News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

Started by RP, 28.01.2011, 07:56:59

Previous topic - Next topic

gloaming

Quote from: Roope on 22.02.2011, 19:02:11
QuoteEuroopan komissio valmistautuu nyt siihen, että Libyan väkivaltaisuudet voivat laukaista pakolaisaallon.

Malmström tarkoittaa erityistä EU-säädöstä, joka antaa äärimmäisissä tilanteissa ihmisille mahdollisuuden jäädä tilapäisesti.

Voi v... Tämä ei ole enää tyhmyyttä tai tietämättömyyttä. Tarkoitus on panna EU sekaisin, romuttaa samalla Dublin-sopimus ja pakottaa jäsenmaat hyväksymään hätätilanteessa nopeasti EU:lle yhteiset "taakanjako- ja solidaarisuus"-pykälät.

Toisaalta on hankalaa kuvitella muutakaan toimintatapaa, jos satojen tuhansien ihmisten aalto realisoituu. Paikan päälle ei voi mennä asiaa järjestelemään ainakaan akuuttivaiheessa, ja Egypti tai Tunisia eivät ole tässä tilanteessa kovin realistisia paikkoja organisoida käsittelyä EU:n ulkopuolella.

EU:lla ja Libyalla ei ole maarajaa ja satojen tuhansien ihmisten siirtäminen merialueen ylitse ilman siihen tarvittavaa kuljetuskapasiteettia on erittäin hidasta ja vaivalloista, mikä vähäntää potentiaalisia tulijoita. Niinpä odottelen, että Malmström tai joku vastaava vajaamieli esittää, että EU:n on mentävä hakemaan näitä tulijoita, joista suurin osa ei edes tule olemaan libyalaisia, vaan etelämpää Afrikasta.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Malla

Quote from: B52 on 23.02.2011, 08:28:06
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109569-"teurastus-libyassa-–-hapea-eurooppa"

"Teurastus Libyassa – Häpeä, Eurooppa"

(...)
- Suomen ulkoministerin Alexander Stubbin on toimittava voimakkaasti sen puolesta, että Gaddafi siirtyy nopeasti syrjään ja Libyan kansa saa rauhanomaisen siirtymän kohti demokraattisia vaaleja, hän jatkaa.
(...)

V. Niinistöllä on väkevä usko suomalaisen poliitikon kykyyn luoda rauha maailmaan. Hienoa. Stubbilla on kyllä aika hoppu, kun demokraattisia vaaleja puuttuu kuulemma sieltä sun täältä. Mutta kiva, Ville, kun vinkkasit.

Optimi

Gadafin puheen jälkeen kannattajat tulivat kaduille ajelemaan hätävilkut päällä, töötti pohjassa ja liput heiluen. Muutama "happy fire" ja puolilta öin vesisade rauhoitti tilanteen.
"Kukaan ei ole hyödytön,
aina voi olla edes
huonona esimerkkinä."

Roope

Quote from: gloaming on 23.02.2011, 10:30:04
Toisaalta on hankalaa kuvitella muutakaan toimintatapaa, jos satojen tuhansien ihmisten aalto realisoituu. Paikan päälle ei voi mennä asiaa järjestelemään ainakaan akuuttivaiheessa, ja Egypti tai Tunisia eivät ole tässä tilanteessa kovin realistisia paikkoja organisoida käsittelyä EU:n ulkopuolella.

EU on tähän asti pelannut kaksinaamaisesta peliä saarnaamalla ihmisoikeuksista ja turvapaikkaoikeudesta, mutta samalla puskenut Afrikasta saapuvat veneet takaisin ja lahjonut Pohjois-Afrikan maat toimimaan rajavartijoinaan. Jos EU nyt ilmoittaakin, kuten Malmström jo vihjaa, että pohjoisafrikkalaiset saavat EU:n alueelta 1-3 vuoden (tai "kunnes yhteiskunnat demokratisoituvat") oleskeluluvan, niin se on kutsu miljoonille parempaa elämää haikaileville. Pitäisi jyrähtää nyt heti ennaltaehkäisevästi, että tässä poikkeustilanteessa kaikki EU:n alueelle Afrikasta saapuvat palautetaan kotimaihinsa, joihin toimitetaan hätäapuna ruokaa ja tarvikkeita. On sitten eri asia, miten joidenkin yksittäistapausten kanssa kaikessa hiljaisuudessa toimitaan.

