News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-02-03 HS: Kuka on suomalainen, kuka muslimi?

Started by skrabb, 03.02.2011, 10:59:07

Previous topic - Next topic

E.P.L

Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 18:37:55
Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 18:34:32
Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 18:31:15
Mm. muassa vaikkapa nyt esivanhemmat.
Suomalaisilla ei ole yhteistä geneetistä perimää, eikä näin ollen samoja esivanhempia.

Jaa vai ei ole yhteistä geneettistä perimää? No on se kumma juttu, kun kaikki suomalaiset sattuvat kuulumaan mm. samaan rotuun (tai jos halutaan käyttää poliittisesti korrektimpaa ilmaisua samaan geneettiseen klusteriin).
No joo, onhan meillä tietty jonkin asteinen yhteinen perimä. Mutta samaa perimää meillä on myös afrikkalaisten kanssa. Ihonvärikö sen suomalaisuuden tekee?

JaniAlander

Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 18:40:17
No joo, onhan meillä tietty jonkin asteinen yhteinen perimä. Mutta samaa perimää meillä on myös afrikkalaisten kanssa. Ihonvärikö sen suomalaisuuden tekee?

Muun muassa. Oma kantani on ettei poliittisesti korrektisti sanottuna mm. Saharan eteläpuoliseen ihmistyyppiin kuuluva voi olla oikea etninen suomalainen. Nykyisten eurooppalaisten esivanhemmat lähtivät Afrikasta vähintään kymmeniä tuhansia vuosia sitten, mahdolliset suomalaisten sisäiset erot ovat korkeintaan joittenkin tuhansien vuosien ikäisiä. Siinä on kertaluokan ero.

E.P.L

Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 18:46:55
Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 18:40:17
No joo, onhan meillä tietty jonkin asteinen yhteinen perimä. Mutta samaa perimää meillä on myös afrikkalaisten kanssa. Ihonvärikö sen suomalaisuuden tekee?

Muun muassa. Oma kantani on ettei poliittisesti korrektisti sanottuna mm. Saharan eteläpuoliseen ihmistyyppiin kuuluva voi olla oikea etninen suomalainen. Nykyisten eurooppalaisten esivanhemmat lähtivät Afrikasta vähintään kymmeniä tuhansia vuosia sitten, mahdolliset suomalaisten sisäiset erot ovat korkeintaan joittenkin tuhansien vuosien ikäisiä. Siinä on kertaluokan ero.
Kuinkas paljon geneetistä eroa pitää olla, kun henkilö ei enää kelpaa suomalaiseksi?

JaniAlander

Tyypillistä vasemmistolaista dekonstruktionistista saivartelua. Suomalaisuus ei ole mikään kultapossuklubi johon voi noin vaan liittyä.

Esim. somali voi olla yhtä vähän suomalainen kuin minä somali.

E.P.L

Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 18:58:10
Tyypillistä vasemmistolaista dekonstruktionistista saivartelua.
Vassarina en tietty edes pysty parempaan.

Emperor

Kuten sanottua, suomalaisuus ei ole mikään siirtoidentiteetti, jonka voi vain poimia jostain. Se on syntyperäistä. Somalista tai ryssästä ei voi tulla suomalaista. Mitään tällaista siirtoa ei ole. Ainoastaan liikettä tapahtuu kansalaisuuden osalta. Joillekin tuntuu olevan mahdotonta eritellä Suomen kansalaisuus ja suomalaisuus toisistaan. Suomi äidinkielenä on mielestäni ehkä eniten suomalaisuutta määrittävä tekijä. Muita tekijöitä on mm. etnisyys, perimä jne.

Myöskään se, että maahanmuuttaja itse haluaa tai peräti kokee olevansa suomalainen, ei tee hänestä suomalaista.

Toki joillakin on erilaisia käsityksiä suomalaisuudesta ja se on ihan ymmärrettävää.

Nanfung

Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 18:54:18
Kuinkas paljon geneetistä eroa pitää olla, kun henkilö ei enää kelpaa suomalaiseksi?


