Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[Whomanoid]

Tämä oli odotettavissa. Diktatuurien ja vallankumousten jälkeen alkavat yleensä tukahdutettujen poliittisten ryhmittymien paineet ja väestöryhmien patoutuneet jännitteet purkautua. Armeijalla on erittäin suuri rooli tilanteen hallinnassa. Ei lupaa hyvää tämä...

[ElenaDaylights]

HS

Egyptiä hallitseva armeija on luvannut rakentaa kirkon uudelleen ennen pääsiäistä

Melkoinen ele! Armeija taitaa oikeasti pelätä islamistien ottavan vallan.

Eiköhän tuossakin tuuli huulia heilutellut. Säästyy luodit jatkoprojektiin kun nyt vähän lupailee.

[Ernst]

Minä en lähtisi mieltäni osoittamaan noin muslimivaltaisessa maassa.

Lienet jotenkin sekaisin - enemmistö egyptiläisistä (85%) kun on muslimeja.

[Ernst]

HS

Egyptiä hallitseva armeija on luvannut rakentaa kirkon uudelleen ennen pääsiäistä

Melkoinen ele! Armeija taitaa oikeasti pelätä islamistien ottavan vallan.

Eiköhän tuossakin tuuli huulia heilutellut. Säästyy luodit jatkoprojektiin kun nyt vähän lupailee.

Voihan se olla jonkilaista arabialaista retoriikkaa, myönnän.

[IDA]

Hieman taustaa noille tiesuluille:

http://www.getreligion.org/2011/03/yet-another-bloody-puzzle-in-egypt/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+getreligion%2FDmXm+%28GetReligion%29

http://www.aina.org/news/20110304222016.htm

Kannattaa lukea ja muistaa, että aikaisemmatkin iskut koptien kirkkoihin, ja myös Bagdadin kirkkoon tehty isku, ovat perustuneet tuolle propagandalle, että jotkut musliminaiset olisivat kääntyneet kristinuskoon. Tässä Soulin tapauksessa muslimit olivat pillastuneet siitä, että kristitty ja muslimi olivat menneet naimisiin.

[ttw]

Aika hauska kun matkailuohjelmia katsoo ja varsinkin muslimienemmistöisissä maissa missä on myös kristittyjä. Samanlainen äbäläwäbälä ja molotus kuuluu, mutta ystävällinen sellainen. Kristityt ottaa pikkusen kuppia ja menee jonnekkin vuorelle polttamaan autonrenkaita. Jees meininki.

[dothefake]

Jos islamistit voimavaraistuvat, saamme varmaan melkoisen
ryppään tulevia koptimummoja ja -vaareja. Luultavasti egyptiläisen
mummon oletettu elinikäkin pitenee, kun hän tulee jo nuorena tänne.

[Phobos]

Minä en lähtisi mieltäni osoittamaan noin muslimivaltaisessa maassa.

Lienet jotenkin sekaisin - enemmistö egyptiläisistä (85%) kun on muslimeja.

Minä en näe sanomassani mitään ristiriitaista.

Minä en lähtisi mieltäni osoittamaan noin muslimivaltaisessa maassa (85%), koska oletan, että olemassaoloni saattaisi siihen retkeen päättyä. Jollakulla ilmeisesti tuollakin kertaa päättyi (lähteen mukaan oli epäselvää, oliko kuolema tuotettu tarkoituksella). Muslimit eivät tietääkseni ota kritiikkiä vastaan kovin hyvin.

Egypti on muslimimaa, mutta se ei vielä ole islamistivallan alla.

[Phobos]

http://www.aina.org/news/20110304222016.htm

Kannattaa lukea ja muistaa, että aikaisemmatkin iskut koptien kirkkoihin, ja myös Bagdadin kirkkoon tehty isku, ovat perustuneet tuolle propagandalle, että jotkut musliminaiset olisivat kääntyneet kristinuskoon. Tässä Soulin tapauksessa muslimit olivat pillastuneet siitä, että kristitty ja muslimi olivat menneet naimisiin.