Quote from: gloaming on 23.02.2011, 10:30:04EU:lla ja Libyalla ei ole maarajaa ja satojen tuhansien ihmisten siirtäminen merialueen ylitse ilman siihen tarvittavaa kuljetuskapasiteettia on erittäin hidasta ja vaivalloista, mikä vähäntää potentiaalisia tulijoita.

Hitaus ja vaivalloisuus ei ehkä sittenkään vähennä potentiaalisten tulijoiden määrää, se vain hidastaa. Muuttoaalto voikin kestää tästä ikuisuuteen ja hakee varmasti uudet reittinsä muun muassa Kreikkaan ja Espanjaan. Jos tätä ei ole tahtoa estää nyt, niin tuskin tahtoa löytyy myöhemminkään. Tilapäisen suojelun direktiivin esiin nostaminen on kuin heiluttaisi valkoista lippua.

Brysselin arvio pakolaismäärästä on 500-750 tuhatta jo pelkästään Libyasta. Jos vapaa pääsy EU-alueelle sallitaan, niin tulijat saavat automaattisesti muun muassa työluvat ja oikeuden sosiaaliavustuksiin, eivätkä tule täältä enää koskaan vapaaehtoisesti poistumaan. Lisäksi Gaddafin syrjäyttäminen aiheuttaa viiveellä turvapaikanhakijaryntäyksen Saharan eteläpuolisesta Afrikasta.

EU:han tämän kapinan tietysti joka tapauksessa lopulta maksaa, mutta tulee järkyttävän kalliiksi, jos nuo hullut avaavat EU-rajat kaikille halukkaille. Silloin EU:sta irtautuminen ei ole enää ollenkaan huonompi idea. Oikeasti.

Toivoa sopii, että tämä on poliittista teatteria, jolla pehmitetään yleistä mielipidettä hyväksymään Afrikkaan suunnattavat kymmenien miljardien eurojen tukipaketit. Thors on kuitenkin varmasti täysin tosissaan oleskelulupien jakamisen kannalla. Hänhän oli jo muutama vuosi sitten jakamassa erityisiä työnhakuviisumeita egyptiläisille ja tunisialaisille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

#304
Italian ulkoministeri Franco Frattini arvioi tänään julkaistussa haastattelussa, että Italiaan olisi tulossa noin 300 000 pakolaista, mutta "noin kolmannes Libyan väestöstä, eli 2,5 miljoonaa ihmistä, on maahanmuuttajia muualta Afrikasta, jotka saattavat paeta, jos Muammar Gaddafin hallinto kaatuu. (..) Nämä ovat arvioita, ja sieltä matalasta päästä. (..) Tämä on raamatullinen kansainvaellus."
Reuters: Italy sees 300,000 fleeing Libya turmoil-minister

QuoteYK:n pakolaisjärjestö vetosi tiistaina Libyan naapureihin Euroopassa ja Pohjois-Afrikassa, jotta nämä eivät palauttaisi verilöylyä pakenevia ihmisiä, kun Italian ulkoministeri varoitti "eeppisten mittasuhteiden muuttoaallosta".

UNHCR:n tiedottaja sanoi Italian olevan niiden maiden joukossa, joka todennäköisimmin vastaanottaa Libyasta pakenevia ihmisiä, sekä libyalaisia, että pakolaisia muualta Afrikasta.

"Me sanomme, 'Ei palautuksia, kiitos'", hän sanoi. "On aika osoittaa humanitaarista henkeä ja vieraanvaraisuutta ihmisille, jotka ovat käyneet läpi vakavia traumoja."
[...]
Umberto Rossi, Italian maahanmuuttovastaisen Pohjoisen liiton johtaja ja pääministeri Silvio Berlusconin tärkeä liittolainen, sanoi, että libyalaiset pitää lähettää muihin Euroopan maihin.