Olettaisin, että Ida Asplund osaisi antaa tähän oikean vastauksen?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

eliasj

Quote from: Emperor on 03.02.2011, 19:08:19
Kuten sanottua, suomalaisuus ei ole mikään siirtoidentiteetti, jonka voi vain poimia jostain. Se on syntyperäistä. Somalista tai ryssästä ei voi tulla suomalaista. Mitään tällaista siirtoa ei ole. Ainoastaan liikettä tapahtuu kansalaisuuden osalta. Joillekin tuntuu olevan mahdotonta eritellä Suomen kansalaisuus ja suomalaisuus toisistaan. Suomi äidinkielenä on mielestäni ehkä eniten suomalaisuutta määrittävä tekijä. Muita tekijöitä on mm. etnisyys, perimä jne.

Myöskään se, että maahanmuuttaja itse haluaa tai peräti kokee olevansa suomalainen, ei tee hänestä suomalaista.

Toki joillakin on erilaisia käsityksiä suomalaisuudesta ja se on ihan ymmärrettävää.

Selvennäs tätä vielä. Esimerkki: ruotsalainen pariskunta saa lapsen, mutta pariskunta kuolee pian synnyttämisen jälkeen auto-onnettomuudessa. Lapsi jää henkiin. Heidän paras ystäväperheensä on suomalainen (ja suomenkielinen) perhe Turussa, joka adoptoi kuukauden ikäisen lapsen. Sinusta lapsesta ei siis tulisi suomalaista?

JaniAlander

Quote from: eliasj on 03.02.2011, 19:25:06
Selvennäs tätä vielä. Esimerkki: ruotsalainen pariskunta saa lapsen, mutta pariskunta kuolee pian synnyttämisen jälkeen auto-onnettomuudessa. Lapsi jää henkiin. Heidän paras ystäväperheensä on suomalainen (ja suomenkielinen) perhe Turussa, joka adoptoi kuukauden ikäisen lapsen. Sinusta lapsesta ei siis tulisi suomalaista?

Taas tämä vakivänkäys jolla yritetään saada n**keristä tehtyä suomalaista. Itse pidän yhtenä kriteerinä sitä että henkilöä ei tälläisessa tapauksessa erota suomalaisesta. Tiukasti tulkittuna tuon ns. esimerkin henkilö ei voisi olla suomalainen, vähemmän tiukasti tulkittuna miksei. Itse lähden siitä että suomalainen on suomenkielinen valkoiseen rotuun kuuluva henkilö, ja mielellään vielä esivanhemmat ovat suomalaisia, joskin tästä voin tapauskohtaisesti joustaa.

jmm

Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 19:34:00Taas tämä vakivänkäys jolla yritetään saada n**keristä tehtyä suomalaista. Itse pidän yhtenä kriteerinä sitä että henkilöä ei tälläisessa tapauksessa erota suomalaisesta. Tiukasti tulkittuna tuon ns. esimerkin henkilö ei voisi olla suomalainen, vähemmän tiukasti tulkittuna miksei. Itse lähden siitä että suomalainen on suomenkielinen valkoiseen rotuun kuuluva henkilö, ja mielellään vielä esivanhemmat ovat suomalaisia, joskin tästä voin tapauskohtaisesti joustaa.

Mitäs jos henkilö on syntynyt Suomessa mutta yksi hänen isovanhemmistaan on afrikkalaistaustainen ja hänen ihonvärinsä on erittäin tumma. Onko hän suomalainen? Mitäs jos hän lisäksi on suomalaisen filologian tohtori ja reservin kapteeni?

Voiko ihonväriltään tumma henkilö olla mitenkään suomalainen? Mitäs jos hänen geenikarttaansa verrataan sinun geeneihisi ja todetaan että hänellä on enemmän suomalaisia geenejä kuin sinulla vaikka hänellä on huomattavan tumma iho. Oletko sinä silti enemmän suomalainen?
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

JR

Kai sitä voi olla erilaisia "suomalaisuuksia", mikä tarkoittaa sitä, että suomen kansalainen voi juridisesti olla suomalainen, mutta geneettisesti ei. Rodullisesti erinäköistä suomalaista ei varmaan helposti pidetä suomalaisena, vaikka hän sitä olisikin. Se on vähän keneltä mitäkin kysyy.

E.P.L

Quote from: JR on 03.02.2011, 20:00:32
Kai sitä voi olla erilaisia "suomalaisuuksia", mikä tarkoittaa sitä, että suomen kansalainen voi juridisesti olla suomalainen, mutta geneettisesti ei.
Geneetistä suomalaista vaan ei ole olemassa. Suomalaiset ovat geneetisesti aika hajanainen kansa.

