Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[kohmelo]

Tanskan normaalisti pasifistiset punavihreät vaativat ohjusten antamista Libyan kapinallisille.

Red Greens: Give the rebels missiles
http://politiken.dk/newsinenglish/ECE1225847/red-greens-give-the-rebels-missiles/

[Jakerp]

Tanskan normaalisti pasifistiset punavihreät vaativat ohjusten antamista Libyan kapinallisille.

Red Greens: Give the rebels missiles
http://politiken.dk/newsinenglish/ECE1225847/red-greens-give-the-rebels-missiles/

Samat porukat ovat aina sitä mieltä, että mitään maanpuolustusta ei tarvita, aseistakieltäytyminen on pop ja kaikki aseisiin ja niiden kehittämiseen pistetyt rahat ovat hukkan heitettyä rahaa. Sekä sitä mieltä, että kaikki ongelmat ratkaistaan aina tanssimalla yhdessä käsi kädessä gumbaijaa auringon laskiessa.

Kuinkas nyt mieli muuttui?

[nimetönkeskustelija]

Libyan tilanteesta olen sitä mieltä, että länsivaltojen ei tule missään nimessä puuttua niihin rähinöihin.

Itse taas olen sitä mieltä, että länsivaltojen tulee varmistaa ainakin Bengasin kaupungin pysyminen kapinoitsijoiden hallussa, koska jos Gaddafin joukot kyseisen suurkaupungin valloittavat tulee siitä todennäköisesti kova verilöyly, jolloin alkaa olla valtavasti Geneven pakolaissopimuksen täyttäviä libyalaisia ja näistä pakolaisista osa jollain tavalla tulee aikanaan Suomeen turvapaikanhakijoiksi.

Ja länsimaiden väliintulo muka estää sen, että nämä kapinalliset eivät lähtisi pakolaisiksi heti tilaisuuden tullen? Mitenhän on käynyt niissä maissa, joissa länsimaat on huseeraamassa (Irak, Afganistan,...). Niistähän koostuu pakolaisten päävyöry. Gaddaf todennäköisesti tulee toteuttamaan laajat kansanmurhat, mutta vastapuoli olisi saattanut tehdä saman. Egyptissä kristityt on jo nyt hätää kärsimässä.

Molemmat osapuolet sotivat aseistettuna toisiaan vastaan.

Gaddafin joukoilla kuitenkin aseistus taitaa olla huomattavasti parempaa ja tästä syystä ainakin Gaddafin ilmavoimat on tuhottava ja vaikka samalla estettävä pommituksilla joukkojen eteneminen Bengasiin.

Mielenosoittajien voi olettaa tienneen tämän asian joten maksakoon nyt nahoissaan. Jos pelaat niin voit myös hävitä. Niin on käynyt Suomessakin. Ilmavoimien tuhoaminen ei estäisi Gaddafin vyöryä. Hänellä kun on silti tykistö, panssarivaunut yms. Yleensäkin sillä että länsivallat sekaantuu Afrikan sotiin on pääasiassa se merkitys, että se pidentää kriisejä ja jopa kannustaa niihin. Jos ja kun kapinalliset nyt ottaa pahasti turpaansa, se rauhottaa samalla muita muslimimaita. Jos taas länsimaat pommittaa Gaddafin, muslimiaktiivit muissa maissa saavat siitä pelkästään vettä myllyynsä ja oletuksen, että länsimaat tulee kyllä apuun tarpeen tullen. Selvittäkööt vaan itse omat sotansa minun puolestani.

[Nauris]

Ja länsimaiden väliintulo muka estää sen, että nämä kapinalliset eivät lähtisi pakolaisiksi heti tilaisuuden tullen?

Kaipa se vähän estäisi, enkä minä mitään Afganistanin tai Irakin kaltaista hyökkäystä halua vaan autetaan vähän kapinallisia.

Hänellä kun on silti tykistö, panssarivaunut yms.