"Toistaiseksi he eivät ole vielä saapuneet ja toivotaan, että he eivät tulekaan. Jos he tulevat, me lähetämme heidät Saksaan ja Ranskaan", hän sanoi toimittajille.
FT.com: UN refugee agency issues plea

Edit:
Quote[Mutta] meidän on samanaikaisesti valmistauduttava pahimpaan ja pakolaisten vastaanottoon alueelta. Perehdymme nyt mahdollisuuteen, että komissio esittää, että EU:n alueelle pakenevat ihmiset saavat jäädä tilapäisesti tänne, jos tilanne edelleen pahenee.

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, me tarvitsemme pitkän tähtäimen satsauksia alueelle ja erityisen selviä tavoitteita naapuripolitiikassamme. Mielestäni tärkeä osa strategiaa tulee olemaan yhteisen liikkuvuuden kehittäminen Välimeren maiden välillä, kuten on jo tehty Cap Verden ja Moldavian kanssa. Meidän täytyy myös lisätä kaupankäyntiä ja heidän pääsyään meidän markkinoillemme, sekä avautua työperäiselle maahanmuutolle ja kannustaa opiskelijoiden ja tutkijoiden liikkuvuuteen. (käännös)
Cecilia Malmströmin blogi: Situationen i Libyen

Ensi maanantaina Malmström saapuu Suomeen neuvottelemaan näistä ja muista EU:n maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan liittyvistä asioista Thorsin ja Braxin kanssa, sekä tapaa kansalaisjärjestöjen edustajia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vartiotorni

Cecilia-tantta lukee sitten vain naapureikseen Moldavian ja Cap Verden, mutta jättäköön Suomen nätisti pois laskelmistaan. Vassoguu. ;D
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Vartiotorni

..Thors on kuitenkin varmasti täysin tosissaan oleskelulupien jakamisen kannalla. Hänhän oli jo muutama vuosi sitten jakamassa erityisiä työnhakuviisumeita...
Epäilemättä. Joten taitas olla aika talonpoikaismarssille ennenkuin kaikenmaailman kamelinajajat miehittää koko Suomen >:(
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

svobo

#307
EU voisi nyt aluksi vaikka kehoittaa muita muslimimaita auttamaan uskonveljiään hädässä, niin kuin EU auttaa omiaan, eikä soita saudikuninkaalle, että antakaahan tuolle meidän persaukiselle jäsenelle vähän massia. Libyasta pääsee myös turvallisemmin maata pitkin etelään, ettei tarvitse lähteä merta ylittämään millään soutuveneillä. Ja kerran iso osa Libyan väestöstä on sieltä eteläisemmistä maista, niin hehän voivat luonnollisesti palata koteihinsa.

Jos saudeilla on varaa rakennella siellä maailman korkeimpia pilvenpiirtäjiä ja suurimpia kellotorneja, niin minkä helvetin takia eurooppalaisten pitäisi aina automaattisesti kantaa taloudellinen taakka heidän heimoveljiensä ongelmista?

Edit. No se hyvä puoli tässä on, että joku 300 000 pakolaisen kertarysäys tai edes sellaisen uhka herättää kansalaisia ja poliitikkojakin todellisuuteen ihan eri tavalla kuin, jos sama määrä valuisi tänne hitaasti muutaman vuoden aikana.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Jääpää

Quote from: Lentomestari on 23.02.2011, 10:17:20
Quote from: dothefake on 22.02.2011, 16:40:28
Totesin saman päivällä myös, n. 5000 jäsentä, aina on joku jossain.
Millään medialla ei ole vastaavaa verkostoa, täältähän ne jo uutisensa
hakevatkin, ainakin ne, jotka pitävät paikkansa.
Olen aikapäiviä sitten huomannut HOMMAn parhaaksi uutismediaksi, tarpeelliset uutiset ja niihin linkin on täällä, "matti&mervijutut" puuttuu mikä on oikein hyvä.

