Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[desperaato]

Voisiko tässä olla jonkin muu motiivi kuin saada paha diktaattori vallasta?

No mitä luulisit? Itse kirjoitit, että maailmassa on monia muitakin pahoja diktaattoreita.

Libyalla on poraamatonta öljyä yli 40 miljardin barrelin verran (ja lisää ehkä löytyy). Tuo määrä vastaa koko maailman parin vuoden tarvetta "normaali oloissa". Libya otetaan haltuun nyt kun siihen on tilaisuus. Kohta sitä tilaisuutta ei ehkä enää ole.
Jos länsiliittouma ei ota Libyaa ja öljyä haltuunsa nyt, ne ottaa  haltuunsa Al Qaida. Mitään demokratia kehitystä on turha alkaa odottelemaan. Ensinnäkään sellaista ei tule, ellei vähän ohjailla oikeille urille.


mazamanille: Anteeksi, pahoittelen puupäistä repeämistäni. Toivon, että voimme unohtaa edelliset. Jatkakaamme asia pohjalta.

desperaato

[Parasiittiö]

Mitä luulet että libyan kansalle käy?

Eli katsotaan läpi sormien? Libyan kansasta en tiedä mutta toivon että hyvin. Ja toivon että läntiset sotavoimat tekevät parhaansa auttaakseen Libyan kansaa.

Aika hyvä motiivi olisi tulevaisuuteen sijoittaminen.

Gaddafin aika ja mahti alkaa olla finaalissa. Uudet johtajat ovat jo ovella. Sanoisin, että kannattaa olla kimpassa tulevien johtajien kanssa. Kas, myös arabimaailma muuttuu, jopa kehittyy. Jopa jonkunasteinen demokratiakehitys on mahdollinen.

Varsinkin jos sitä tuetaan.

Jaa että tukea ja auttamista ja sijoitus tulevaisuuteen... Toivottavasti siltä Libyan kansalta saadaan sitten kanssa perittyä jotain fyffeä takaisin siitä hyvästä, että tapellaan niitten tappelut niitten puolesta. Epäilyttää kyllä.

Sanoin tuolla jo kauan sitten ilmeisesti tässä yhdistetyssä ketjussa että ei koskaan kukaan aloita sotia jonkin epäitsekkään päämäärän saavuttamiseksi.

Sisäpoliitinen paine tai ulkopoliittinen uskottavuus voi olla myös tarvittava "itsekäs motiivi". Ei Bosnialla varsinaisesti arvoa ulkopuoliselle ole, mutta aikanaan jatkuva verenvuodatus oli lopulta liikaa molemmista syistä länsimaiden johtajille.

Toi "poliittinen uskottavuus" on hyvin uskottavan kuuloinen motiivi ainakin miun korvaan. Toki ihan materialistiset seikatkin, siis öljy, lienee poliittisesti hyödyllisiä. Kehittyneiden maiden kansat tunnetusti tykkää halvasta bensasta siinä missä ihmisoikeuksistakin - ensin mainitusta kenties viimeksi mainittua enemmänkin.

[Pahan ilman lintu]

Toivottavasti siltä Libyan kansalta saadaan sitten kanssa perittyä jotain fyffeä takaisin siitä hyvästä, että tapellaan niitten tappelut niitten puolesta. Epäilyttää kyllä.

No tämä on kyllä vähän samalla pohjalla kuin turvapaikkapolitiikka. Eihän me ikinä mitään takaisin saada. Mutta sanotaan että jos Libyasta jollain ilveellä tulee asiallisesti hallinnoitu maa niin öljy-kontrahdit ja turismi paikkaavat aukkoa jonkun verran. Tosin tämäkin on tietysti spekulointia.

No enivei! Jumala siunaa länsimaisia ja kapinallisia joukkoja taistelussa tyranniaa vastaan!

[desperaato]

Toivottavasti siltä Libyan kansalta saadaan sitten kanssa perittyä jotain fyffeä takaisin siitä hyvästä, että tapellaan niitten tappelut niitten puolesta.