Katsoin juuri nopeasti tuon linkin. Tämä on oikeasti surkuhupaisaa. Valmista sketsimateriaalia.. kristitty mies ja muslimi nainen on niin rankka juttu muslimeille, että

The father of the Muslim woman was killed by his cousin because he did not kill his daughter to preserve the family's honor, which led the woman's brother to avenge the death of his father by killing the cousin. The village Muslims blamed the Christians.

Siihen vielä parit kirkkojen ja kristittyjen kotien polttamiset päälle.

..Mitä helvettiä? 

[Punaniska]

Se tarkoittaa myös sitä että noissa maissa tulee olemaan iso joukko ihan oikeasti vainon kohteena olevia ihmisiä joilta lähtee henki elleivät pakene jonnekin. Omasta puolestani toivon että Suomi paiskaa ulos maasta tolkuttoman joukon elintasopakolaisia, ankkuri- ja yhdistämistapauksia sekä rauhoittuneista maista tulleita jotka voivat jo palata lähtömaihinsa ja päästää maahan kohtuullisen määrän niitä vainottuja kristittyjä joita noista arabimaista vielä tulee.

Täysin näin! Ja uskon myös, että nämä uudet pakolaiset eivät ole ensimmäisenä huutamassa rasistia, jos asiat eivät mene heidän mielensä mukaan.

[ttw]

Se tarkoittaa myös sitä että noissa maissa tulee olemaan iso joukko ihan oikeasti vainon kohteena olevia ihmisiä joilta lähtee henki elleivät pakene jonnekin. Omasta puolestani toivon että Suomi paiskaa ulos maasta tolkuttoman joukon elintasopakolaisia, ankkuri- ja yhdistämistapauksia sekä rauhoittuneista maista tulleita jotka voivat jo palata lähtömaihinsa ja päästää maahan kohtuullisen määrän niitä vainottuja kristittyjä joita noista arabimaista vielä tulee.

Täysin näin! Ja uskon myös, että nämä uudet pakolaiset eivät ole ensimmäisenä huutamassa rasistia, jos asiat eivät mene heidän mielensä mukaan.

Vääräuskoisillehan saa valehdella. Ensin sanotaan olevan homokristitty muslimimaasta ja kun sisään on päästy ollaankin ahdasmielisiä muslimeja jolla on 17 vaimoa ja 300 lasta.

[Nuivanlinna]

http://www.ess.fi/?article=317404

Ranska tunnustaa Libyan kapinallisneuvoston
12:28 - 10. maaliskuuta 2011
Ranska pitää Libyan kapinallisneuvostoa maan ainoana laillisena edustajana.
Ranska lähettää lähettiläänsä kapinallisten hallussa olevaan Bengasin kaupunkiin ja ottaa vastaan heidän edustajansa Pariisiin.

.


Eikö Ranska ole mitään oppinut historiasta? Maa hautoi 70-luvulla ajatollah Khomeinia  pakolaisena päästäen äijän luomaan uskonnollista hirmuhallitusta Iraniin!

[ikuturso]

Ei lupaa hyvää pohjois-afrikalle ei.

Ensin kristityt on mussejen kanssa Tahrir-aukiolla yhdessä barrikadeilla pudottamassa Mubarakia palleiltaan alas. Sen jälkeen yksi kirkko palaa, rauhanomaista kristittyjen protestikulkuetta vastaan hyökätään jne.

Eilisillan uutislähetyksessä näytettiin Libyasta vapaustaistelijoiden sotimista. 14-vuotias aseistettu poika oli mukana haluamassa Gaddafin päätä ja raketteja ammuttiin raivokkaiden "allahu akbaaaaaaaaaaaaar" -huutojen säestyksellä.

Ristin käteni ja huokaan...

-i-

[matkamasentaja]

Varmistelevät öljytoimituksia.

[ikuturso]

Libyan tilannettahan jopa Ahtisaari kommentoi jossain uutislähetyksessä.

Kovin vakavalla naamalla pohti, että 4-5 viikkoa ottaisi pommittaa kaikki lentokentät hajalle, niin saataisiin ilmatila haltuun. Hän oli vahvasti tämmöisen toiminnan puolella kun vain kansainvälinen yhteisö antaisi siihen luvan.

