään paikkaa paikan päälle ja tekov***u ehjään perseeseen. Miten tämä voi olla tämmöistä ajattelevilta aikuisilta ihmisiltä? 

[Mikko T]

Siis eikö noilta jokaiselta jotka ilman papereita koittaa maahan änkeä sisään oteta ensimmäisenä DNA-testi.

Sen jälkeen:

-Pituus ja Paino
-Valokuvaus edestä ja sivulta
-Silmien väri
-Kysytään nimi, osoite ja lähtömaa
-Kaikkien sukulaisten nimi mitkä muistaa, varsinkin isän ja äidin
-Sormenjäljet

Ja kaikki muut mitä nyt mieleen.

Sen jälkeen tiedot jaetaan jokaisen EU-maan viranomaisille.

Miten voidaan tietää vaikka joku ruotsissa asuva kultamuna nosta tukea vaikka
Suomesta ja norjasta kanssa eri nimillä vaan?

[Sami Aario]

Sisäministeriö tunnustaa ensimmäistä kertaa ulkomaalaislain löperyyden. Muun muassa juuri tämä viranomaisten toivoma säädös iänmäärityksestä karsittiin laista Pakolaisneuvonnan vastustuksen takia.

Onko tuosta Pakolaisneuvonnan vastustuksesta mustaa valkoisella? Nimittäin menee aika mielenkiintoiseksi jos Pakolaisneuvonta haluaa estää viranomaisia tekemästä työtään. Antaa aika kyynisen kuvan kyseisestä lafkasta.

[hammerzeit]

Miten voidaan tietää vaikka joku ruotsissa asuva kultamuna nosta tukea vaikka
Suomesta ja norjasta kanssa eri nimillä vaan?

Koska tämä(kin) systeemi on rakennettu pohjois-eurooppalaisen moraalikäsityksen varaan. Täällä on lapsesta pitäen totuttu siihen että viranomaisia kuunnellaan ja siihen, että rehellisyys ja ahkeruus ovat hyveitä. Tämä systeemi nojaa samojen ajatusten pariin: jos joku sanoo tarvitsevansa apua, hän myös varmasti tarvitsee sitä ja häntä pitää kaikin keinoin auttaa.

Ei osata (/ haluta / viitsitä) ottaa huomioon sitä tosiasiaa, että kulttuurien välillä on eroja. Yllätys yllätys, kun maahan saapuu väkeä maanosasta, jossa ihmishenki on pennien hintainen ja elämä on täyttä helvettiä, mennään yli siitä, missä aita on matalin ja kaikki tarjottu otetaan häikäilemättä ja pokkuroimatta vastaan.

Pitäisi herätä siihen tosiasiaan, että Suomeen tunkee alati kasvavassa määrin porukkaa, joita kiinnostaa (afrikkalaisella mittapuulla) uskomattoman leveä ja kevyt elämä Suomessa sosiaalivaroilla. Mutta tätähän ei tehdä koska rassismi.

[Maastamuuttaja]

Tyypillistä poliittista käärmeenkielitekstiä. "Jo nyt on havaittavissa, että ulkomaalaistaustaisten erityisesti nuorten tekemät rikokset ovat lisääntyneet Suomessa". Taitavaa. Tämä fakta (mamurikosten kasvu) on tuotu esille lukuisissa blogeissa. Sen esittäminen on oikopäätä tuomittu rasisiseksi ilmiöksi. Nyt Holmlund ikäänkuin puolihuolimattomasti esittää tämän "jo nyt"-havaintonsa, jolla hän siirtyy muka tämän faktan todenneiden kärkijoukkoon, vaikka todellisuudessa kulkee muiden päättäjien tavoin jälkijunassa ja siinäkin jäniksenä.

Samaa dialektiikkaa tulemme kohtaamaan jatkossa monien muidenkin totuuksien kohdalla. Poliitikkojen on vaikeaa ellei mahdotonta myöntää, että liikenteessä on  heitä nopeampia ja syvällisempiä yheiskunnallisten ilmiöiden näkijöitä.

[Simo Hankaniemi]

Maahanmuuttovirasto haluaa ulkomaalaislakiin lisäyksen, joka sallisi ikätestien tekemisen alaikäiselle pakolaiselle.

Siis alaikäiseksi itseään väittävälle täysi-ikäiselle turvapaikkashoppailijalle.

On se merkillistä, että suomalaisen veronmaksajan kyseessä ollen ei tule kuuloonkaan, että viranomaiselle riittäisi pelkkä suullinen todistus. Kaikesta pitää löytyä dokumentti ja vielä dokumenttia dokumentin päälle. Turvaturistin ilmaantuessa mitään ei enää tarvitsekaan todistaa, henkilöllisyydellä ei ole niin väliä, eikä edes ikää "saa" verifioida. Lähtökohta onkin yllättäen se, että kaikki turistin tarinat ovat faktaa.

Parikymmentä vuotta sitten erään tuttavan pieni rakennusliike pantiin konkurssiin, kun verottaja ei uskonut edes dokumenttien kanssa, ettei firma tuota sen enempää kuin tuottaa. Tuli isot lisäverot, joita ei ollut mahdollista maksaa. Liikkeen omistajalta puuttui tietenkin suojaväri, hän oli suomalais-mongoli.