Öljy ei oikeastaan ole kenenkään, ennen kuin se on nostettu ylös. Maa-äidin maitoa. Silloin ei kaivata paikalle kuokkavieraita vaateineen.

[Pahan ilman lintu]

Toivottavasti siltä Libyan kansalta saadaan sitten kanssa perittyä jotain fyffeä takaisin siitä hyvästä, että tapellaan niitten tappelut niitten puolesta.

Öljy ei oikeastaan ole kenenkään, ennen kuin se on nostettu ylös. Maa-äidin maitoa. Silloin ei kaivata paikalle kuokkavieraita vaateineen.

Entä jos kuokkavieraita kuitenkin tulee? Vähän niinkun meillä?

[desperaato]

Entä jos kuokkavieraita kuitenkin tulee? Vähän niinkun meillä?

Niin kuin meillä milloin?

[mazaman76]

Toivottavasti siltä Libyan kansalta saadaan sitten kanssa perittyä jotain fyffeä takaisin siitä hyvästä, että tapellaan niitten tappelut niitten puolesta.

Öljy ei oikeastaan ole kenenkään, ennen kuin se on nostettu ylös. Maa-äidin maitoa. Silloin ei kaivata paikalle kuokkavieraita vaateineen.

Eikä suomen pohjavedet samalla logiikalla kuulu muille kuin niile jotka ne sieltä nostaa.

Kaikki resurssit suvereenin maan alueella kuuluvat sille.

[desperaato]

Eikä suomen pohjavedet samalla logiikalla kuulu muille kuin niile jotka ne sieltä nostaa.

Kaikki resurssit suvereenin maan alueella kuuluvat sille.

Juuri näin. Riippuen miten suvireenit on vedetty, ne ottaa se, joka ne kykenee ottaan. Valtio on kovin häilyvä käsite. Valtion oikeutetut hallinnoijat vielä häilyvämpi.

Es. mes. Canukit imuroi täyttä häkää meijän rikkauksia ihan kunhan vaan viittivät pois viedä.

[Snuiva]

Luonnollisena jatkumona vaatinet että sinne sitten tiputetaan myös aseita, ammuksia, ruokaa, juomaa, lääkkeitä yms. tarvittavaa?

Varmaan jatkumo tulee olemaan osittain mainitsemasi ja parempi libyalaisia on auttaa siellä kuin että heitä alkaisi jossain vaiheessa ilmaantumaan Suomeen turvapaikanhakijoiksi.

Jos gaddafi voittaa hän päästää länsimaiden kikkailusta vittuuntuneena libyan takapihalla odottelevat turhapaikan hakijat maan läpi eu maiden riemuksi. Lisäksi sieltä todennäköisesti tulee myös libyan tiedustelupalvelun miekkosia järjestelemään kaikkea vähemmän kivaa eu:n alueella.

Jos kapinalliset voittavat, vyöryy turhapaikan hakijat maan läpi eu:n alueelle siksi ettei kukaan hallitse maata täysin.

Vahvan keskushallinnon vajakit pystyy aina lahjomaan. Oletettavasti jopa halvemmalla kuin 140 klaanin ja heimon pääliköt.

Itse nationalistina olen sitä mieltä, että hyvä ratkaisu voisi olla Libyan jakaminen kahdeksi valtioksi, kuten aikanaan tehtiin Korean niemimaalla. Gaddafin kannattajille Länsi-Libya ja kapinallisille Itä-Libya. Tällöin ainakaan Suomesta ei voisi hakea turvapaikkaa sillä perusteella, että pakenee Gaddafin vainoja.

