2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

[JuraNovitCuria]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ilmoitti eilen kynnyskysymykseksi puolueensa hallitukseen menolle EU-jäsenyyden kirjaamisen Suomen perustuslakiin.

EU-jäsenyyden kirjaaminen [perustuslakiin] on osa hallituksen antamaa perustuslain muutosesitystä.

[...]

Laaninen muistuttaa, että keskusta on hallituksessa ollut antamassa esitystä perustuslain muutoksesta.

- On mahdotonta nähdä, ettei seuraavan hallituksen ohjelmassa kannatettaisi muutosta, Laaninen sanoo.

Myös kokoomus ja demarit ovat sitoutuneet uuden perustuslain hyväksymiseen

[...]

Perutuslain muutos on nyt eduskunnan käsittelyssä. Lopullisesti sen hyväksymisestä päättää uusi eduskunta.

IL 29.01.2011

[MoonShine]

Asian päättää lopullisesti uusi eduskunta, joka on toivottavasti koostumukseltaan huomattavasti erilainen nykyiseen verrattuna.

[sa ole rasisti]

Iso hatunnosto Soinille. Tässä tärähtäneistö haluaa vain juosta jyrkänteeltä oman kulttuurinsa tuhoamisen perustuslakiin kirjanneen Ruotsin perässä.

PS. Pieni pyyntö kokoomukselle: Voisitteko poistaa sanan 'kansallinen' nimestänne. Vai onko se siellä edes enää.

[qaxxazz]

Pahoin pelkään, että Timo Soini tulee saamaan rikossyytteen ennen vaalej,a
sen verran paniikissa vanha valta on.

On suorastaan uskomatonta, että Kokoomus ja Keskusta (historiansa muistaen) ovat
nykyään valmiita myymään Suomen täysin kokonaan EU:n Brysselin alttarin sarviin.

Vai ketkä sitä kunigasta Saksasta oikein haikailivatkaan....

Tosiasiat on tunnustettava. Kuten se, että vanhojen puolueiden valta on jo ohitse.
Vuonna 2015 Perussuomalaisten äänisaalis tulee olemaan n. 30%.

[Kipling]

Veikkaan, että PS:n kannatus nousee taas. Itse en tiennyt mitään tälläisestä perustuslain muutoksesta ja olen järkyttynyt. Vaikka mielipiteeni on ollut alunperin matala kansanedustajista, niin nyt se on vieläkin matalampi. 

Täytyy sanoa, että perustuslaki taitaa olla pelkkää paskapaperia byrokraattien koneistolle.

[MoonShine]

Tosta tulee sellainen vaaliteema, että Persut poimii varusvarustolta yli 20 torkkupeittoa uusille kansanedustajilleen.

[Jaakko Sivonen]

Kokoomus, SDP ja keskusta yksiselittäisesti vihaavat Suomen itsemääräämisoikeutta. Taistolaiset pyrkivät aikoinaan Suomen itsenäisyyden lakkauttamiseen Neuvostoliiton kautta. Nykyinen poliittinen eliitti pyrkii samaan päämäärään EU:n kautta. Poliittinen eliitti nimittäin samastaa itsensä ennen muuta muiden maiden poliittiseen eliittiin, ei omaan kansaansa. Sen takia he haluavat ottaa käskynsä vastaan Brysselistä, ei suomalaisilta.

[Maastamuuttaja]

Ruotsissa temppu onnistui vähin äänin. Vähän ovat jotkut kyselleet myöhemmin, että mitä tässä tuli tehtyä.

Kannattaa todellakin perehtyä siihen, että minkä takia tämä vähin äänin edistynyt hanke on niin tarpeellinen, että se ulottaa vaikutuksensa perustuslakitasolle. Kuka/ketkä ovat luvanneet tämän muutoksen kenelle/keille? Sillä jostainhan aloite on syntynyt ja rohkaisuakin on matkan varrella haluttu ja saatu. Toimijoista vaan ei ole mitään tietoa kenelläkään.