Eiköhän Nato tai Yhdysvallat ohimennen tuhoa osittain Bengasia uhkaavat yksiköt.

Yleensäkin sillä että länsivallat sekaantuu Afrikan sotiin on pääasiassa se merkitys, että se pidentää kriisejä ja jopa kannustaa niihin.

Olet kyllä oikeassa, että auttaminen ei ole helppoa, mutta siitä huolimatta länsimaiden täytyy mielestäni vähän auttaa kapinallisia.

Libyassa voisi yrittää maan jakamista samalla tavalla kuin tehtiin aikanaan Irakissa.

Uusi valtio?

1967 Arab-Israeli War - part 1/6

Suoralähetys 24:00 - Security Council Meeting: Libya

[svobo]

Libyan ylle lentokielto:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031813388959_ul.shtml

Lisäksi hyväksyntä annettiin "kaikille tarpeellisille toimille" siviilien suojelemiseksi Gaddafin hallinnolta. Tällä tarkoitetaan sotilaallisia toimia.

Eli ilmeisesti ilmaiskuja Gaddafin kalustoa vastaan.

[Janix]

Minä en ymmärrä alkuunkaan miksi Libyan kapinallisia pitää auttaa. Jos autettaisiin Gaddafia ja kukistettaisiin porukalla kapinalliset, rauha palaisi nopeammin. Jos tarkoitus on auttaa siviilejä, niin tämä kai olisi paras ratkaisu. "Lentokielto" on selvästi Gaddafin hallintoa vastaan ja sen kaatuessa voi anarkia päästä valloilleen ja siviileille tulla pulaa tarvikkeista.

Länsimailla ei ole kuitenkaan kykyä pistää Libyaa ruotuun kunnolla. Gaddaf on ainoa mies, jolla on vähän munaa jäljellä, niin olisi parasta antaa hänen hoitaa rauha maahan.

[AIP]

Naurattaa. Amerikkalaiset antoivat 80-luvulla ohjuksia Afganistanin kapinoiville Mujahideeneille, jotka sitten jätettiin Neuvostoliiton vetäytymisen jälkeen oman maansa herroiksi, ja missä amerikkalaiset ovatkaan nykyään mopin kanssa siivoamassa?

Olen nyt hurjan kyyninen kun pohdin, että nyt olisi hyvä tilaisuus ottaa Libya haltuun ja saada siten aikaan pysyvä puskuri turvapaikanhakijoiden massoille. Ei heitä tarvitse sinne tukahduttaa ja jättää armopalojen varaan kuten Gaddafin aikana, mutta he voivat opetella keskenään monikulttuuria ja osoittaa olevansa työnhaku- ja -tekotaitoisia ennen hakemuksen jättämistä.

[Noottikriisi]

Minä en ymmärrä alkuunkaan miksi Libyan kapinallisia pitää auttaa. Jos autettaisiin Gaddafia ja kukistettaisiin porukalla kapinalliset, rauha palaisi nopeammin.

Samaa mieltä, paitsi että olisi ehkä parasta olla sekaantumatta asiaan mitenkään. Ei ole mitään takeita että asiat paranisivat jos kapinalliset pääsevät valtaan. Iso riski että mennään huonompaa suuntaan.

Länsimailla on kova hinku sekaantua toisten (varsinkin pienten) maiden sisäisiin asioihin viedäkseen sinne omia moraaliarvojaan ja poliittisia käytäntöjään, vaikka ei ole mitään takeita että ne sopivat muille.

Esimerkiksi Irak ja Afganistan eivät ole mitään myönteisiä esimerkkejä.

Gaddafi on piikki länsimaiden lihassa mutta hän on hoitanut oman maansa ja kansansa sisäiset asiat paremmin kuin >90% Afrikan johtajista.

Jos lentokieltoa nyt aletaan valvomaa ja muihinkin sotilastoimiin, niin toivon että USA jättää käytännön toimet EU:n vastuulle että nähdään onko vellihousuista mihinkään.