Korean yhdistyminen jäi loppupeleissä tapahtumatta kiinan ja usan (yk joukkojen) sotilaalliseen tasapeliin ja uhkaan ydinaseiden käytöstä. Jotta libya voitaisiin jakaa kahtia sinne tarvitaan voimakas sotilaallinen interventio mikä maksaa maltaita rahana ja ihmishenkinä. Ei tuollainen oikein sovi kun on se humanitäärinen juttu, ihmisoikeudet ja arabimainen demokratia. (kirjoittaessani arbimainen demokratia naamani vääntyili samalla tavalla kuin sinnetännemäellä hänen puhuessaan)

Tällä hetkellä on epäselvää, mikä on länsivaltojen päämäärä Libyassa. Alla olevasta sitaatista voisi ymmärtää, että päätavoite on saada aikaan tulitauko ja pakottaa Gaddafin joukot vetäytymään Itä-Libyasta. Tämän lisäksi vaaditaan jostain syystä vetäytymistä tietääkseni lähellä Tripolia sijaitsevista kaupungeista. Gaddafin eroa ei tietääkseni tällä hetkellä vaadita rauhan aikaan saamiseksi.

Tämän takia tuo tullaan ryssimään libanonin loputtomaksi sisällissodaksi. Kela goldia tullaan jakamaan täällä urakalla.

Helpoin tie tuli torpattua joten voitaisiin olla rehellisiä ja tunnustaa että libyasta tarvitaan tasainen öljyvirta jotta teoreettinen talouskasvu olisi mahdollista. Toissijaisena tavoitteena olisi kela goldin perässä tulevien tulvan lopettaminen. Tämän toteutus olisi haasteellista.

Kapinalliset tyhjensivät sotilastukikohdat alueeltaan sekä niihin liittyi paljon aktiivipalveluksessa olevia yksiköitä.

Joo tiedetään. Tästä huolimatta Gaddafin omat eliittijoukot ovat tiettävästi tarkoituksella huomattavasti paremmin koulutettuja ja varustettuja kuin Itä-Libyan AK-47:lla ja sinkoilla varustettu pellearmeija.

Tarkoitatko eliittijoukoilla kenties gaddafin immenkalvon omaavaa naisista koostuvaa henkivartio kaartia? Vai tummemman afrikan puolella käytettyä pataljoonaa? Kuitenkin nämäkin yksiköt tuottavat reserviläisiä. Lisäksi jokaiselle joka taistella tahtoo on lykätty ase kouraan jommankumman puolen taholta. Kummallakin puolella näyttää videoiden olevan itäkaluston lisäksi FALlia L1 yms. aseistuksenaan.

Mitä tulee sähläämiseen niin libyalaisillakin on siihen pitkät perinteet. Kuuluu sikäläiseen kulttuuriin
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Army

Mitäs sitten kun jompikumpi osapuoli ampuu alas lentokieltoaluetta valvovan koneen...

En tiedä, mutta varmaan länsimaat ovat hyvin varovaisia, että noin ei käy.

Jaa no ei sitten mitään jos ne kerran varovaisia ovat 

Ison-Britannian pääministeriltä kysyttiin myös näistä uhkakuvista ja hän totesi, että uhkakuvista huolimatta on parempi estää nyt mahdollinen verilöyly kuin että myöhemmin syytettäisiin sen estämättä jättämisestä.

Damned if we do, damned if we dont...

[AIP]

Kiukkuinen Gaddafi otti puhelimen kouraan ja uhkasi kostaa hyökkäämällä niin välimeren alueen sotilas- kuin siviilikohteisiin. Villi huhu kertoo, että kohteiksi otettaisiin myös siviililentoliikenne välimeren yllä.

Vasemmistolainen näkemys lienee, että kyse on itsepuolustuksesta. Muumipapan marjapussit.

[Nauris]

Tarkoitatko eliittijoukoilla kenties gaddafin immenkalvon omaavaa naisista koostuvaa henkivartio kaartia?

Joo, immenkalvovartiota tarkoitin .

Pikaisella haulla löytyneestä uutisesta muutama poiminta, joka vahvistaa väitteeni.

