2011-01-28 Lääkärilehti: Paperittomille siirtolaisille salainen klinikka

[Lodi]

Tuo lääkäriasema ei tule pysymään salaisena kovin montaa päivää. Kun pysähtyy miettimään, mitä porukkaa sinne tulee niin tyhmempikin ymmärtää, että poliisia tarvitaan jo ensimmäisen viikon aikana useasti. Kun soitat poliisin paikalle rauhoittamaan tilannetta, niin pakkohan on sitten kertoa, että minne poliisin olisi mentävä sitä tilannetta rauhoittamaan. 

Mitenkähän suomalaisten veroja maksaneiden ihmisten asiat saataisiin samalle viivalle? Voisiko ryhmä lääkäreitä yms. perustaa ihan avoimen klinikan, jossa saa ilmaiseksi ja jonottamatta apua?
Mitenköhän julkisessa terveydenhuollossa on niin kova ruuhka ja jonotusajat pitkiä, kun sitten lääkärikunnalla yms. henkilöstöllä onkin aikaa ihan ilmaiseksi tehdä töitä rikollisten kanssa?

[Ernst]

Tuo lääkäriasema ei tule pysymään salaisena kovin montaa päivää. Kun pysähtyy miettimään, mitä porukkaa sinne tulee niin tyhmempikin ymmärtää, että poliisia tarvitaan jo ensimmäisen viikon aikana useasti. Kun soitat poliisin paikalle rauhoittamaan tilannetta, niin pakkohan on sitten kertoa, että minne poliisin olisi mentävä sitä tilannetta rauhoittamaan. 

Mitenkähän suomalaisten veroja maksaneiden ihmisten asiat saataisiin samalle viivalle? Voisiko ryhmä lääkäreitä yms. perustaa ihan avoimen klinikan, jossa saa ilmaiseksi ja jonottamatta apua?
Mitenköhän julkisessa terveydenhuollossa on niin kova ruuhka ja jonotusajat pitkiä, kun sitten lääkärikunnalla yms. henkilöstöllä onkin aikaa ihan ilmaiseksi tehdä töitä rikollisten kanssa?

Saahan lääkäri tehdä potilastyötä harkintansa mukaan. Lääkärin etiikkakin velvoittaa antamaan apua tarvitseville. Silloin kun avun antamista ruvetaan organisoimaan laittomille tulijoille, pitäisi miettiä, mitäon tekemässä. Minkäänlaista pakkoahan yhdelläkään lääkärillä ei ole toimia tällä klinikalla.

[CaptainNuiva]

Eihän tätä innovaattiota tarvitse pelkästään tähän jättää vaan koska nyt ollaa kansalaisuuksia jakelemassa vastikkeetta ja vastaavasti kakin tavoin kiristämässä veronmaksan valvontaa ynnä karsimassa palveluja niin jatketaan tulevaisuudessa samalla linjalla, eli maahan laittomasti tuleville/oleskeleville myös nämä palvelut:
-Salainen autokatsastus
-Salainen äänestys(Toki pitää saada myös ilman papereita äänestää)
-Salainen bordelli
-Salainen asunto/osoite
-Salainen puhelinliittymä
-Salainen halal-teurastamo
-Salainen TV-lupa
Jne.

[Malla]

Klinikalla on tarkoitus pitää tavallisimpia lääkkeitä

Riittääkö todellakin pelkkä tällainen puolihuolimaton ilmoitus Lääkärilehden artikkelissa nykyään antibioottien jakelulle ja särkylääkkeiden isommalle säilömiselle?

Luulisi että jo pelkkä lääkejakelu saisi sinivilkut pihaan melkein yhtä nopeasti kuin paikallisen hampunkasvattajan oven eteen.

Kyllähän lääkärit antavat ns. päivystyspakkauksia. Särkylääkkeitä, antibiootteja; eivät tietenkään mitään huumeeksi luokiteltavaa.

[Maastamuuttaja]

Alan kiinnostua väärennetyistä mamu-statuksen takaavista papereista. Kurdina esiintyminen viranomaiskontakteissa ei voi olla ylipääsemättömän vaikeaa. Onhan se onnistunut monelta kurdiltakin.