Ei pystynyt nimeämään koko maailmasta yhtään ihmistä, joka voisi neuvotella tässä tilanteessa Gaddafin kanssa.

-i-

[Roope]

Tiedotustilaisuudessa UNHCR:n paikallisedustaja Tunisian rajalla kertoi tilanteesta puhelimen välityksellä. Hän kertoi tilanteen Tunisian rajalla olevan kriittinen. Hänen mukaansa apua ei voi tällä hetkellä antaa liikaa.

Edustaja totesi, ettei Tunisia pysty pärjäämään yksin pakolaisten suuren määrän kanssa, ja sanoi tilanteen olevan lähes kestämätön. Tunisian rajalla pakolaiset on asutettu paikallisen väestön keskuuteen, mutta myös rajalla sijaitseviin leireihin. UNHCR oli saanut lahjoituksina telttoja, ja niitä on pystytetty niin nopeasti kun on mahdollista, mutta kaikille pakolaisille ei ollut saatu järjestettyä suojaa. Siksi UNHCR:llä on suuri tarve saada peittoja ihmisille, jotka joutuvat yöpymään ulkosalla.

Lisäksi on ensisijaisen tärkeää pitää pakolaiset liikkeessä ja saada heille kuljetus pois rajalta, koska tilanne rajalla on hyvin kireä. UNHCR:n paikallisedustaja painotti, että paikallisten ihmisten täytyy saada nähdä pakolaisten jatkavan matkaansa eteenpäin rajalta, jotta suurempia levottomuuksia ei syntyisi. Paikallisedustaja myös painotti tarvetta lisärahoitukseen ja henkilökuntaan tilanteeseen vastaamiseksi.

Ulkoasiainministeriö: Libyan humanitaarinen tilanne kriittinen 10.3.

Vielä viime viikolla uutisjuttujen mukaan paikalliset lahjoittivat tulijoille patjoja ja tarvikkeita. Joku toimittaja päätti juttunsa ylistykseen "kaikkein suurin sankari on Tunisian kansa".

[Vouti]

TUNIS - An Islamist party in Tunisia said Thursday it wants to install "by political means" a regime based on the strict Shariah form of Islamic law in the north African country.

"We are working to install a regime founded on Shariah," said Ridha Belhaj, a spokesman for the party Hizb At-Tahrir.

The party claims that "Islam is the solution" to problems in Tunisia after the ouster of longtime strongman Zine El Abidine Ben Ali in January following a popular uprising.

While denouncing violence, the party does not rule out "rebellion or civil disobedience in order to establish an Islamic state," Belhaj added.

"In Islam, the nation has the right to overthrow its leaders, even by armed force," he said, while also denouncing the debate over gains by women in Tunisia, the only Arab country to ban polygamy.

The Hizb At-Tahrir intends to take part in elections set for July 24 to win representation in parliament, although it does not recognize its laws, "Shariah being the only source of laws," said the party's secretary general Abdelmajid Habibi.

He has also said if the Islamists are successful in winning power they would ban other parties.

Koko juttu : http://www.ottawacitizen.com/life/Islamist+party+wants+establish+Shariah+Tunisia/4417809/story.html

Onneksi olkoon Tunisia, Hizb-ut-Tahrir on asettanut tavoitteekseen islamilaisen tasavallan (suom. sharia-valtion) muodostamisen poliittisen prosessin kautta. Puolue ei myöskään sulje pois tarvittaessa kapinaa ja vallankumousta. Valtaan päästyään Hizb-ut-Tahrir lupaa kieltää muut puolueet.

Tuletteko lukemaan tätä suomalaisesta mainstream-mediasta? Epäilen että ette tule, sehän olisi vallan kiusallista liturgisessa mielessä.

    - Vouti

[Phantasticum]

Onneksi olkoon Tunisia, Hizb-ut-Tahrir on asettanut tavoitteekseen islamilaisen tasavallan (suom. sharia-valtion) muodostamisen poliittisen prosessin kautta. Puolue ei myöskään sulje pois tarvittaessa kapinaa ja vallankumousta. Valtaan päästyään Hizb-ut-Tahrir lupaa kieltää muut puolueet.