[LW]

Samaa mieltä, paitsi että olisi ehkä parasta olla sekaantumatta asiaan mitenkään. Ei ole mitään takeita että asiat paranisivat jos kapinalliset pääsevät valtaan. Iso riski että mennään huonompaa suuntaan.

Niinpä olisi ollut. Mutta ei, piti sitten tunkea näppinsä tuohonkin käärmeenpesään. Sympatiani ovat tasan nolla, jos tuloksena on puremajälki kädessä.

Jos lentokieltoa nyt aletaan valvomaa ja muihinkin sotilastoimiin, niin toivon että USA jättää käytännön toimet EU:n vastuulle että nähdään onko vellihousuista mihinkään.

Ilmeisesti britit ja ranskalaiset hoitavat ainakin alun, mutta tuskinpa jenkit malttavat pysytellä sivussa kovinkaan pitkään.

[aethanol]

Ilmeisesti britit ja ranskalaiset hoitavat ainakin alun, mutta tuskinpa jenkit malttavat pysytellä sivussa kovinkaan pitkään.

Libyan ilmapuolustus sisältää ihan kohtalaista rautaa sikäli kun osaavat niitä käyttää. Ei tule olemaan lasten leikkiä lentokieltoalueen pystyyn laittaminen. Britit ja ranskalaiset eivät sitä yksin pysty tekemään, se on selvä.

Afganistanissakin jenkit kutsuu kansainvälisiä ISAF joukkoja nimellä "I saw americans fight", jenkit kun käytännössä lähes yksin hoitavat koko sotimisen.

[LW]

Libyan ilmapuolustus sisältää ihan kohtalaista rautaa sikäli kun osaavat niitä käyttää. Ei tule olemaan lasten leikkiä lentokieltoalueen pystyyn laittaminen. Britit ja ranskalaiset eivät sitä yksin pysty tekemään, se on selvä.

Afganistanissakin jenkit kutsuu kansainvälisiä ISAF joukkoja nimellä "I saw americans fight", jenkit kun käytännössä lähes yksin hoitavat koko sotimisen.

"Sikäli kun" on hyvin iso kysymys tuolla nepotismin ja korruption ihmemaassa, ja valtaosa raudasta on vanhaa. Enkä menisi aliarvioimaan Ranskan tai etenkään Iso-Britannian ilmavoimia. Jenkit litistäisivät Libyan ilmapuolustuksen kuin itikan, mutta ilman heitä voi tulla hankaluuksia. Lopputuloksesta ei kuitenkaan liene epäselvyyttä, vaikka USA ei astuisikaan vaikeuksien ilmaantuessa kehiin.

[AaJii]

Lopputuloksesta ei kuitenkaan liene epäselvyyttä, vaikka USA ei astuisikaan vaikeuksien ilmaantuessa kehiin.

Eipä onnistunut Jugoslavian pesänselvitys ilman amerikkalaisten apua. Olisi historiallista jos Libyan "rauhaanpakottaminen" onnistuisi eurooppalaisin voimin.

EU:llahan on ne nopean toiminnan kriisinhallintajoukot, jossa Suomikin on päivystysvuorossa tälläkin hetkellä. Jos ei ko. joukkoja käytetä nyt on ehkä syytä purkaa koko kallis päivystysjärjestelmä turhana.

[Noottikriisi]

Eipä onnistunut Jugoslavian pesänselvitys ilman amerikkalaisten apua. Olisi historiallista jos Libyan "rauhaanpakottaminen" onnistuisi eurooppalaisin voimin.

Näin on ja siksi olisikin mielenkiintoista nähdä kerrankin EU päävastuussa ja tositoimissa.
Normaali käytäntö on ollut että EU pyytää Yhdysvaltoja toimimaan ja ottaa sitten joko osan kunniasta tai alkaa arvostella USAn epäonnistumisia.