[jobsy]

Koska kyseessä on salainen klinikka, ei sen yhteystietoja taideta missään jaella eikä mainostaa. Kuten joku ketjussa kysyikin: miten salaisen klinikan voi löytää?

Laittaako viranomaiset "sanan kiertämään" vai miten homma on ajateltu toteutettavan?

[CaptainNuiva]

Koska kyseessä on salainen klinikka, ei sen yhteystietoja taideta missään jaella eikä mainostaa. Kuten joku ketjussa kysyikin: miten salaisen klinikan voi löytää?

Laittaako viranomaiset "sanan kiertämään" vai miten homma on ajateltu toteutettavan?

Ei vaan salaisilla mainoksilla joita ei tiedetä olevan,kenenkään ei tiedetä jakavan eikä kenenkään vastaanottavan(Salaisista osoitteista johtuen)

Noh, käytännössä tästä tulisi turvisten ynnä oleskeluluvan/kansalaisuuden saaneiden ilmainen terveydenhoito järjestelmä ilmaisine lääkkeineen.
Miksi kukaan maksaisi yhteiskunnalle mitään terveyskeskusmaksuja kun voi heittäytyä paperittomaksi?
Milläpä se lääkäri varmistaisi että paperit on, ei millään jos toinen sanoo että ei ole...ja ennen pitkään maassa on "Tarpeesta" johtuen joka kaupungissa vähintään yksi "Salainen" klinikka joka palvelee ilmaiseksi vain ja ainoastaan "Paperittomia" joita kumammasti löytyy lisää hurjaa vauhtia ja toisalla myös apteekeissa ihmeteltäisiin että kummasti ovat tietyt ryhmät parantuneet jopa särkylääkkeitä vaativista vaivoistaan.
Edelleen, resursseja eli rahaa tietenkin vaaditaan sen jälkeen kasvavalla syötöllä kun ylikansalliset terveysfirmat löytävät tämän ehtymättömän kultasuonen ja runsauden sarven.
Koska on kyse salaisesta toiminnasta niin mitään tietojahan ei tarvitse yhteiskunnalle sen ihmeemmin toimittaa, riittää kun ilmoittaa että tänään oli yhdellä lääkärillä vaikkapa 238 salaista asiakasta ja sivuplee,tässä lasku valdelle.

Toki jossain vaiheessa alkaa ihmettely että eihän se näin voi olla tämä systeemi ja silloin isketään normaaliin tapaan rasimikorttia tiskiin...Ja toiminta jatkuu.

Mediallekkin koittaisivat juhlavat ajat, lööpit kirkuisivat miten joku sairas ja vähävarainen kantis olisi törkeästi yrittänyt hyväksikäyttää poloisille tarkoitettua salaista järjestelmää ja tekeytynyt ulkomaalaiseksi...Julkinen hirsipuu olisi käytössä harva se päivä.

Ovat menneet sitten poliisilta pyytämään lausuntoa tästä salaisesta klinikasta ja poliisi ei ole vastannut jota en kylläkään ihmettele, itse en tämmöistä ideaa kehtaisi edes kaveripiirissä esitellä

[Fincum]

Koska kyseessä on salainen klinikka, ei sen yhteystietoja taideta missään jaella eikä mainostaa. Kuten joku ketjussa kysyikin: miten salaisen klinikan voi löytää?

Laittaako viranomaiset "sanan kiertämään" vai miten homma on ajateltu toteutettavan?

Salaisen klinikan löytää helpommin kuin piilorasismin.

[pakruti2c263]

Koska kyseessä on salainen klinikka, ei sen yhteystietoja taideta missään jaella eikä mainostaa. Kuten joku ketjussa kysyikin: miten salaisen klinikan voi löytää?

Laittaako viranomaiset "sanan kiertämään" vai miten homma on ajateltu toteutettavan?

Kyseessä on salainen klinikka, jonka yhteystiedot Eva Biaudet delegoi luottohenkilöilleen. Allekirjoitetun salassapitosopimuksen jälkeen. Oletan.