Hymähdin ääneen, kun kuulin uutisista, että maanpaossa ollut tunisialainen islamistijohtaja palasi takaisin kotimaahansa. Arvatkaapa mistä? Lontoosta.

[Snuiva]

Onneksi olkoon Tunisia, Hizb-ut-Tahrir on asettanut tavoitteekseen islamilaisen tasavallan (suom. sharia-valtion) muodostamisen poliittisen prosessin kautta. Puolue ei myöskään sulje pois tarvittaessa kapinaa ja vallankumousta. Valtaan päästyään Hizb-ut-Tahrir lupaa kieltää muut puolueet.

Hymähdin ääneen, kun kuulin uutisista, että maanpaossa ollut tunisialainen islamistijohtaja palasi takaisin kotimaahansa. Arvatkaapa mistä? Lontoosta.

Nauroin paskaista naurua. Muuten, taannoin nauroin aivan saatanasti kun menivät vatipäät antamaan arafatille nobelin rauhan palkinnon. Tulen myös nauramaan kun hehkutettu demokratia erinäisissä arabivalloissa tulee osoittautumaan joksikin aivan muuksi.

[Vouti]

Nauroin paskaista naurua. Muuten, taannoin nauroin aivan saatanasti kun menivät vatipäät antamaan arafatille nobelin rauhan palkinnon.

Kaikkein huvittavinta siinä oli, että Arafat tunnusti aivan avoimesti kusettaneensa ja Nobel napsahti silti.

Hymähdin ääneen, kun kuulin uutisista, että maanpaossa ollut tunisialainen islamistijohtaja palasi takaisin kotimaahansa. Arvatkaapa mistä? Lontoosta.

Khomeini palasi Pariisista.

        - Vouti

[elukka]

Koptivainot ovat lisääntyneet vallakumouksellisissä käsissä ja se tarkoittaa islamismia vallankumouksen valtaapitävissä.

http://ihmisoikeus.blogspot.com/2011/03/9-kristittya-tapettu-ja-150.html

http://ihmisoikeus.blogspot.com/2011/03/4000-muslimin-joukko-hyokkasi-kopti_10.html

[Maastamuuttaja]

Maltillinen muslimi vasta hamuilee tikaria, vähemmän maltillinen käyttää sitä jo.

[ikuturso]

Koptivainot ovat lisääntyneet vallakumouksellisissä käsissä ja se tarkoittaa islamismia vallankumouksen valtaapitävissä.

http://ihmisoikeus.blogspot.com/2011/03/9-kristittya-tapettu-ja-150.html

http://ihmisoikeus.blogspot.com/2011/03/4000-muslimin-joukko-hyokkasi-kopti_10.html

Maanjäristysketjussa joku mietti Haitin ja New Orleansin tietyissä kulttuuriosissa katastrofin keskellä leimahtanutta ryöstelyä ja raiskailua.

Egyptissä tapahtuu ihan samaa. Tiedotusvälineet vielä osittain lamassa, maailma tuijottaa libyaa, maassa poliittinen sekasorto, poliisi ei toimi kunnolla, armeija ei tiedä kenen puolella olisi... Kristittyjen kansanmurha voidaan toteuttaa kulissien takana. Tämän päivän kopteja ei lohduta se, että syylliset ehkä saadaan 30 vuoden päästä Haagin tuomioistuimeen, kun Helena Ranta on käynyt paikalla laskemassa ruumiit.

-i-

[Punaniska]

Vääräuskoisillehan saa valehdella. Ensin sanotaan olevan homokristitty muslimimaasta ja kun sisään on päästy ollaankin ahdasmielisiä muslimeja jolla on 17 vaimoa ja 300 lasta.

Jos mennään Helsinki-Vantaan lentoasemalle päivustämään, että ketähän sieltä mahtaa tulla, niin varmaankin näitä myöhemmin islamiin palaavia homokristittyjä.

Mutta jos mennään paikan päälle hakemaan pakolaisleireiltä, niin siellä tuskin näitä osa-aika -kristittyjä on.