[Whomanoid]

Tuohon on paha mennä väliin. Joukkomurhia ja muuta inhotusta tulee joka tapauksessa, voitti kumpi puoli tahansa. Tietysti kapinalliset voivat olla paremmmin lännen talutusnuorassa voitettuaan. Gaddafihan pitäisi pistää elävänä häkkiin Maltalle ja uhata uutta valtaa hänen irtipäästämisellään, jos Gaddafin jälkeisessä Libyassa ei alettaisi noudattaa demokratian ja ihmisoikeuksien perusvaatimuksia.

[Jakerp]

"Sikäli kun" on hyvin iso kysymys tuolla nepotismin ja korruption ihmemaassa, ja valtaosa raudasta on vanhaa. Enkä menisi aliarvioimaan Ranskan tai etenkään Iso-Britannian ilmavoimia. Jenkit litistäisivät Libyan ilmapuolustuksen kuin itikan, mutta ilman heitä voi tulla hankaluuksia. Lopputuloksesta ei kuitenkaan liene epäselvyyttä, vaikka USA ei astuisikaan vaikeuksien ilmaantuessa kehiin.

Ei tuo nyt ihan noinkaan mene. Pääosa libyan ilmatorjunta kalustosta ovat mobiileja siirretteviä laukaisualustoja, jotka voivat olla missä päin libyaa tahansa naamioituna. Havaitseminen ilmasta käsin on vaikeaa. Ilmatorjuntaohjusten käyttökin perustuu yllätyshyökkäykseen, joka aloitetaan kun länsikoneet saapuvat ohjusten kantaman sisään.

Ilmavoimat eivät mitenkään kykene ilmasta käsin havaitsemaan kaikkia libyalaisten ilmatorjontaohjuksien laukaisupaikkoja ennen kuin ohjuksia käytetään. Tämä mainostettu oikeus tuhota Libyan ilmapuolustus käytännössätarkoittaa oikeutta puolustautua jos Libylaiset alkavat ampua länsikoneita ilmatorjuntaohjuksilla.

Libyalla on käytössään sen verran modernia venäläiskalustoa, että todennäköistä on, että ainakin jonkin verran länsikoneita tullaan ampumaan alas. Ei varmastikkaan suurta määrää, mutta länsikoneiden suojateknologia ei takaa sataprosenttista suojaa. Varsinkin jos Gaddafi on sijoittanut ilmapuolustuksen fiksusti ja osaa käyttää ilmatorjuntaohjuksiaan koordinoidusti.

Tietenkin vasta tositoimet todellisissa taistelutilanteissa paljastavat, että miten hyvin teknologia käytännössä toimii.

Jonkinlaisiin tappioihin kannattaa varautua...

[PaulR]

Eipä onnistunut Jugoslavian pesänselvitys ilman amerikkalaisten apua. Olisi historiallista jos Libyan "rauhaanpakottaminen" onnistuisi eurooppalaisin voimin.

Näin on ja siksi olisikin mielenkiintoista nähdä kerrankin EU päävastuussa ja tositoimissa.
Normaali käytäntö on ollut että EU pyytää Yhdysvaltoja toimimaan ja ottaa sitten joko osan kunniasta tai alkaa arvostella USAn epäonnistumisia.

Nuo piirit ovat hyvin pieniä. Kansallisuuspostailu on vain teatteria yleisölle.

[LW]

Eipä onnistunut Jugoslavian pesänselvitys ilman amerikkalaisten apua. Olisi historiallista jos Libyan "rauhaanpakottaminen" onnistuisi eurooppalaisin voimin.

No-fly zone Serbian ylle ja maan ilmapuolustuksen runnominen olisi varmasti onnistunut eurojenkin voimin, ja luultavasti myös maan pommittaminen päreiksi. Oli vain helpompaa, halvempaa ja poliittisesti vähemmän riskialtista mennä itkemään apua USA:lta. Mielenkiintoista, että tilanne on nyt toinen. Mielenkiintoista myös nähdä, mihin asti brittien ja ranskalaisten voimavarat riittävät.