Emperor

Quote from: eliasj on 03.02.2011, 19:25:06
Selvennäs tätä vielä. Esimerkki: ruotsalainen pariskunta saa lapsen, mutta pariskunta kuolee pian synnyttämisen jälkeen auto-onnettomuudessa. Lapsi jää henkiin. Heidän paras ystäväperheensä on suomalainen (ja suomenkielinen) perhe Turussa, joka adoptoi kuukauden ikäisen lapsen. Sinusta lapsesta ei siis tulisi suomalaista?

Näkisin, että tässäkin on asteita. Jos kyseinen lapsi oppii äidinkielekseen suomen, niin pitäisin häntä hyvin suomalaisena. Äidinkieli on aika merkittävä tekijä mielestäni.

Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 19:34:00
Itse pidän yhtenä kriteerinä sitä että henkilöä ei tälläisessa tapauksessa erota suomalaisesta.

Tämäkin on joissakin tapauksissa aika hyvä kriteeri. Esim. monet ihmiset ulkomailla ollessaan tunnistavat toisen suomalaisen pelkän näön perusteella. Siis yhteisö tunnistaa siihen kuuluvan yksilön.

JaniAlander

Quote from: jmm on 03.02.2011, 19:55:25


Mitäs jos henkilö on syntynyt Suomessa mutta yksi hänen isovanhemmistaan on afrikkalaistaustainen ja hänen ihonvärinsä on erittäin tumma. Onko hän suomalainen? Mitäs jos hän lisäksi on suomalaisen filologian tohtori ja reservin kapteeni?

Minun kantani on, että ei.
Quote
Voiko ihonväriltään tumma henkilö olla mitenkään suomalainen? Mitäs jos hänen geenikarttaansa verrataan sinun geeneihisi ja todetaan että hänellä on enemmän suomalaisia geenejä kuin sinulla vaikka hänellä on huomattavan tumma iho. Oletko sinä silti enemmän suomalainen?

Kyseisenlainen lopputulos vertailusta on mahdoton, koska ko. henkilön geeneistä neljännes on melkoisesti eroavaa eurooppalaisperäisestä väestöstä, joten kysymys on absurdi, eikä niin ollen siihen vastaaminen ole mielekästä.

JR

Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 20:02:08
Quote from: JR on 03.02.2011, 20:00:32
Kai sitä voi olla erilaisia "suomalaisuuksia", mikä tarkoittaa sitä, että suomen kansalainen voi juridisesti olla suomalainen, mutta geneettisesti ei.
Geneetistä suomalaista vaan ei ole olemassa. Suomalaiset ovat geneetisesti aika hajanainen kansa.
Kylläpä vain afrikkalaisen geenit ovat negroidit, aivan varmasti geenitutkimuksessa löytyy ero perunanenä suomalaiseen.

JaniAlander

Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 20:02:08
Geneetistä suomalaista vaan ei ole olemassa. Suomalaiset ovat geneetisesti aika hajanainen kansa.

Tyypillistä vasemmistolaista dekonstruktiomädätystä, kielletään suomalaisilta etnisyys, kulttuuri, identiteetti ja loppujen lopuksi vähän kaikki.

Laajemmin on melkoisen kumma juttu miten tämä dekonstruktointi rajoittuu lähinnä valkoisten kansoihin ja kulttuureihin, sitä vastoin jostain oudosta syystä moista menettelyä ei sovelleta muitten rotujen edustajiin.

dothefake

Quotesuomalainen (ja suomenkielinen) perhe Turussa

Ainakin lasta kävisi sääliksi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kimmo Pirkkala

#47
Quote from: Emperor on 03.02.2011, 19:08:19
ryssästä ei voi tulla suomalaista.

Hmmmnnjjoooo... en kyllä noin jyrkästi sanoisi. Suomessa on paljon venäläisten ja ruotsalaisten jälkeläisiä ja muitakin, jotka ovat kyllä suomalaistuneet vahvasti. Kirka ja muut Babitzinit tulee usein mieleen etnisistä venäläisistä, jotka ovat kyllä kotoutuneet aika vahvasti ja minusta ei tunnu väärältä tai pahalta sanoa heitä suomalaisiksi.

Kirka ja Sammy Babitzin ovat niin vahvoja "ääniä" suomalaisessa populäärikulttuurissa, että voisi jopa sanoa heidän muokanneen suomalaisuutta.