[jobsy]

Noh, käytännössä tästä tulisi turvisten ynnä oleskeluluvan/kansalaisuuden saaneiden ilmainen terveydenhoito järjestelmä ilmaisine lääkkeineen.
Miksi kukaan maksaisi yhteiskunnalle mitään terveyskeskusmaksuja kun voi heittäytyä paperittomaksi?

Hyvä, että edes joku saa vielä Suomessakin ilmaista terveydenhoitoa. Tavalliselta tallaajaltahan on otettu pientä maksua jo pitkään ja tulevaisuudessa mennään suoraan potilaan lompakolle sillä HYKSin näyttäessä mallia kunnollista tai ajoissa tehtävää hoitoa saa jatkossa enää kovalla rahalla:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012413063244_uu.shtml

Oikeastaan tuonnehan sen salaisen klinikankin voisi sijoittaa. Kyllä sieltä lasku osataan valdelle lähettää ja fasiliteetit on valmiina. Yksityinen kovan rahan sairaanhoito, joka toteutetaan julkisin varoin ylläpidetyissä sairaaloissa ja johon löytyy runsaasti työntekijöitä kyseisten sairaaloiden henkilöstöstä (julkisen puolen työajan ulkopuolella ja korkeammalla palkkatasolla) on tehokas ratkaisu ongelmaan. Ei tarvita edes salaisia osoitteita; riittää kun astelee sisään paikalliseen sairaalaan "virka-ajan" jälkeen ja ilmoittaa ettei ole papereita. Suomea puhuvaa perunanenää ei tietenkään uskota vaan sossutunnus ja laskutusosoite kaivetaan vaikka kiven alta, mutta suojavärityksellä varustetulle lyödään diagnoosi ja lääkkeet kouraan ilmaiseksi.

Koska on kyse salaisesta toiminnasta niin mitään tietojahan ei tarvitse yhteiskunnalle sen ihmeemmin toimittaa, riittää kun ilmoittaa että tänään oli yhdellä lääkärillä vaikkapa 238 salaista asiakasta ja sivuplee,tässä lasku valdelle.

Niin, kun ei ole papereita, luku- eikä kirjoitustaitoa ja valokuvan ottaminen vaarantaisi haavoittuvassa asemassa olevan, vainoa pakenevan ihmisoikeuksia, ei ole mitään keinoa varmistaa kuinka paljon potilaita siellä kävisi. Valdelle lähtevissä laskuissa kävijämääräkerroin olisi helposti 2-3x todellisiin verrattuna.

[Lodi]

Kun 99% kävijöistä tulee olemaan tavalla tai toisella rikollisia, niin miten lapsellinen täytyykään sen lääkärin olla, joka vastaanottoa tällä klinikalla aikoo pitää.
Olen kaveriltani kuullut, että tavallisellakin terkkarilla aika ajoin vastaanotolle tullut "potilas" väkivallalla uhkaamalla haluaa kiristää sopivia reseptejä.

[Marjapussi]

Eiköhän olisi reilua pidättää lääkärinoikeudet näiltä rikollisia suojelivilta puoskareilta?

[nimetönkeskustelija]

Voi olla kivat jonot tuolla tulevaisuudessa. Myös asiakaskunta voi olla mamujen lisäksi erilaista nistiporukkaa huumereseptejä pummimassa. Toivotan onnea kaikille niille lääkäreille, jotka tuonne lähtevät, sillä sitä he tarvitsevat.

[Paju]

Mitenköhän tämä sopii yhteen potilaiden anonymiteetin kanssa:

STM:n asetus potilasasiakirjoista 298/2009 10 §:
"Potilaskertomuksessa tulee olla seuraavat perustiedot:
1) potilaan nimi, syntymäaika, henkilötunnus, kotikunta ja yhteystiedot"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090298

[petebe]

Voi olla kivat jonot tuolla tulevaisuudessa. Myös asiakaskunta voi olla mamujen lisäksi erilaista nistiporukkaa huumereseptejä pummimassa. Toivotan onnea kaikille niille lääkäreille, jotka tuonne lähtevät, sillä sitä he tarvitsevat.