EU:llahan on ne nopean toiminnan kriisinhallintajoukot, jossa Suomikin on päivystysvuorossa tälläkin hetkellä. Jos ei ko. joukkoja käytetä nyt on ehkä syytä purkaa koko kallis päivystysjärjestelmä turhana.

YK:n päätöslauselma ei anna valtuutusta maavoimien käytölle.

Ei tuo nyt ihan noinkaan mene. Pääosa libyan ilmatorjunta kalustosta ovat mobiileja siirretteviä laukaisualustoja, jotka voivat olla missä päin libyaa tahansa naamioituna. Havaitseminen ilmasta käsin on vaikeaa. Ilmatorjuntaohjusten käyttökin perustuu yllätyshyökkäykseen, joka aloitetaan kun länsikoneet saapuvat ohjusten kantaman sisään.

Kiinteät tutka-asemat lienevät niitä aivan ensimmäisiä kohteita. Kun niistä on päästy eroon, IT-ohjusten laukaisujärjestelmät joutuvat joko käyttämään omia tutkiaan (jolloin ne paljastavat sijaintinsa), tai pysymään sokkoina, jolloin koordinoidut yllätyshyökkäykset ovat miltei mahdottomia.

Libyalla on käytössään sen verran modernia venäläiskalustoa, että todennäköistä on, että ainakin jonkin verran länsikoneita tullaan ampumaan alas. Ei varmastikkaan suurta määrää, mutta länsikoneiden suojateknologia ei takaa sataprosenttista suojaa. Varsinkin jos Gaddafi on sijoittanut ilmapuolustuksen fiksusti ja osaa käyttää ilmatorjuntaohjuksiaan koordinoidusti.

Gaddafi oli tilannut modernia venäläiskalustoa, mutta ne olivat käsittääkseni toimittamatta ennen kuin kapina alkoi ja Venäjä liittyi pitkin hampain asevientikieltoon (linkki). Jos sinne jotain on jo viety, on myös kyseenalaista, onko kukaan ehtinyt tosissaan harjoitella niiden käyttöä. No, pianhan se nähdään.

Jonkinlaisiin tappioihin kannattaa varautua...

Jep. Veikkaan tosin, että yhden käden sormet riittävät niiden laskemiseen.

[PaulR]

"Jonkinlaisiin tappioihin kannattaa varautua..."

"Jep. Veikkaan tosin, että yhden käden sormet riittävät niiden laskemiseen."

Lähtisikö kukaan riskeeraamaan, jos tietäisi mitä oikeasti on kyseessä? Päinvastoin aseestakieltäytyisin tietäen tarkoituksen.

[Jakerp]

Gaddafi oli tilannut modernia venäläiskalustoa, mutta ne olivat käsittääkseni toimittamatta ennen kuin kapina alkoi ja Venäjä liittyi pitkin hampain asevientikieltoon (linkki). Jos sinne jotain on jo viety, on myös kyseenalaista, onko kukaan ehtinyt tosissaan harjoitella niiden käyttöä. No, pianhan se nähdään.

Uutiskuvien perusteella olin havaitsevinani, että Gaddafilla on käytössään sama ilmatorjuntaohjusjärjestelmä kuin mihin Suomen ilmatorjunnan selkäranka tällähetkellä vielä perustuu.

Jep. Veikkaan tosin, että yhden käden sormet riittävät niiden laskemiseen.

Pitää muistaa, että Serbit onnistuivat ampumaan alas jopa yhden jenkkien kaikkein parhaimpaan teknologiaan perustuvan tutkassa näkymättömän häivehävittäjän omalla paljon huonommalla ilmatorjuntakalustollaan aikoinaan.

Gaddafilla on uutiskuvien perusteella suhteessa parempaa ilmatorjuntaohjuskalustoa kuin serbeilla aikoinaan...