Libyan leader Moammar Gadhafi has deliberately kept his army weak in recent years, but he has bolstered elite forces that are personally loyal to him, Italian analysts say.

Along with an unknown number of foreign mercenaries, there are said to be four elite brigades with a total of some 10,000 men. One stands out: the 32nd Armored Brigade under the command of Gadhafi's son, Khamis. It's estimated to have 4,000 to 5,000 highly trained and very loyal fighters, armed with Russian-made tanks and rocket launchers.

Military analyst Carlo Jean says the other elite brigades are composed of members of the Libyan leader's tribe and another tribe loyal to him.

Gadhafi's Military Muscle Concentrated In Elite Units
Khamis Brigade

[Snuiva]

Tarkoitatko eliittijoukoilla kenties gaddafin immenkalvon omaavaa naisista koostuvaa henkivartio kaartia?

Joo, immenkalvovartiota tarkoitin .

Pikaisella haulla löytyneestä uutisesta muutama poiminta, joka vahvistaa väitteeni.

Libyan leader Moammar Gadhafi has deliberately kept his army weak in recent years, but he has bolstered elite forces that are personally loyal to him, Italian analysts say.

Along with an unknown number of foreign mercenaries, there are said to be four elite brigades with a total of some 10,000 men. One stands out: the 32nd Armored Brigade under the command of Gadhafi's son, Khamis. It's estimated to have 4,000 to 5,000 highly trained and very loyal fighters, armed with Russian-made tanks and rocket launchers.

Military analyst Carlo Jean says the other elite brigades are composed of members of the Libyan leader's tribe and another tribe loyal to him.

Gadhafi's Military Muscle Concentrated In Elite Units
Khamis Brigade

Khamis prikaati on kuitenkin heitetty ulos misuratasta ja bengasiin suuntautunut hyökkäys on torjuttu.

[RP]

Khamis prikaati on kuitenkin heitetty ulos misuratasta ja bengasiin suuntautunut hyökkäys on torjuttu.

Tosin tähän ilmeisesti tarvittiin sitä länsivaltojen ilmatukea.

[Phantasticum]

En ole Libyan tilannetta seurannut kuin toisella korvalla. Mutta niin kauan kun Gaddafin vastustajien motiiveista ei ole mitään tietoa, olisin tyytynyt seuraamaan tilannetta ulkopuolelta. Pahimmassa tapauksessa Libyaan saadaan länsiliittoutuman suosiollisella avustuksella paikalliset talebanit valtaan.

Libyan konflikti: Ääriliikkeiden kannatus voi kasvaa

Libyan konflikti saattaa suomalaisasiantuntijan mukaan kärjistää mielipiteitä paitsi Libyassa myös muualla arabimaailmassa.

Ääriliikkeiden suosio Pohjois-Afrikassa on Melasuon mukaan ollut ennen Libyan tapahtumia voimakkaassa laskussa. Esimerkiksi pohjoisafrikkalaisella al-Qaidalla on ollut vain muutamia satoja kannattajia, ja hekin ovat toimineet lähinnä Saharan eteläosissa.

- Nyt näiden ääriliikkeiden kannatus saattaa nousta.

Tuomo Melasuon mukaan ainoa, mitä liittouma voi nyt tehdä, on ruveta aseistamaan Muammar Gaddafin vastustajia Bengasissa.

- Mutta kukaan ei tiedä, onko tuo Bengasin porukka yhtään sen demokraattisempi kuin Gaddafin porukka.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Libyan%20konflikti%20%C3%84%C3%A4riliikkeiden%20kannatus%20voi%20kasvaa%20/art-1288377054736.html

[Vox]

BBC kertoo, että Eurooppaa uhataan kulttuurin rikastumisella:

Libyan state television cites a senior security source as saying that Libya has decided to "absolve itself from taking responsibility for stemming illegal immigration to Europe".

Toisin sanoen Libya on päättänyt lakata estämästä laitonta siirtolaisuutta Eurooppaan.