Kimmo Pirkkala

Intistä muistan puoliksi chileläistä syntyperää olevan kapiaisen, joka oli hyvä ja jämäkkä esimies. Vaikka ulkonäkö oli selvästi suomalaisesta poikkeava, hän tuntui erittäin suomalaiselta, upseerina varmasti vahvemmin suomalainen mielenlaadultaan kuin moni täysin syntyperäinen perunanenä.

Minusta kyse on asenteesta, hyvin vahvasti asenteesta. Ihmisellä joka haluaa olla suomalainen on hyvä ennuste ulkonäöstä riippumatta. Jotenkin kyse on persoonasta, tuttuudestakin kiinni. Ex-kotkalaisena tulee mieleen myös suomalaistunut koripalloilija Larry Pounds.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Larry_Pounds

E.P.L

Quote from: JaniAlander on 03.02.2011, 20:08:29
Quote from: E.P.L on 03.02.2011, 20:02:08
Geneetistä suomalaista vaan ei ole olemassa. Suomalaiset ovat geneetisesti aika hajanainen kansa.

Tyypillistä vasemmistolaista dekonstruktiomädätystä, kielletään suomalaisilta etnisyys, kulttuuri, identiteetti ja loppujen lopuksi vähän kaikki.

Laajemmin on melkoisen kumma juttu miten tämä dekonstruktointi rajoittuu lähinnä valkoisten kansoihin ja kulttuureihin, sitä vastoin jostain oudosta syystä moista menettelyä ei sovelleta muitten rotujen edustajiin.

Faktat eivät ole "vasemmistolaista dekonstruktiomädätystä" vaikka haluaisit niin olevan.

normi

Quote from: dothefake on 03.02.2011, 15:47:44
Ajatelkaapa toisinpäin, jos muutat vaikkapa Somaliaan
ja saat nopeasti Somalian kansalaisuuden, tunnetko heti
olevasi ehta somali, minä en ainakaan moiseen pystyisi ja
pätee vaikkapa Saksaan, jonka kieltäkin sentään puhun suht'koht.
Kyllä itse ja uudet alte Kameraden ajattelisivat minusta, että taas
se suomalainen teki sitä ja tätä. On se niin lustig.
ensinnäkin, JOS haluaisin somaliaan, niin todennäköisesti haluaisin edelleen olla suomalainen ja muuttaa somaliaa länsimaalaiseksi ja minusta somaleilla olisi täysi oikeus heittää minut ulos maasta jos en suostuisi heidän tapoihinsa vaan vaatisin erityisoikeuksia ja poikkeuksia. että minusta somalit saavat haluta olla mitä huvittaa, mutta meidän ei tarvitse hyväksyä heidän haluamisiaan. tämä on meidän maamme ja me päätämme keitä täällä on ja millä tavalla.

Esimerkiksi voimme heittää astridinkin maasta jos vain niin päätämme, eri asia sitten mikä on oikein, mutta mitään rajoituksia ei lopunperin ole, jos vain kansa niin päättää. Tunisiassahan kansa päätti ja jopa ilman vaaleja tai siis OSA kansasta ja kaikki hyväksyvät sen legitiimiksi keinoksi heivata hallitsija pihalle maasta. (ja arvostettu presidentti muuttui mediassa yhdessä yössä "diktaattoriksi"). Koko maailma hyväksyi siis sen, että kansa heitti jonkun pihalle. Ja mitään pykäliä ei tarvittu.

Lopunperin lait ovatkin pelkkiä diilejä. Esimerkiksi minä en ole allekirjoittanut ainuttakaan suomea sitovaa sopimusta tai lakipykälää, enkä edes ole äänestänyt sopimuksia ja allekirjoituksia tehneitä, tuskin monet muutkaan. Elikkä periaatteessa kansa (tai riittävän suuri väkijoukko) voi päättää mistä tahansa asiasta ja täysin ulkoparlamentaarisesti.

Ilman muuta olen sitä mieltä, että päätökset pitäisi tehdä edustuksellisen demokratian kautta ellei sitten ole pakko toimia toisin. En siis pidä mitään lakeja ja sopimuksia kiveen hakattuina, kaikki sopimukset voidaan purkaa ja kaikki lait muuttaa.