[LW]

Uutiskuvien perusteella olin havaitsevinani, että Gaddafilla on käytössään sama ilmatorjuntaohjusjärjestelmä kuin mihin Suomen ilmatorjunnan selkäranka tällähetkellä vielä perustuu.

Viittaatko BUK M-1 IT-ohjuksiin? Libyalla ei pitäisi olla niitä käytössään. Syyrialla on kyllä, ja se on käsittääkseni antanut Libyalle jonkinlaista apua, mutta vähän epäilen, sisältääkö se moderneja IT-ohjusjärjestelmiä. Suomikin on muuten korvaamassa noita uusilla, koska ne ovat alttiita elektroniselle häirinnälle.

Libyan ilmapuolustus rakentuu SA-2, SA-3 ja SA-5 ohjusten varaan, jotka ovat kaikki vanhaa rautaa. Libyan tilaamaa neljää S-300PMU-2 järjestelmää, jotka ovat huomattavasti pätevämpiä, ei ole tosiaan käsittääkseni vielä toimitettu.

Pitää muistaa, että Serbit onnistuivat ampumaan alas jopa yhden jenkkien kaikkein parhaimpaan teknologiaan perustuvan tutkassa näkymättömän häivehävittäjän omalla paljon huonommalla ilmatorjuntakalustollaan aikoinaan.

Tuosta liikkuu kaikenlaista teoriaa, kuten että jenkit lensivät joka yö samaa reittiä samaan aikaan (mitä turhaan stressaamaan kun kone ei näy tutkassa) ja lensivät sitten väijytykseen, ja että F-117 ei olekaan mikään kovin hieno häivehävittäjä vanhoja, pitkiä aallonpituuksia käyttäviä tutkia vastaan. Ainakin Dani Zoltan oli poikkeuksellisen pätevä komentaja. En tiedä, löytyykö Libyasta samaa kaliiperia.

[Jakerp]

Viittaatko BUK M-1 IT-ohjuksiin? Libyalla ei pitäisi olla niitä käytössään. Syyrialla on kyllä, ja se on käsittääkseni antanut Libyalle jonkinlaista apua, mutta vähän epäilen, sisältääkö se moderneja IT-ohjusjärjestelmiä. Suomikin on muuten korvaamassa noita uusilla, koska ne ovat alttiita elektroniselle häirinnälle.

Libyan ilmapuolustus rakentuu SA-2, SA-3 ja SA-5 ohjusten varaan, jotka ovat kaikki vanhaa rautaa. Libyan tilaamaa neljää S-300PMU-2 järjestelmää, jotka ovat huomattavasti pätevämpiä, ei ole tosiaan käsittääkseni vielä toimitettu.

BUK viittaan. Voisin melkein vannoa, että näin Libya uutis klipissa Buk vilahtavan. Tosin voi olla, että asiantuntevat toimittajat ovat pistäneet uutisiin pätkää Egyptista tai syyriasta ja luulleet sitä Libyalaiseksi. [

Toisaalta en pidä madottomana, että Gaddafi olisi jostain onnistunut hakkimaan parempaakin kalustoa onhan venäläistenkin etu nähdä miten oma kalusto toimii tositilanteessa vaikka virallisesti mitään ei olla myyty. Esim. Irakissa jenkki tankkeja on tuhottu ainakin muutamia kertoja tuntemattomiksi jääneillä ehkä jopa prototyyppi aseilla kapinallisten toimesta vaikka virallisen linjan mukaan näin uutta kalustoa siellä ei pitäisi olla.

http://www.warriortalk.com/showthread.php?69149-Abrams-Tank-Penetrated-by-quot-Mystery-Weapon-quot-%282003%29

Tuosta liikkuu kaikenlaista teoriaa, kuten että jenkit lensivät joka yö samaa reittiä samaan aikaan (mitä turhaan stressaamaan kun kone ei näy tutkassa) ja lensivät sitten väijytykseen, ja että F-117 ei olekaan mikään kovin hieno häivehävittäjä vanhoja, pitkiä aallonpituuksia käyttäviä tutkia vastaan. Ainakin Dani Zoltan oli poikkeuksellisen pätevä komentaja. En tiedä, löytyykö Libyasta samaa kaliiperia.