[mikkoR]

Siis mitä?
Gaddafi päättänyt hajauttaa rikkautensa ympäri eurooppaa=ei estä moniosaajien vapaata liikkuvuutta.
Kaikkien vapaata liikkuvuutta kannattavien ituhippien pitäisi alkaa nyt fanittaa Gaddafia 

[Snuiva]

Khamis prikaati on kuitenkin heitetty ulos misuratasta ja bengasiin suuntautunut hyökkäys on torjuttu.

Tosin tähän ilmeisesti tarvittiin sitä länsivaltojen ilmatukea.

Perjantain hyökkäys torjuttiin paikallisin voimin. Eilen ranskalaiset tuhosivat pienen pansari kolonnan bengasin ulkopuolella.

[LW]

Toisin sanoen Libya on päättänyt lakata estämästä laitonta siirtolaisuutta Eurooppaan.

Seuraavaksi uutisissa: Aurinko laskee tänään. Mielenkiintoista on, tuleeko tuon väestönsiirron (aivan varmasti sitä ei pelkästään 'lakata estämästä' jos edes jonkinlaisia paatteja vain riittää) mukana Gaddafin kivoja terroristikavereita. Tuo mukava setähän tuki monta kymmentä vuotta suurin piirtein jokaista tuntemaansa länsivastaista terroristijärjestöä, ja lienee turha kuvitella, etteivätkö yhteydet pelaisi edelleen. Jostain muistan lukeneeni, että suhteettoman suuri osa Irakin itsemurhapommittajista tuli juuri Libyasta.

Ehkä mukaan järjestyy vielä kemiallisia ja biologisia tuomisia? Luotan tuon käärmeen luopuneen kaikista joukkotuhoaseistaan tasan yhtä paljon kuin luotan hänen parantaneen tapansa, säikytti Irakin sota häneltä löysät kaavunhelmaan kuinka pahasti tahansa. Sen puolesta voisin tosin lyödä vetoa, että hän toivoo vielä selviävänsä tästä jotenkin, eikä halua polttaa joka ikistä siltaa kaikkialta ympäriltään, mutta EU:n rajavartioiden ja turvallisuuspoliisien ei ehkä kannata laskea tuon varaan.

No, katsotaan kuinka paljon porukkaa tuolta on tulossa, ja tehdään lopulliset arviot sen jälkeen.

Perjantain hyökkäys torjuttiin paikallisin voimin. Eilen ranskalaiset tuhosivat pienen pansari kolonnan bengasin ulkopuolella.

Jeh, Gaddafi näköjään päätti pelata korkeilla panoksilla, vaikka kädessä olevat kortit eivät olleetkaan niin hienoja. Joukot olivat varmasti kärsineet tappioita edetessään rantaviivaa pitkin ja vallatessaan kaupunkeja, huoltolinjat olivat venyneet ja tilanne selustassakin oli epäselvä. Jos kapinalliset olisivat romahtaneet ensi iskusta, kolme jätkää olisivat voineetkin taata potin hänelle. Nyt on mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon Gaddafi pystyy pelastamaan eliittijoukoistaan. Fiksuinta voisi olla vain lähteä vetäytymään valkoiset liput liehuen kohti länttä, ja ryhmittäytyä sitten uudelleen ydinalueilla. Jos bensaa riittää, pakoreiteillä ei ole liikaa lymypaikoistaan uudestaan esiin nousevia kapinallisia, ja länsimaat eivät päätä pommittaa heitä tohjoksi, tuo saattaisi jopa toimia. Ainakin siinä määrin, että sillä saisi ostettua aikaa. Kapinallisista, länsimaista ja Egyptistä riippuu, olisiko siitäkään Gaddafille mitään iloa.