Tällä kyllä voi olla myös työllistävä vaikutus useammallakin alalla; ko. "laitos" tulee aivan taatusti työllistämään turvallisuusalaa, potilaita maksusitoumuksilla kuskaavia taksiyrittäjiä, muutaman poliisin notkumaan aulassa postaamassa epäiltyjä...lista on loputon. Kuinka joku voi väittääkään, etteikö asia ole kannatettava ja etteikö maahanmuutto muka luo työtä ja toimeentuloa!!!11!

[aethanol]

Tämä klinikkaidea on kyllä melko sinisilmäisten idealistien touhuja. Nykyaikainen lääkäri ei kovin pitkälle pötki ilman laboratorio ja röntgenpalveluja, ainakaan ilman että ottaa riskiä potilaiden terveydellä.

Toisaalta ei varmaan potilaatkaan uskalla valittaa hoidosta Valviralle niin saa rauhassa sitten puoskaroida 

[Faidros.]

Paperittomille lääkäreillehän tuo klinikkakokeilu ei ihan onnistunut, mutta ehkä näin päin potilaatkaan ei sitten turhia kysele...?

[Ernst]

Mitenköhän tämä sopii yhteen potilaiden anonymiteetin kanssa:

STM:n asetus potilasasiakirjoista 298/2009 10 §:
"Potilaskertomuksessa tulee olla seuraavat perustiedot:
1) potilaan nimi, syntymäaika, henkilötunnus, kotikunta ja yhteystiedot"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090298

Pakkohan se välttämätön hoito on antaa, vaikka potilas ei nimeänsä sano. Papereita täytellään useastikin jälkikäteen. Hoitamattakaan ei voi jättää anonyymiä. Täälläkin saa kirjoitella ilman nimeä 

[MikkoAP]

Mitenköhän tämä sopii yhteen potilaiden anonymiteetin kanssa:

STM:n asetus potilasasiakirjoista 298/2009 10 §:
"Potilaskertomuksessa tulee olla seuraavat perustiedot:
1) potilaan nimi, syntymäaika, henkilötunnus, kotikunta ja yhteystiedot"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090298

Pakkohan se välttämätön hoito on antaa, vaikka potilas ei nimeänsä sano. Papereita täytellään useastikin jälkikäteen. Hoitamattakaan ei voi jättää anonyymiä. Täälläkin saa kirjoitella ilman nimeä  

Välittömässä hengenvaarassa olevan tapauksessa annettavan ensiavun kohdalla olen samaa mieltä.

Muita hoitoja ei laittomille tule antaa.

Edit: siis ei tule antaa valtion kustantamina. Jos joku muu maksaja löytyy, niin sitten toki.

[Aallokko]

Sekä mamulle että suomalaiselle humaani vaihtoehto: mamu saa ensiavun vaivaansa, jonka jälkeen hänet luovutetaan poliisille karkotusprosessin käynnistämistä varten. Muulla tavalla toimivana tätä klinikkaa ei voi hyväksyä. Ei haavoittunut pankkirosvokaan voi hoidattaa haavojaan ilman että hänet samalla luovutetaan viranomaisille. Kaikki tuon klinikan asiakkaat ovat määritelmällisesti rikollisia ollessaan maassa laittomasti, minkä lisäksi moni on rötöstellyt luultavasti sen päälle.

[aethanol]

Ei haavoittunut pankkirosvokaan voi hoidattaa haavojaan ilman että hänet samalla luovutetaan viranomaisille.

Hm, periaatteessa voi mutta sellainen tilanne olisi etenkin tässä maassa aika erikoinen.

[skrabb]

HS - Kaupunki - 29.1.2011 - 2880 merkkiä - 1. painos

Paperittomille avataan salaklinikka
Vapaaehtoiset lääkärit hoitavat esimerkiksi laittomasti maassa oleskelevia ulkomaalaisia.

PIPSA PALTTALA HS

Ilman oleskelulupaa Suomessa elävät ihmiset voivat kohta saada terveydenhoitoa salaiselta lääkäriasemalta. Asiasta kertoi ensimmäisenä Lääkärilehti.