[Jaska Pankkaaja]

Mielestäni on jälleen kerran verrattoman tärkeää huomata 2000 - luvun kansanrintama tässäkin asiassa: sossuja aina kernaasti pilkkaavat kansalliset kokoomukset äänestelevät taas kerran aivan samoin kuin ne opposition vaihtoehdon tarjoavat sossutkin,  kuten myös alkiolaiset keskustalaiset oppositiossa olevien kommunistien kanssa jne.

Suomessa on siis kaksi (2) eduskuntapuoluetta tällä hetkellä: Persut ja Puolue.

Toivottavasti ensi eduskunnassa on enemmän ja parempia kansanedustajia kuin nämä oikean opposition kuusi ja Puolueella paljon vähemmän kuin 194...

[Professori]

Tosta tulee sellainen vaaliteema, että Persut poimii varusvarustolta yli 20 torkkupeittoa uusille kansanedustajilleen.

Tarkoitatko niiden noin 40 tulossa olevan uuden kansanedustajan lisäksi?

Jos Persujen kannatus on noin 20%, seuraa siitä ainakin 40 kansanedustajaa; ehkä enemmänkin. Tuollaisella kannatuksella suomalainen vaalijärjestelmä ei enää sorra, vaan pikemminkin tuo lisäpaikkoja.

Mitä itse asiaan tulee, niin kyllähän tällainen EU:n perustuslakiin viemisaloite pitää tuoda kansan tietoon selvästi ennen vaaleja, jotta äänestyspäätöstä tehdessä tämänkin asian voi huomioida. Olisi epädemokraattista jos tämä aie selviäisi vasta jälkikäteen.

Sinänsä en jaksa uskoa tämän asian kovin suureen merkitykseen äänestystuloksen kannalta.

[Nuivanlinna]

EU ei edellytä jäsenmailtaan, että jäsenmaat kirjaavat EU-jäsenyyden perustuslakeihinsa.

Käsittämätöntä tämä Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n into asiassa!

[Riukulehto]

EU:hun liityttiin aikoinaan perustuslain vastaisesti ja nyt sitä ollaan kirjaamassa perustuslakiin...

[saint]

Veikkaan, että PS:n kannatus nousee taas. Itse en tiennyt mitään tälläisestä perustuslain muutoksesta ja olen järkyttynyt. Vaikka mielipiteeni on ollut alunperin matala kansanedustajista, niin nyt se on vieläkin matalampi.
...

Huh huh, onpa tosiaan hyvä, että IL uutisoi asiasta ja sopivasti ennen vaaleja.
Ja Persut ne senkun porskuttaa...!

[Heikki Luoto]

Seuraavissa eduskuntavaaleissa mitataan EU:n kannatus kansan keskuudessa.

[kuhlmey]

Taru Tujusen mukaan kokoomus seisoo uuden perustuslain hyväksymisen takana.

Ei prkl! Vaalien alla! Miten idiootteja nuo siellä kokoomuksessa johdossa oikein ovat? Vai ollaanko tässä tarkoituksella menossa oppositioon jottei tarvitsisi kantaa hallitusvastuun hedelmiä?

[MoonShine]

Sinänsä en jaksa uskoa tämän asian kovin suureen merkitykseen äänestystuloksen kannalta.

On sillä, kunhan sen lakiin kirjaamisen haittavaikutukset eroamiselle tuodaan julki.
Tähän saakka asiaa on hyssytelty ja Laaninen  saakin maanantaina tukkapöllyä Apollonkadulla, kun asia valkenee Kiviniemelle.

[Elisa]

Timo Soini on siis käytännössä ilmoittanut, että perussuomalaiset ei lähde seuraavaan hallitukseen. Kuulostaa aika vastuuttomalta mielestäni.

Toivomukseni on, että Hommaforum ottaa osaa talkoisiin lopettamalla kokoomuksen ehdokkaiden mainostamisen etusivullaan. Maahanmuuttokriittisten asia ei edisty mitenkään sillä, että ihmisiä ohjataan äänestämään kokoomuksen ehdokkaita. Kokoomuksen ehdokkaiden mainostaminen on vahingollista toimintaa Suomen valtiolle ja kansalaisille.