[nimetönkeskustelija]

Vasta vähän aikaa sitten pääsin sanomasta, että ei ole länsimaiden tehtävä sekaantua Libyan sotaan. No kuinkas sitten kävikään? Arabiliitto syyttelee länsimaita liian kovasta voimankäytöstä. He olivat antaneet mandaatin YK:ssa ainoastaan lentokiellolle ja sen valvomiselle. Ranska mokasi pahasti tunnustaessaan kapinallishallituksen Libyan viralliseksi hallitukseksi. Nyt he yrittävät paikata tilannetta koska näyttäisi siltä, että Gaddaf olisi voittamassa. Voin olettaa että Ranska ei ole Gaddafin öljyntoimituksen top 10-valtioissa tulevina vuosina. Siksi Ranska on yhtäkkiä niin hanakasti puolustamassa kapinallisia.

Länsimaiden sekaantuminen soppaan aiheutti ainoastaan sen, että nyt arabimaat on taas suututettu. Lisäksi sota ja sekasorto pitkittyy ennestään. Pommitukset eivät takaa sitä, ettei Gaddaf silti voittaisi ja toteuttaisi kansanmurhaa. Pommitukset eivät turvaa tietenkään siviilejä. Päin vastoin siviilejä on todennäköisesti kuollut länsipommeihin.

Ei tästä sekoilusta voi taas sanoa kuin että 

[Jakerp]

Ihan sivu huomautus. Me ei tiedetä kuinka paljon Gaddafin joukkoja on todellisuudessa tuhottu.

Irakin sodassa USA vähätteli kokoajan aiheuttamiaan tuhoja Irakin joukoille, koska muuten viherhippi porukat olisivat alkaneet syyttää massatuhonnasta.

Esimerkiksi kuoleman valtatieksi nimetty vaihe jossa yhdella ainoalla ilmaoperaatiolla muutamassa minuutissa tuhottiin yli 2000 ajoneuvoa, joista jokaisen sisällä oli vähintään yksi tai enemmän irakilaisia sotilaita:

http://www.youtube.com/watch?v=m93lTnuPxpk

Totuus tuhottujen sotilainen määristä ehkä paljastuu myöhemmin tai sitten ei.

[LW]

Merkittävistä siviilitappioista on vain ja ainoastaan Gaddafin sana. Siihen luotan yhtä paljon kuin Astrid Thorsin ammattitaitoon. Totta kai Arabiliitto päästelee nyt kauhistuneita ääniä. Mitä enemmän se pystyy suuntaamaan huomiota pois Yemenin ja Bahrainin tapahtumista, sitä parempi sen kannalta. Koska se ei myöskään ole (Qatarin muutamaa hävittäjää huolimatta) osallistunut tähän operaatioon millään tavalla, totta kai se sanoutuu irti kaikista mahdollisista siviiliuhreista ja niinqu ikävistä jutuista. Arabiliitto on tässä tapauksessa vähän kuten USA:ta paheksuva EU, paitsi että vielä kolmanteen potenssiin nostettuna.

[Snuiva]

Esimerkiksi kuoleman valtatieksi nimetty vaihe jossa yhdella ainoalla ilmaoperaatiolla muutamassa minuutissa tuhottiin yli 2000 ajoneuvoa, joista jokaisen sisällä oli vähintään yksi tai enemmän irakilaisia sotilaita:
http://www.youtube.com/watch?v=m93lTnuPxpk

Kyllä tässä koko yö meni.

[kuhlmey]

Njaa. Nyt saadaan sitten turvapaikanhakijoita myös Libyasta, irakilaisten ja afghanistanilaisten jatkoksi.

[Roope]

Ruotsin maahanmuuttoviraston ja UNHCR:n edustajat matkustavat tällä viikolla Libyan rajalle valikoimaan sieltä pari sataa ihmistä Ruotsiin kiintiöpakolaisiksi.

- Libyassa on nyt monia tuhansia pakolaisia, jotka eivät ole libyalaisia, vaan itäisestä ja eteläisestä Afrikasta, jotka ovat siellä jumissa. Tärkein tehtävämme on tällä hetkellä auttaa muutamia heistä pois Libyasta suojaan Eurooppaan ja Ruotsiin, sanoo Dan Elliasson, Ruotsin maahanmuuttoviraston pääjohtaja.