[Roope]

Sisäministeriö tunnustaa ensimmäistä kertaa ulkomaalaislain löperyyden. Muun muassa juuri tämä viranomaisten toivoma säädös iänmäärityksestä karsittiin laista Pakolaisneuvonnan vastustuksen takia.

Onko tuosta Pakolaisneuvonnan vastustuksesta mustaa valkoisella? Nimittäin menee aika mielenkiintoiseksi jos Pakolaisneuvonta haluaa estää viranomaisia tekemästä työtään.

Pakolaisneuvonnan ulkomaalaislakilausunto ei jostain syystä ole julkinen asiakirja. Mutta eipä tuo seikka silti mikään salaisuus ole:

Turvapaikanhakijoiden etujärjestö Pakolaisneuvonta ry ei hyväksy ikätestien tekemistä lapsipakolaisille. Järjestö pitää luustotestejä epäluotettavina ja pakolaisten oikeusturvaa loukkaavina.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/pohjois-savokin-tunnustelee-pakolaiskeskusta/262180

Ikätestien luotettavuus on todettu puolen vuoden tarkkuuteen mm. tsunamien uhrien tunnistamisessa:

- Ikä saadaan aika tarkasti selville hampaista panorama-röntgenkuvan eli ortopantomon avulla. Siinä ei voi huijata. Ikä voidaan määritellä puolen vuoden tarkkuudella.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/hampaat-paljastavat-i%C3%A4n-melko-tarkasti/262377

Antaa aika kyynisen kuvan kyseisestä lafkasta.

Pakolaisneuvonnan johto, lakimiehet ja tiedottaja tietävät tasan tarkkaan mitä tekevät. Mutta miksi ja kenen avustuksella?

[lapio]

Pakolaisneuvonnan johto, lakimiehet ja tiedottaja tietävät tasan tarkkaan mitä tekevät. Mutta miksi ja kenen avustuksella?

Pakolaisneuvonnan taustalla on useita eri yhdistyksiä, jotka saavat rahoituksensa enemmissä määrin julkista tietä, mutta myös yksityisellä rahankeräyksellä.
(Jäsenjärjestöt alalaidassa http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=33&lang=suo).

Esimerkkinä osa HYY:n perusopiskelijan vuosittaisesta pakollisesta jäsenmaksusta ohjattaneen järjestön käyttöön.

[Tiikeri]

On se kamalaa kun maahanmuuttajat oppivat Suomalaisilta pahoja tapoja.

[annepa]

Ikätestien luotettavuus on todettu puolen vuoden tarkkuuteen mm. tsunamien uhrien tunnistamisessa:

- Ikä saadaan aika tarkasti selville hampaista panorama-röntgenkuvan eli ortopantomon avulla. Siinä ei voi huijata. Ikä voidaan määritellä puolen vuoden tarkkuudella.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/hampaat-paljastavat-i%C3%A4n-melko-tarkasti/262377

- Hampaisto on valmis 16-vuotiaana, mutta viisaudenhampaat jatkavat kehitystä 18-vuotiaaksi asti. Jos hampaat ovat kehittyneet loppuun, kysymyksessä on mitä todennäköisemmin täysi-ikäinen ihminen, sanoo oikeushammaslääkäri Ari-Pekka Parviainen Kuopiosta.

No tämähän se on se viisaus mitä CSI:ssäkin toitotetaan. "Hänen viisaudenhampaansa eivät ole vielä kasvaneet joten hän on alaikäinen". Näillä perusteilla minä olen alaikäinen lopun ikääni, kuolen 16-vuotiaana 1 viisuri on poistettu yli kakskymppisenä ja toista pukkaa nyt leukaluusta ulos. Niin, olen kohta 33 v. Onneksi olen arvoisessani seurassa; hellullani on 2 viisaudenhammasta poistettu ja kahta ei ole näkynyt edes röntgenkuvissa ja samanikäsiä suunnilleen ollaan.
Voihan nämä tietysti joku määritellä loppuun kehittyneeksi, minä en. Mutta enpä olekaan oikeushammaslääkäri TAI edes hammaslääkäri.

EDIT: ja niin siis pointsina oli että joko en tajuu tai sitten olen poikkeus joita siis tämän perusteella löytyy.

[Necro]

Sisäministeriö tunnustaa ensimmäistä kertaa ulkomaalaislain löperyyden. Muun muassa juuri tämä viranomaisten toivoma säädös iänmäärityksestä karsittiin laista Pakolaisneuvonnan vastustuksen takia.

Onko tuosta Pakolaisneuvonnan vastustuksesta mustaa valkoisella? Nimittäin menee aika mielenkiintoiseksi jos Pakolaisneuvonta haluaa estää viranomaisia tekemästä työtään. Antaa aika kyynisen kuvan kyseisestä lafkasta.

Vielä paremman kuvan se antaa demokratian tilasta Suomessa. Mistä lähtien pakolaisneuvonta on käyttänyt lainsäädäntövaltaa. En muista puljun olleen viime vaaleissa ehdolla...