Ylimielisyys ja vihollisen aliarviointi on johtanut useinkin tappioihin.

[svobo]

Gaddafi lentokiellosta: - Mitä on tämä rasismi, tämä viha? Mitä on tämä hulluus? diktaattori tivasi.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011031813392335_lc.shtml
Suvikset eivät ainakaan voi enää olla kapinallisten puolella, sillä se on rasismia.


Noin muuten. Häikäilemätöntä ja ihmisuhreista piittaamatonta diktaattoria ei syöstä vallasta 10 000 metristä.

[Jakerp]

Gaddafi lentokiellosta: - Mitä on tämä rasismi, tämä viha? Mitä on tämä hulluus? diktaattori tivasi.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011031813392335_lc.shtml
Suvikset eivät ainakaan voi enää olla kapinallisten puolella, sillä se on rasismia.


Noin muuten. Häikäilemätöntä ja ihmisuhreista piittaamatonta diktaattoria ei syöstä vallasta 10 000 metristä.

Uutisten mukaan Gaddafi aloitti jo tulitauon lentokiellon astuttua voimaan ja lähtee ilmeisesti tarkoituksella pitkittämään konfliktia. Nuo puheet taas oli kohdistettu omille kannattajille taistelutahdon sytyttämiseksi.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194671069248/artikkeli/libya+kaikki+sotatoimet+keskeytetty.html

[kohmelo]

Tanskan normaalisti pasifistiset punavihreät vaativat ohjusten antamista Libyan kapinallisille.

Red Greens: Give the rebels missiles
http://politiken.dk/newsinenglish/ECE1225847/red-greens-give-the-rebels-missiles/

Samat porukat ovat aina sitä mieltä, että mitään maanpuolustusta ei tarvita, aseistakieltäytyminen on pop ja kaikki aseisiin ja niiden kehittämiseen pistetyt rahat ovat hukkan heitettyä rahaa. Sekä sitä mieltä, että kaikki ongelmat ratkaistaan aina tanssimalla yhdessä käsi kädessä gumbaijaa auringon laskiessa.

Kuinkas nyt mieli muuttui?

Haavisto:

- "No-fly zonesta" tuli tällä päätöksellä myös "no-drive zone", jolla voidaan estää Gaddafin tankkien ja tykistön vyöryminen kohti opposition vielä hallussaan pitämiä alueita, Haavisto kirjoittaa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110362-sotkeutuuko-lansi-sisallissotaan-%E2%80%93-%E2%80%9Dtankitkin-pysaytetaan%E2%80%9D

[svobo]

Haavisto:

- "No-fly zonesta" tuli tällä päätöksellä myös "no-drive zone", jolla voidaan estää Gaddafin tankkien ja tykistön vyöryminen kohti opposition vielä hallussaan pitämiä alueita, Haavisto kirjoittaa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110362-sotkeutuuko-lansi-sisallissotaan-%E2%80%93-%E2%80%9Dtankitkin-pysaytetaan%E2%80%9D

No vittu jee. Ne voi mennä sinne bussilla ja henkilöautoillakin.

Edit. Kaksi viikkoa, niin Gaddafin joukot ovat saaneet Libyan haltuunsa. Kapinallisten tukijat haukkasivat nyt suu ammollaan sitä ihtiään.

[LW]

No vittu jee. Ne voi mennä sinne bussilla ja henkilöautoillakin.

Edit. Kaksi viikkoa, niin Gaddafin joukot ovat saaneet Libyan haltuunsa. Kapinallisten tukijat haukkasivat nyt suu ammollaan sitä ihtiään.