Eliassonin mukaan kyseeseen tulee myös Gaddafin hallintoa pakenevien vastaanottaminen.

Sveriges Radio: Flyktingar i Libyen kan välkomnas till Sverige

Tai kapinallisten kostoa pelkäävien tai kenen tahansa. Pääasia että saadaan Eurooppaan.

[Iloveallpeople]

Kuulemmeko totuuden Gaddafilta.

Vuodelta 2006:

Lopuksi Gaddafi haukkuu EU:n sisärajat avanneen Schengen-sopimuksen.

"Palauttakaa viisumit ja rajavalvonta! Lopettakaa hempeily ihmisoikeuksilla! Pakolaiset ovat entisiä rikollisia!"

Suomen Kuvalehti

[Snuiva]

Ruotsin maahanmuuttoviraston ja UNHCR:n edustajat matkustavat tällä viikolla Libyan rajalle valikoimaan sieltä pari sataa ihmistä Ruotsiin kiintiöpakolaisiksi.

- Libyassa on nyt monia tuhansia pakolaisia, jotka eivät ole libyalaisia, vaan itäisestä ja eteläisestä Afrikasta, jotka ovat siellä jumissa. Tärkein tehtävämme on tällä hetkellä auttaa muutamia heistä pois Libyasta suojaan Eurooppaan ja Ruotsiin, sanoo Dan Elliasson, Ruotsin maahanmuuttoviraston pääjohtaja.

Eliassonin mukaan kyseeseen tulee myös Gaddafin hallintoa pakenevien vastaanottaminen.

Sveriges Radio: Flyktingar i Libyen kan välkomnas till Sverige

Tai kapinallisten kostoa pelkäävien tai kenen tahansa. Pääasia että saadaan Eurooppaan.

Ruåtsalaiset ovan todellisuuspakoisia.

[Iloveallpeople]

"Neitsyystestejä" Egyptin naismielenosoittajille

Egyptin armeijan mielenosoituksissa pidättämät naiset ovat kertoneet Amnesty Internationalille, että heitä kidutettiin pakottamalla heidät "neitsyystesteihin".

Amnesty International vaatii, että turvallisuusjoukoille ja armeijalle tehdään selväksi ettei pakotettuja "neitsyystestejä" ja muita kidutuksen muotoja jatkossa suvaita ja että tapaukset tutkitaan oikeudessa täydellisesti.

Amnesty International vastustaa myös siviilien syyttämistä sotilastuomioistuimessa Egyptissä. Maan sotilastuomioistuin on tunnettu epäoikeudenmukaisista oikeudenkäynneistä, joissa valituksen mahdollisuus on prosessissa hyvin rajattu.

Maailma.net

[svobo]

Enpä muistanutkaan, mistä tämä koko hässäkkä sai alkunsa.

Kaikki alkoi yhdestä hedelmäkauppiaasta

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011032413422384_ul.shtml

Joskus taviskin voi kääntää historian kulun, Ritari Ässää lainaten "One man can make a differece".

[xoxox]

Merkittävistä siviilitappioista on vain ja ainoastaan Gaddafin sana. Siihen luotan yhtä paljon kuin Astrid Thorsin ammattitaitoon.

Ammattitaidosta vähät, mutta ei liene mitenkään mahdoton tehtävä todistaa, että Gaddafi valehtelee keskimäärin erittäin paljon vähemmän kuin ministeri Thors.

[nimetönkeskustelija]

Aika tarkasti ne pommittaa, jos kerran suurkaupunkiin pommikoneista tiputetut pommit eivät ole surmanneet yhtäkään siviiliä. Ilmeisesti Gaddaf on kerännyt joukkonsa johonkin avoimelle kentälle, että heidät on helppo erottaa siviileistä ja pommittaa.