Esimerkiksi Suomessa oleskelevilla paperittomilla ulkomaalaisilla, kuten ihmiskaupan uhreilla ei ole aina varaa tai uskallusta hakeutua hoitoon sairastuessaan.

"On täysin epäinhimillistä, että jokin ihmisryhmä jää kaiken avun ulkopuolelle. Lääkärin velvollisuus on auttaa ihmistä tämän statuksesta riippumatta", sanoo Helsingin Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola.

Tuomolan mukaan potilaiden joukossa voi olla kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, viisumittomia tai ihmissalakuljetuksen uhreja.

Myös Romanian romanit voivat tulla klinikalle, vaikka he eivät olekaan Suomessa lainsuojattomina vaan turisteina.

"Romanit eivät useinkaan ole kirjoilla kotimaassaan, joten heillä ei ole eurooppalaista sairausvakuutuskorttia. Näin ollen he eivät saa Suomessa lääkäriapua", Tuomola kertoo.

Mallia otetaan Ruotsista, jossa toimii kaikkiaan seitsemän paperittomille tarkoitettua klinikkaa.

Helmikuussa aukeavan Global Clinicin vastaanottotilat, välineet ja lääkkeet järjestää Diakonissalaitos. Muutoin toiminta pyörii täysin vapaaehtoisin voimin.

Tähän mennessä noin 30 lääkäriä ja muuta vapaaehtoista on lupautunut mukaan toimintaan.

Yksi heistä on psykiatrina Diakonissalaitoksella työskentelevä Elina Ahvenus.

"Suomessa ei saisi olla ihmisiä, jotka eivät saa sairauteen apua", hän perustelee.
...

Ainakin aluksi klinikka pystyy tarjoamaan vain yleislääkärin apua. Vähitellen ympärille aiotaan kuitenkin koota myös erikoislääkärien verkosto.

Vastaanottoa pidetään auki kerran viikossa muutaman tunnin ajan.

Vastaanottotilan sijainti on salainen, jotta kynnys tulla lääkärille pysyisi mahdollisimman matalana.

Ahvenus pitää erityisen tärkeänä, että potilaiden ja vapaaehtoisten turvallisuudesta huolehditaan.

"Tämä on täysin laillista toimintaa, joten viranomaisia ei tarvitse pelätä. Mutta voi olla sellaisia ihmisryhmiä, jotka eivät pidä siitä, että autamme esimerkiksi ulkomaalaisia."

Tuomola kertoo, että neuvottelut poliisin kanssa ovat toistaiseksi kesken.

"Poliisi ei ole vielä kannattanut eikä vastustanut. Uskomme, että tämä toiminta on heidänkin intressien mukaista. Jos toiminta ei poliisille käy, sitten se kuihtuu."

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Paperittomille+avataan+salaklinikka/HS20110129SI1KA011eg?free=paperittomille&date=20110103&advancedSearch=&;

[aethanol]

HS - Kaupunki - 29.1.2011 - 2880 merkkiä - 1. painos
"Tämä on täysin laillista toimintaa, joten viranomaisia ei tarvitse pelätä. Mutta voi olla sellaisia ihmisryhmiä, jotka eivät pidä siitä, että autamme esimerkiksi ulkomaalaisia."

Tuomola kertoo, että neuvottelut poliisin kanssa ovat toistaiseksi kesken.

"Poliisi ei ole vielä kannattanut eikä vastustanut. Uskomme, että tämä toiminta on heidänkin intressien mukaista. Jos toiminta ei poliisille käy, sitten se kuihtuu."

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Paperittomille+avataan+salaklinikka/HS20110129SI1KA011eg?free=paperittomille&date=20110103&advancedSearch=&

Hm, jos toiminta on täysin laillista, miksi poliisin kanssa neuvotellaan? Ei poliisilla ole mitään tekemistä terveydenhuollon toiminnan kanssa, ei edes lupaprosessin yhteydessä.