Luulenkin, että Eurooppa tulee muuttumaan monessa suhteessa ja esimerkiksi Astridit ja muut ihmettelevät sivussa, että miten tässä näin kävi. Muutos on joko positiivinen tai negatiivinen, mutta parinkymmenen vuoden päästä Euroooppa ei ole ollenkaan sellainen kuin nyt. Näin ennustan.
Impossible situations can become possible miracles

lynx

Tätä se teettää kun ei suomen kielessä ole vastaavia sanoja kuin finländare ja finne. Minä olen selkeä finne, vaikka lievästi ja kaukaa taannehtivissa polvissa sukuun on sekoittunut muutakin eurooppalaista verta. Naapuri on finländare, kun se on suomenruotsalainen.

Venäjän viisumihakemuksessa kysytään kansalaisuutta erikseen ja kansallisuutta erikseen. Imperiumissa on aika selvää, että on olemassa rossijan (=venäjäläinen) ja russkij (=venäläinen), Vera korjaa tarvittaessa.

Pidän joutavana vänkäämisenä sitä, ettei ole olemassa etnistä suomalaisuutta. Millä ihmeen perusteella esimerkiksi Venäjällä erotteltiin passeihin joillekin venäjäläisille "suomalainen" ja meille otettiin inkeriläisiä suomalaisina, jos kerran mitään etnistä suomalaisuutta ei ole? Totta kai on. Sen sijaan geneettinen variaatio on luonnollisesti valkoihoisten eurooppalaisten kesken melko vähäistä, mutta suomalaisissa itse asiassa juurikin on suhteellisen paljon ainutlaatuista kertymää, joka aiheuttaa mm. joidenkin geneettisten sairauksien kasautumista. Olen asiaan valitettavasti joutunut perehtymään aika läheisestä kokemuksesta.

Minusta rajatapauksissa (kuka sanoo olevansa ensiksi saamelainen, suomenruotsalainen, suomalainen, mustalainen jne.) on aina kyse ihmisen omasta identiteetin kokemuksesta, kuten Vera sanoo, se on monimutkainen prosessi. Mutta ei somalia koskaan voi sanoa etnisessä mielessä suomalaiseksi. Sen sijaan on onnellista meidän kaikkien kannalta, jos vaikkapa toisen polven somali pärjää intissä/opinnoissa/töissä ja kokee olevansa identiteetiltään ennen kaikkea suomalainen. Jos heitä tänne kerran on otettu. Silloin on minusta jo muumeilua sanoa pojalle, ettet sinä mikään suomalainen ole eikä sinusta tule.

Verenperu ei ole mitätön asia eikä mikään epäfakta, mutta pikkuisen minusta sellaisessa etnisen puhtauden ihannoinnissa haiskahtaa Blut und Boden ja muutenkin saappaankoron kaiku. Ja tätä muuten mielellään viljellään yleiskäsityksenä maahanmuuttokriitikoiden asenteista ja käytetään olkiukkona kun huudetaan karseista rasisteista, jotka haluaa asettaa kyseenalaiseksi maailman sosiaalitoimistona toimimisen. Tai haluaa kyseenalaistaa sen, että lukutaidoton paimentolaisperhe olisi nähtävissä olevassa tulevaisuudessa mikään rikkaus tahi voimavara. Tai jos vaikka olisivatkin, niin niitä alkaa jo olla kotitarpeiksi.

Nämä ovat kumminkin minusta kovasti kaksi eri asiaa.  
Buhuu yhyy äitiiiiiii. Vittu sitä saa mitä tilaa, turha itkee niinku joku sivarihomo. - Suvaitsevainen henkilö Iltalehdessä edustaja Halla-ahon saamasta uhkailuviestistä

normi

Quote from: lynx on 03.02.2011, 21:19:37Jos heitä tänne kerran on otettu.

Tässähän se juuri onkin. Jotkut päättivät ja kaikkien on sitten PAKKO digata ja niitä jotka eivät diggaa uhkaillaan jo lainsäädännön keinoin (Braxin kaavailut).