[Roope]

Vähän vanha jo, mutta kuvaa EU:n mentaliteettia:

"Libya houses 2 million refugees from African countries. Europe is organizing as events go along, but opinions differ within the Union on the way to address this phenomenon. Some believe they are more involved, while others are more prudent. However, Europe should accompany the migratory flow and get prepared, in co-ordination with such specialized organizations like the UN High Commissioner for Refugees, the International Organization for Migration and the European Asylum Support Office.

I think that, generally speaking, the European peoples are rather willing to host refugees who are in distress."

Adrianus Koetsenruijter (suurlähettiläs, Tunisian EU-lähetystön johtaja) 28.2.2011

Varautukaa demokratiaan, älkää hallitsemattomiin pakolaisvirtoihin:

Heidi Hautala
Eli se, että myöskin tällainen ajatus siitä, että tulee aivan järjettömiä, hallitsemattomia pakolaisvirtoja, niin tämä ei millään tavalla vastaa kuitenkaan sitä mahdollisuutta, kun voidaan edistää sitä, että sinne saadaan demokratia pystytettyä, joka sitten myöskin auttaa ihmisiä pysymään kotimaissaan. Ja tähän Suomen kannattaa nyt varautua, eikä johonkin käsittämättömiin pakolaisvirtoihin.
...
Toimittaja
Yksi tällainen konkreettinen pelko on ollut, että jos rakennetaan tällaisia isompia pakolaisleirejä tai muita, niin esimerkiksi Suomen kaltaiset maat saattaisivat joutua ottamaan isojakin väestömääriä maahan. Onko tämmöinen mahdollisuus olemassa?

Heidi Hautala
Ei mun mielestä tällaista missään suunnitella. Että enemmänhän tässä on kyse siitä, että sitä myötä kun jäsenmaat sitten toteuttaa nämä minimivaatimukset, joita turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen voidaan olettaa kansainvälisiin sopimuksiin liittyvän, niin EU voi tukea taloudellisesti niitä maita. Että mun mielestä tässä ei nyt ole mistään pakkokiintiöinnistä kysymys ja toisaalta mä uskoisin, että Suomessakin voisi suorastaan elähdyttää kansanedustajaehdokkaita se, että joissakin maissa ihmiset todella tekevät vallankumouksen diktaattoria vastaan. Tämähän antaa toivo valtavan paljon paremmasta maailmasta ja nyt meidän tehtävä on tätä tukea. Ja sen pitäisi olla se keskustelun pääsävel mielestäni myös Suomessa.

2011-03-10: YLE 1: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka jo 2012

Edit:

Martin Shultz, europarlamentin sosialistiryhmän (Suomesta SDP) johtaja:

SPIEGEL ONLINE: Large numbers of refugees are to be expected. The situation in Egypt showed how Europe reacts: It isolates itself. Is that the right signal?

Schulz: No. We have to do everything possible to prevent people from becoming refugees in the first place. There are large numbers of young people in these countries, and they are needed there. They'll stay if they have a future there, which is why it's necessary to spend a lot of money now to help these people -- through economic cooperation, educational cooperation and investment in infrastructure and civil society. Billions are needed in this regard.

SPIEGEL ONLINE: But there will still be refugees.

Schulz: Yes. And we can't let them drown in the Mediterranean. We have to take them in.

SPIEGEL ONLINE: Does that include Germany?

Schulz: Naturally Germany, like other countries, also has to accept refugees. The southern EU countries can't do this alone. We can't sit there and welcome -- and even encourage -- revolutions in the world while banishing the results from our doorstep. That position is simply unsustainable. What we need is a quota to effectively distribute refugees among all 27 member states. Not to mention Switzerland, by the way, which constantly benefits from the EU and the dictators' funds. It could also easily accept some refugees.

Spiegel Online: 'The Maneuvering of EU Member States Is a Scandal'

[Roope]

Italia esti tiistaina Libyasta pakenevien afrikkalaisten aluksen rantautumisen Sisiliaan. Aluksella oli yli 1 800 afrikkalaista, joista suurin osa Marokosta.

Alus oli tiistaina Italian rannikon edustalla kansainvälisillä vesillä.