Ei tule tapahtumaan. Hommaforum ei ole antifederalistinen forum.

PS. Pieni pyyntö kokoomukselle: Voisitteko poistaa sanan 'kansallinen' nimestänne. Vai onko se siellä edes enää.

Tuo on muistaakseni joskus ollut puoluekokouksen käsittelyssä, mutta ei saanut kannatusta.

[IDA]

Timo Soini on siis käytännössä ilmoittanut, että perussuomalaiset ei lähde seuraavaan hallitukseen. Kuulostaa aika vastuuttomalta mielestäni.

Kuinka niin on ilmoittanut?

Nykyisellä kannatuskehityksellä Timo Soini päättää keiden kanssa hän käy hallitusneuvottelut ja missä järjestyksessä. Yleensäkin jatkuva perustuslain muuttaminen on enemmän vasemmistoliberaalisesti yhteisvastuullisten, kuin isämaallisten perussuomalaisten, hommaa ja jonkun valtioliiton jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin olisi tietenkin vain silkkaa typeryyttä.

Viimeksihän vasemmistoliberaali kollektiivi muutti perustuslakia, kun piti mahdollistaa se, että Suomen kansalaisen voi luovuttaa ulkomaille tuomittavaksi. Eli siitä sopii repiä vastuullisuutta.

[Elisa]

Timo Soini on siis käytännössä ilmoittanut, että perussuomalaiset ei lähde seuraavaan hallitukseen. Kuulostaa aika vastuuttomalta mielestäni.

Kuinka niin on ilmoittanut?

Nykyisellä kannatuskehityksellä Timo Soini päättää keiden kanssa hän käy hallitusneuvottelut ja missä järjestyksessä.

Oletat siis, että perussuomalaisista tulee Suomen suurin puolue? En usko, että Soini ajatteli niin sanellessaan tuon ehdon.

[Kikken]

Voiskiko joku (esim. kokoomuslainen), selittää tyhmemmälle mitä Suomi hyötyy EU-jäsenyyden kirjaamisesta perustuslakiin? Vai onko tarkoitus tosiaankin ainoastaan vaikeuttaa EU:sta eroamista?

[IDA]

Veikkaan, että PS:n kannatus nousee taas. Itse en tiennyt mitään tälläisestä perustuslain muutoksesta ja olen järkyttynyt. Vaikka mielipiteeni on ollut alunperin matala kansanedustajista, niin nyt se on vieläkin matalampi. 

Edellisen kerrankin perustuslakia muutettiin ilman juuri minkäänlaista uutisointia tai kansalaiskeskustelua.

[IDA]

Oletat siis, että perussuomalaisista tulee Suomen suurin puolue? En usko, että Soini ajatteli niin sanellessaan tuon ehdon.

Kyllähän siitä tällä menolla tulee suurin puolue jo pelkästään sen vuoksi, että mitään järkevää vaihtoehtoa ei ole.

Siitä huolimatta, vaikka ei tulisikaan, ei ole vastuutonta asettaa tuota kynnyskysymykseksi hallitukseen menolle. On ihan oikein pysyä pois hallituksesta, joka toteuttaa väärää ja lähes mielipuolista politiikkaa. Ei ole mitään järkeä mennä mukaan siunaamaan tuollaisia päätöksiä, koska niitä voi oppositiosta vastustaa tehokkaammin.

[Ernst]

Voiskiko joku (esim. kokoomuslainen), selittää tyhmemmälle mitä Suomi hyötyy EU-jäsenyyden kirjaamisesta perustuslakiin? Vai onko tarkoitus tosiaankin ainoastaan vaikeuttaa EU:sta eroamista?

Tarkoitus on ilmiselvästi se, että EU:sta ei voisi erota yhden eduskunnan enemmistön niin halutessa. Minusta se on jopa järkevää. EU:sta eroamisen vaikutukset ovat niin laajat, että niiden selvittäminen kyllä vaatii vähintään perustuslain säätämisjärjestyksen mukaisen harkinta-ajan.