JOS toisen polven somali kokee itsensä ensisijaisesti suomalaiseksi... niin maahanmuuttajathan euroopassa eivät pääsääntöisesti koe itseään sen maalaisiksi johon ovat muuttaneet vaan lähtömaansa veljiksi ja sisariksi, etupäässä... kun Ranska pelaa Marsellessa Algeriaa vastaan, niin suurin osa paikallisista kannattaa Algeriaa, vaikka olisivat jo niitä toisen polven "ranskalaisia". Sama Saksassa, jos Saksa ja Turkki pelaavat, niin osa "saksalaisista" kannattaa KIIHKEÄSTI Turkkia.
Impossible situations can become possible miracles

lynx

Tämä on minustakin se ongelman ydin. Muualla Euroopassa muutaman sukupolven aikana kertynyt kokemus näyttää pahasti siltä, että todellisuus ei sittenkään vastannut monikulttuurisuusutopiaa. Sitä, jossa ei ole etnisiä ryhmiä. Ne haikailut muistuttavat vanhasta (nykyään kuulemma rasistisesta) laulusta "ei taivaassa oo kuolon vaaraa, ei kyyneleitä, yötäkään". Täällä maan päällä kuitenkin ihmisluonto on todennäköisesti sama kuin aina ennenkin ja pyrkii suosimaan ensin itseä ja omaa perhettä ja sitten mahdollisimman samanlaista, samalla tavoin toimivia, samaa kieltä puhuvia jne.

Mutta kun kerran oli puhe siitä, kuka on mitäkin. Niitä, jotka täällä ovat jo esimerkiksi syntyneet, ei ainakaan pitäisi kaksin käsin estää omaksumasta paikallista identiteettiä. Nuivin politiikkaa, joka tekee meistä Ruotsin. Yksittäisiä ihmisiä en viitsi, ilman selvää syytä.
Buhuu yhyy äitiiiiiii. Vittu sitä saa mitä tilaa, turha itkee niinku joku sivarihomo. - Suvaitsevainen henkilö Iltalehdessä edustaja Halla-ahon saamasta uhkailuviestistä

foobar

Suomalaisuus identiteettinä on kokonaisuus. Rusinoiden pullasta noukkiminen (joko syötäväksi tai pois jätettäviksi) ei tee lopputuloksesta rusinapullaa, vaan väkivaltaisesti pakkomielteen vuoksi kärsineen jäännöksen. Sillä mielestäni taas ei ole juurikaan väliä minkä maalaisia jauhoja (tai rusinoita!) pullaan on käytetty, kunhan ne makukokonaisuutena tunnistaa rusinapullaksi jonkin ihan muun sijaan.

Olen siis eri mieltä siitä että kyseessä olisi jokin geneettinen predestinaatio, mutta samaa mieltä siitä, että pelkällä Suomessa asumisella tai Suomen kansalaisuudella ei voi väittää olevansa oikeutettu samanlaisiin, (tai "suomalaisen ulkopuolisuuden" perusteella jopa suurempiin!) painoarvomeriitteihin keskustelussa jossa ohjaillaan yhteiskuntamme kehitystä.

Jostain kumman syystä juuri vanhoillisten muslimimaiden tulijoille, ns. "uussuomalaisille" tämä ajatusrakenne, mukaanlukien "maassa maan tavalla" -periaatteen tuntuu olevan kovin, kovin vieras. Muutoin maahan muuttaneilla ei tunnu juurikaan esiintyvän tällaisia kokonaisvaltaisia yhteiskunnallisia yhteensopivuusristiriitoja, vaikka kulttuuritausta voi olla täysin erillinen länsimaisen historian kehityskaaresta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

requiem

Tataari- ja juutalaisvähemmistömme ainakin lunastivat paikkansa lopullisesti suomalaisessa yhteiskunnassa talvi- ja jatkosodan taistelukentillä.

Etniseltä ryhmältään kyseiset vähemmistöt toki poikkeavat keskivertosuomalaisista, mutta eittämättä kyseiset ryhmät ovat suomalaisia ja osa suomalaisuutta.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

E.P.L

Quote from: lynx on 03.02.2011, 21:19:37
Pidän joutavana vänkäämisenä sitä, ettei ole olemassa etnistä suomalaisuutta. Millä ihmeen perusteella esimerkiksi Venäjällä erotteltiin passeihin joillekin venäjäläisille "suomalainen" ja meille otettiin inkeriläisiä suomalaisina, jos kerran mitään etnistä suomalaisuutta ei ole?
Suomalaisuus ei ollut tuossa määritelmänä, kun noita inkeriläisiä tänne otettiin. Rajanvetohan taisi olla se, että jomman kumman isovanhemman piti olla äidinkielenään suomea puhuva (tai jotain vastaavaa). Tänne päätyi tämän johdosta joukoittain myös venäläisiä ja virolaisia "inkeriläisiä".