"He pyysivät päästä satamaan polttoainetäydennystä varten. Teimme heille tiettäväksi sisäministeriön määräämän maahantulokiellon", kertoi Italian laivaston edustaja.

Italialaisviestinten mukaan sisäministeriö ei päästä alusta satamaan ennen kuin se varmistaa keitä laivalla on. Median mukaan alus on lähtöisin Tripolista ja siinä on 1 715 marokkolaista, 39 libyalaista ja 82 muuta Algeriasta, Egyptistä, Malista, Mauritaniasta, Syyriasta, Sudanista ja Tunisiasta.

Italian hallitus on toistuvasti varoittanut, että Pohjois-Afrikan kuohunta saattaa johtaa pakolaistulvaan Italian rannikolla. Viime viikkoina Lampedusan saarelle on tullut jo tuhansia pääosin paperittomia tunisialaisia maahanpyrkijöitä.

STT: Italia esti afrikkalaisten rantautumisen Sisiliaan 15.3.2011

EU-johtajat pelkäävät valtavaa Eurooppaan suuntautuvaa pakolaisaaltoa Pohjois-Afrikasta. Täten EU-johtajat ovat vaatineet lisää henkilöstöä ja rahaa rajavartiovirastolle.

EUobserverin haastattelema Jumbe Omari Jumbe IOM:sta (International Organization for Migration) kuitenkin pitää EU:n huolta liioiteltuna. Hänen mukaansa 250 000:stä Libyasta Tunisiaan ja Egyptiin paenneesta pakolaisesta vain muutamia satoja suuntaa Eurooppaan.

Omarin mukaan EU:n tulisi auttaa kansainvälisiä järjestöjä sen sijaan, että se herättelee pelkoja massiivisesta maahanmuutosta.

Kehys ry: EU:n pelko pakolaistulvasta ehkä liioiteltu 15.3.2011

[AIP]

Nopea tietoisku televisiosta. Sky News kertoo omien lähteidensä välittäneen tiedon, että Bahrainissa on laitettu pykälää kovemmat piippuun Neuvostoliitto Afganistanissa -taktiikalla ja mielenosoittajia hajotetaan nyt seitsemän rynnäkköhelikopterin voimin.

[nimetönkeskustelija]

Libyan tilanteesta olen sitä mieltä, että länsivaltojen ei tule missään nimessä puuttua niihin rähinöihin. Molemmat osapuolet sotivat aseistettuna toisiaan vastaan. Kapinallisryhmät ottivat sen riskin että he saattavat hävitä, kun lähtivät kaatamaan Gaddafia. Jos kapinallisryhmät lähtevät avoimesti sotimaan hallitsijaansa vastaan, voi tulla myös turpaan ja sillon on turha anoa turvapaikkoja jos itsekin on riehuttu kalasnikow kädessä.

Jokaisella valtiolla pitää olla itsenäinen suvereniteetti ratkaista omat sisäiset ongelmansa. Ulkovaltojen väliintulo vaan aiheuttaa sen, että muutoin hävinnyt osapuoli pääsee niskan päälle ja vihanpito jatkuu ikuisesti. Lisäksi se antaa erilaisille kapinallisryhmille sen kuvan, että aina voi alottaa sodan, kun länsivallat turvaa kapinallisen selustan a) tarjoamalla aseellista tukea tai b) ottamalla turvapaikanhakijaksi jos tulee häviö. Jos lisäksi puutumme näiden tapahtumien kulkuun, se antaa jälleen Afrikkalaisille syyn syyttää länsimaita siitä, että sekaannumme heidän asioihinsa ja olemme taas jotain velkaa.

Ketään ei pidä näistä maista ottaa turvapaikanhakijoiksi. Pohjois-Afrikassa on niin valtavasti väkimassaa, että heidän vastaanottoonsa ei riitä mitkään rahkeet. Jo nykyisellään on nähty, että heikäläiset eivät lähde pois täältä kerran tänne päästyään. On täysin loogista, että naapurimaat huolehtivat sielläkin pakolaisista. Me voidaan huolehtia hätätapauksessa omista naapurimaistamme.