Tarvitaanko tuota lakiin kirjaamista? Minusta ei tarvita. Jos kansa edustajiensa välityksellä (tai mieluusti suoran demokratian kautta) tekee huonoja ja harkitsemattomia päätöksiä, sitä sai mitä äänestämällä tilasi.

[Iloveallpeople]

Jos EU hajoaa saattaa Suomi siis olla muutaman vuoden ainut maa joka siihen kuuluu. Aika kallista olisi pyörittää niin suurta virkamieskoneistoa, mutta saataisiinpa ainakin kaikki EU:n huippuvirat.

[IDA]

Voiskiko joku (esim. kokoomuslainen), selittää tyhmemmälle mitä Suomi hyötyy EU-jäsenyyden kirjaamisesta perustuslakiin? Vai onko tarkoitus tosiaankin ainoastaan vaikeuttaa EU:sta eroamista?

Suomi ei hyödy siitä yhtään mitään. Suomen ei ole tarkoituskaan hyötyä siitä yhtään mitään.

Muuten:

http://www.vapaavuori.net/index.php?news&newsYear=2005&nid=109

[Luotsi]

EU:hun liityttiin aikoinaan perustuslain vastaisesti ja nyt sitä ollaan kirjaamassa perustuslakiin...

Tämähän muuten pitää paikkansa. Liittyminen olisi pitänyt suorittaa perustuslain säätämisjärjestyksessä ollakseen pätevä. Josta tietenkin seuraa se ettö EUsta ei tarvitse erota vaan yksinkertaisesti todeta liittyminen mitättömäksi 

[Mika.H]

Oletat siis, että perussuomalaisista tulee Suomen suurin puolue? En usko, että Soini ajatteli niin sanellessaan tuon ehdon.

Elisa silmät auki. Kokoomuksen alamäki jyrkkenee koko ajan ja persujen nousee. Aika riittää vielä tuohon suurimman puolueen asemaankin, varsinkin jos kokoomuksen hölmöilyt kiihtyvät tähän tahtiin.

[Miniluv]

Sen sijaan Hommaforumilta on vastuutonto toimintaa, että se tukee Suomen valtion sitoutumista EU:n liittovaltiokehitykseen ohjaamalla kansalaisia äänestämään kokoomusta mainostamalla yliedustetusti kokoomuksen ehdokkaita etusivulla.

Säännöistä:

3 § Poliittinen sitoutumattomuus
Hommaforum ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen tai aatteeseen.

Jos liittovaltiokehitys ja kokoomuksen rooli harmittaa, niin sitten vängätään vastaan. Kokoomuskin saa osansa kritiikistä jo nykyisellään

[Oami]

PS. Pieni pyyntö kokoomukselle: Voisitteko poistaa sanan 'kansallinen' nimestänne. Vai onko se siellä edes enää.

On se. Ei sitä kyllä puoluekokouksessakaan montaa kertaa kuullut, se on vähän semmoinen reliikki johon nyt ei ole viitsitty koskeakaan.

Vähän niinkuin lippulaulu (myös osa puoluekokousjuhlallisuuksia).

[Tom Kärnä]

EU:hun liityttiin aikoinaan perustuslain vastaisesti ja nyt sitä ollaan kirjaamassa perustuslakiin...

Suomen järjestelmä on siitä jännä, ettei meillä ole olemassa perustuslakituomioistuinta, joka määrittelisi sen, ovatko lait perustuslainmukaisia. Hallituksessa olevat puolueet kykenevät halutessaan kävelemään perustuslain yli. Vaikka EU:n jäsenyys nyt saataisiinkin kirjatuksi perustuslakiin, niin se ei tarkoita sitä, ettemme voisi tarpeen niin vaatiessa erota EU:sta. Perustuslakivaliokunta voisi sitten selittää perustuslakia vaikka siten, että olemme "henkisesti" EU:ssa, vaikka olemme eronneet.

Itse kannattaisin kyllä perustuslakituomioistuimen perustamista, mutta ehdotan, että niin tehdään vasta sitten, kun EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin on saatu ensin kuopattua.