CaptainNuiva

Hammoud:
"Viranomaisten on kohdeltava muslimeja tasavertaisina. Kotouttamista ja islaminopiskelua pitää parantaa. Muslimioppilaat kärsivät, kun kouluissa ei ole koulutettuja ja päteviä islaminopettajia. Tärkein oikeus muslimeille on uskonnonvapauslaki."


Seuraavaksi varmaan arvon imaami kärsii kun ei saa vapaasti silppoa klitoriksia ja paiskoa tyttöjä parvekkeilta...
Harvemmin meikäläisellä otsasuoni alkaa tytkyttämään mutta tämä Hammoudin röyhkeä vaatimus sai sen aikaan.
Kuinka typerä täytyy miehen olla jos luulee että uskonnonvapaus tarkoittaa sitä että osaltaan minunkin täytyisi kustantaa muslimien islaminopetus?
Vetäköön käteen!
Ai saatana kun riepoo tälläiset tasa-arvovaatija imaamit jotka ymmärtävät tasa-arvosta saman kuin Varis perustuslaista...Parempi että en kirjoita enempää tästä aiheesta ettei kuuppa kajahda >:(
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Emperor

#58
Quote from: wekkuli on 03.02.2011, 20:29:27
Minusta kyse on asenteesta, hyvin vahvasti asenteesta. Ihmisellä joka haluaa olla suomalainen on hyvä ennuste ulkonäöstä riippumatta.

Mielestäni esim. somali voi suomalaistua, eli siis oppia paikallisille tavoille ja oppia kielen, mutta mielestäni tämä ei tee hänestä vielä suomalaista. Tietenkin se on positiivista, jos aktiivisesti tällaiseen pyrkii ja vieläpä kokee sen tavoittelemisen arvoisena. Ei siinä mitään.

Lähinnä nyt mielestäni pitää kritisoida sellaista ajattelutapaa missä suomalaisuus on yhtä kuin Suomen kansalaisuus. Enkä kyllä pidä mielipidettäni tässä asiassa mitenkään radikaalina.

Bwana

Quote from: Marjapussi on 03.02.2011, 17:52:50
Tuli tuossa katseltua viereisestä passijonosta Bangkokissa, kun joku suojavärinen yritti päästä maahan Suomen passilla. Oma jononi eteni viisi-kuusi hyväksyntää, kun yöntimo oli selvittämässä "pikku ongelmaansa". Uskoisin väärennttejä Suomen passejakin olevan olemassa, mutta pidän varmana, että väärällä henkilösuuudella niitä on myönnetty.

Itse olin perheen kanssa Addis Abebassa odottelemassa Pariisin lentoa viime elokuussa. Puhuimme suomea ja yht'äkkiä takanamme istunut siistipukuinen tumma poika alkoi juttelemaan kanssamme selvällä lievästi murteellisella suomella. Oli alunperin kongolainen kaveri, 90-luvun tuonnin satoa. Kongosta oli tulossa, kuuleman mukaan puhelinten laillista vähittäismyyntiä harjoittamasta (korosti vielä tuota sanaa "laillinen"). Aika paljon jannu luurikaupasta tiesi ja selitti, joten kaipa se sitten oikealla asialla oli.

Kuinka ollakaan hänelle tuli Suomen passin kanssa vaikeuksia sikäläisten rajaviranomaisten kanssa, jotka pitivät jätkää selkeästi huijarina. Kuulin rajaukkojen sanovan "ethän sä edes mitään Suomea osaa". Siinä vaiheessa oli pakko mennä sanomaan että kyllä se osaa.

Enemmän miellytti silmää samalla kerralla se, kun n. 30-vuotias somaliheppu koitti koneeseen "pikkuveljensä" kanssa. "Pikkuveli" oli n. 7-vuotias peloissaan tärissyt pojanreppana. Siinä sähelsivät ja kiinnitin huomioni touhuiluun. Oli pakko hivuttautua vähän lähemmäksi... Isoveikalla oli jumalauta "perhealbumeja" nivaska repussaan. Harmi vaan että osassa valokuvista oli päivämäärät kameran puolesta. "Pikkuveljestä" löytyi kuvia neljäntoista vuoden takaa... Tämä siis tullimiesten sanomana. Sinne jäivät kumpikin.
Nkosi sikelel' Afrika.