[Jakerp]

Libyan tilanteesta olen sitä mieltä, että länsivaltojen ei tule missään nimessä puuttua niihin rähinöihin. Molemmat osapuolet sotivat aseistettuna toisiaan vastaan. Kapinallisryhmät ottivat sen riskin että he saattavat hävitä, kun lähtivät kaatamaan Gaddafia. Jos kapinallisryhmät lähtevät avoimesti sotimaan hallitsijaansa vastaan, voi tulla myös turpaan ja sillon on turha anoa turvapaikkoja jos itsekin on riehuttu kalasnikow kädessä.

Jokaisella valtiolla pitää olla itsenäinen suvereniteetti ratkaista omat sisäiset ongelmansa. Ulkovaltojen väliintulo vaan aiheuttaa sen, että muutoin hävinnyt osapuoli pääsee niskan päälle ja vihanpito jatkuu ikuisesti. Lisäksi se antaa erilaisille kapinallisryhmille sen kuvan, että aina voi alottaa sodan, kun länsivallat turvaa kapinallisen selustan a) tarjoamalla aseellista tukea tai b) ottamalla turvapaikanhakijaksi jos tulee häviö. Jos lisäksi puutumme näiden tapahtumien kulkuun, se antaa jälleen Afrikkalaisille syyn syyttää länsimaita siitä, että sekaannumme heidän asioihinsa ja olemme taas jotain velkaa.

Ketään ei pidä näistä maista ottaa turvapaikanhakijoiksi. Pohjois-Afrikassa on niin valtavasti väkimassaa, että heidän vastaanottoonsa ei riitä mitkään rahkeet. Jo nykyisellään on nähty, että heikäläiset eivät lähde pois täältä kerran tänne päästyään. On täysin loogista, että naapurimaat huolehtivat sielläkin pakolaisista. Me voidaan huolehtia hätätapauksessa omista naapurimaistamme.

Tässä näyttää käyvän juuri niin kuin epäilin Gaddafi pysyy vallassa, mutta entistä närkästyneempänä hänet silmänräpäyksessä pettäneille länsivalloille. Taitaapi Libyan öljy mennä Kiinaan jatkossa.

Näin siinä helposti käy kun etukenossa heittäytyy jollekin puolelle ja varsinkin sitä puolta vastaan kenellä on eniten aseita.

Sekaantuminen on riskialtista ja vaatii suuria määriä joukkoja ja hävinnyt osapuoli kuohitaan Libyan heimoyhteiskunnassa joka tapauksessa ja sekaantuneita joukkoja olisi syytetty tästä tai sitten joukot on jätettävä pysyvästi Libyaan pitämään järjestystä Afganistanin tapaan loppumattomaan operaatioon jos hävinneen osapuolen kuohinta halutaan estää.

[Nauris]

YK:n turvallisuusneuvosto äänestää keskiyöllä Libyan lentokiellosta.

UN TV
New York Times: USA tutkii sotilaallisia vaihtoehtoja Libyassa
Gaddafi: Joukot iskevät Bengasiin yöllä
Tv: Gaddafin joukot Bengasin porteilla

President Bush Announcing Invasion of Iraq

Libyan tilanteesta olen sitä mieltä, että länsivaltojen ei tule missään nimessä puuttua niihin rähinöihin.

Itse taas olen sitä mieltä, että länsivaltojen tulee varmistaa ainakin Bengasin kaupungin pysyminen kapinoitsijoiden hallussa, koska jos Gaddafin joukot kyseisen suurkaupungin valloittavat tulee siitä todennäköisesti kova verilöyly, jolloin alkaa olla valtavasti Geneven pakolaissopimuksen täyttäviä libyalaisia ja näistä pakolaisista osa jollain tavalla tulee aikanaan Suomeen turvapaikanhakijoiksi.

Molemmat osapuolet sotivat aseistettuna toisiaan vastaan.

Gaddafin joukoilla kuitenkin aseistus taitaa olla huomattavasti parempaa ja tästä syystä ainakin Gaddafin ilmavoimat on tuhottava ja vaikka samalla estettävä pommituksilla joukkojen eteneminen Bengasiin.