Diakonissalaitoksen kytköksiä jos yhtään tunnen niin toiminta on parin kolmen vuoden sisään julkisrahoitteista ja klinikoita perustetaan kaikkiin suurempiin suomalaisiin kaupunkeihin.

[Faidros.]

Jos tällainen klinikka joskus tulee, niin lääkärit saavat olla itse henkilökohtaisella omaisuudellaan vastuussa mahdollisista hoitovirheistä. En suostu maksamaan minkään "pimeän" klinikan vastuuvakuutuksista!

[aethanol]

Jos tällainen klinikka joskus tulee, niin lääkärit saavat olla itse henkilökohtaisella omaisuudellaan vastuussa mahdollisista hoitovirheistä. En suostu maksamaan minkään "pimeän" klinikan vastuuvakuutuksista!

Potilasvahinkovakuutus on pakollinen ja vaikka lääkäri (tai yhtiö) ei olisi maksuja maksanut, vakuutusyhtiöiden pooli hoitaa korvaukset.

[Vartiotorni]

Tällaista salailua harrastetaan muuallakin. Varsinkin Keski-Euroopassa, jossa mamujen -laillisten ja laittomien- lukumäärä on monikymmenkertaista Suomeen verrattuna.
Salailu koskee mm. näiden tulijoiden sairauksia. Tiedän ainakin hyvänä esimerkkinä tapauksen, että ravintola-alalla oli keittiössä tarttuvaa tuberkuloosia sairastava mamu. Syytä oli tietenkin niin sysissä kuin sepissäkin, eli työhönottaja laiminlöi tarkastuksen.
Mutta jotta ei nousisi joukkohysteriaa siitä, kuinka paljon tarttuvia tauteja leviää maahan mamujen mukana, asia salattiin ja valtion ja työnantajan kustannuksella tutkitutettiin kaikki suurkeittiön yli 4000 päivittäistä asiakasta.
Samaan tapaan liikkuu vain hämäriä huhuja eri parantoloiden ja sairaaloiden vaarallisia tarttuvia tauteja, aidsista syfilikseen ja tbc:een sairastavien mamujen potilasmäärästä.
Terveyspoliittisesti sairasta oli myös se laki, joka salli afrikkalaisten pakolaisnaisten prostituution. "Jotta näillekin avautuisi ansaitsemismahdollisuus". Ilmeisesti siis jälleen kerran "ammattitaitoisia maahanmuuttajia". Ehkä kuitenkin vähemmän odotetulla alalla.

[Marko Parkkola]

Jos et saa aikaa kunnalliseen terveyshuoltoon, mene tähän "salaiseen" terveydenhuoltoon ja pääset ilman ajanvarauksia hoitoon. Et vain ota henkilötodistusta mukaasi niin asia on bueno.

[Sikanez]

Ovatko klinikalla työskentelevät lääkäritkin sitten salaisia?

[Roope]

Salainen klinikka paperittomille aukeaa pian

Helsinkiin avataan huhtikuussa paperittomien klinikka. Salaisessa paikassa sijaitsevalta Global Cliniciltä apua voivat hakea henkilöt, jotka oleskelevat maassa laittomasti eivätkä näin ollen voi saada julkisia palveluita sairaaloista.
[...]
Poliisin arvion mukaan Suomessa laittomasti oleskelevien ihmisten määrä on muutamista sadoista muutamiin tuhansiin.
[...]
Tuomolan mukaan Ruotsissa toimii paperittomien klinikka seitsemällä paikkakunnalla. Sekä Tuomolan että Kauppisen mielestä valtion olisi tuettava paperittomien ihmisten auttamista.

- Monissa Euroopan maissa ihmisellä on oikeus terveydenhoitoon ja piste. Ei sitä rajaa mikään. Mutta en usko, että nykyisessä poliittisessa ilmastossa tästä aiheesta edes päästään keskustelemaan, sanoo Kauppinen.

YLE Helsinki

Hyvä tietää. Olin jo turhaan tilaamassa Kelasta eurooppalaisen sairaanhoitokortin.

[JoKaGO]

Mulla ei oo papereita. Mistä saan tiedon paikan sijainnista, ja kuinka voin tilata ajan lääkärille?