Jalkaväkeä ja teknikaaleja riittää kapinallisillakin. Raskaalla kalustolla on helppo jyrätä, jos vihollisella ei sitä ole sen enempää kuin itsellä kiinnostusta siviiliuhrien välttämiseen. Paremmasta koulutuksesta on tietty etua, mutta lieneekö tarpeeksi. Epäilen. Siitä nyt sitten puhumattakaan, että jos Gaddafi jatkaa hyökkäystään, niin parin päivän kuluttua alkaa sataa pommia niskaan ja seuraavaa tulitaukotarjousta ei usko erkkikään.

[svobo]

No vittu jee. Ne voi mennä sinne bussilla ja henkilöautoillakin.

Edit. Kaksi viikkoa, niin Gaddafin joukot ovat saaneet Libyan haltuunsa. Kapinallisten tukijat haukkasivat nyt suu ammollaan sitä ihtiään.

Jalkaväkeä ja teknikaaleja riittää kapinallisillakin. Raskaalla kalustolla on helppo jyrätä, jos vihollisella ei sitä ole sen enempää kuin itsellä kiinnostusta siviiliuhrien välttämiseen. Paremmasta koulutuksesta on tietty etua, mutta lieneekö tarpeeksi. Epäilen. Siitä nyt sitten puhumattakaan, että jos Gaddafi jatkaa hyökkäystään, niin parin päivän kuluttua alkaa sataa pommia niskaan ja seuraavaa tulitaukotarjousta ei usko erkkikään.

No joo. Kaikki kenttätykistöä isommat härvelit pitää jättää pois, mutta naamioituna mukaan saadaan heittimet, raskaat singot ja kevyitä miehistönkuljetusvaunujakin saadaan kyllä naamioitua vähäisellä vaivalla kuorma-auton näköisiksi. Lisäksi hallituksen joukoilla on armeijan organisaatio ja kommunikaatiovälineet. Jos tämä porukka on sen lisäksi motivoitunutta hoitamaan hommansa häikäilemättömästi, niin kapinallisilla ei ole mitään mahdollisuutta, vaikka NATO toimisikin heidän ilmatukenaan.

Ja mitä liittouma Tripolissa pommittaisi? Gaddafi on piilossa jossain omassa tuntemattomassa luolassaan.


Edit. Uutisissa näytetään hienoja eurofightereitä, tornadoja ja avacs-koneita, ei niillä tee mitään tuossa konfliktissa.

[RTT]

Lentokieltoalueen hinta: koko Libyan kattava alue 100 - 300 miljoonaa dollaria viikossa, ensi-isku 500 - 1 000 miljoonaa. Pohjois-Libyaan rajattu alue 30 - 100 miljoonaa viikossa, ensi-isku 400 - 800 miljoonaa. Pelkkä rannikkoalueen suojaus lähettämättä lentokoneita Libyan ilmatilaan 15 - 25 miljoonaa viikossa, ensi-isku tarpeeton.

Pahimmillaan puoli vuotta ylläpidetty alue tulee maksamaan liki 9 miljardia dollaria, halvimmillaan päästään noin 390 miljoonalla.CSBA: The cost of a no-fly zone 
http://politics.blogs.foxnews.com/2011/03/18/libya-cost-no-fly-zone

[JT]

"We should invade their countries, kill their leaders and convert them to Christianity".
- Ann Coulter, 2001.

[Aldaron]

"We should invade their countries, kill their leaders and convert them to Christianity".
- Ann Coulter, 2001.

Keskimääräistä tyhmemmillä amerikkalaisilla on usein tapana puhua siihen sävyyn kuin USA pystyisi kansakuntana kirjaimellisesti mihin hyvänsä. Listan kahta ensimmäistä ehdotustahan kokeiltiin jo Irakissa, mutta tuo kolmas... Jos muslimien joukkokäännyttäminen on Ann Coulterin mielestä noin helppoa, hän voisi kokeilla käytännössä, miten hyvin se häneltä onnistuisi.