Eiköhän Libya kohta rauhoitu, kunhan stuppin jyrkkä tuomitseminen tavoittaa gaddafin korvan. :facepalm:
Samat.Osaan toki itsekin suodattaa, mutta kun on niin monta mediaa, joihin en koske metrin kepilläkään,juuri nuo "viihdeuutiset" ja "fakta" osuudet puistattavat, "totuus" osiolla poistan Colt sytkäristä varmistimen.. täytyy antaa vapaamielisempien sotkea kätensä ja löytää "helmet" paskakasasta.Kiitos teille!

En tiedä kuinka tämä "uutislinkki" toimii nyky oloissa, mutta varmaan joku näppärä löytää sieltä jotain ajankohtaista alalinkkien kautta.
 http://www.sandmonkey.org/2011/02/


PS: Niin , se eu apu..miksei, kyllä meillä on varaa ja vähän käytettyjä sairaanhoitajia, tuumii myös SPR.. Linkki..äh , hakekaa ite..
  Tiedoksi
  http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://dumbonyc.com/images/blog/dumboWatchtower1.jpg&imgrefurl=http://dumbonyc.com/2006/11/16/glimpse-inside-jehovahs-witness-headquarters/&h=338&w=450&sz=40&tbnid=ORn89F5sxS9frM:&tbnh=95&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwatchtower&zoom=1&q=watchtower&usg=__baBygdaoMCpknCqHVi_zvtjaEwQ=&sa=X&ei=65hlTd-0DMydOuPUmPAF&ved=0CF0Q9QEwBg

onpa pitkä nimi..Mutta valmiita ollaan, innokkaampia on jo sirottu puihin(metsä) kiinni, kyllä ne puissakin menis, mutta kärrit on paremmassa käytössä( kukkapenkkinä)eikä tässä ny mitään Vermon kisoja.., vaalit ensin.
Ensimmäisen, ja myönnän virheeni, naulasin jo vuonna-90 lattiaan ja sanoin, ettei menis torrakoineen munimaan itteensä, kyllä nää meirän viisaammat valtionhoitajat tän hoitaa..Naulasin Vanhan miehen ,rajavartijan..
Ja hoiti kans! Onneks äijä kuoli..tai miten sen nyt ottaa..Sillon se vastas vielä 11 ryssää, mutta kuten on nähty, yksi Suurkorvan lepahdus kaataa kokonaisia valtioita, mitäs siinä yks miäs..mutta olis se kimpaantunu mukavasti, Halonen pressana ;D Manukin oli kuin punainen vaate..
  NO  Nyt ei enää lasketa korvain löyhyntää, vaan tuulta päin!
Ai niin, ne vaalit ensin..

Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

AIP

Quote from: svobo on 24.02.2011, 01:24:38
Edit. No se hyvä puoli tässä on, että joku 300 000 pakolaisen kertarysäys tai edes sellaisen uhka herättää kansalaisia ja poliitikkojakin todellisuuteen ihan eri tavalla kuin, jos sama määrä valuisi tänne hitaasti muutaman vuoden aikana.

Toivottavasti siellä Välimeren pohjoispuolella ollaan yhtä temperamentikkaita ja tulisia, kuin meille on aina uskoteltu. En minä erityisesti mitään kansannousua toivo, mutta jos oikein harmistuvat, niin saattaisivat hieman ylempiään ravistella. Ehkä jokin siitä ketutuksen innosta saattaisi vihdoin edetä pohjoisemmaksikin.

Sinänsä ymmärrän näitä meidän poliittisen eliittimme aivopieruja. Jos heidän asemansa kotikontujen demokratiassa on luhistumassa, niin siniviherdemokratian kotimarkkinoilta on äkkiä siirryttävä vientimarkkinoille.

Vartiotorni

Libyan oma YK-suurlähetystö ilmoittaa irtautuvansa diktaattori Muammar Gaddafin komennuksesta...
Kuten lähes kaikki muutkin suurlähetystöt... Ei pidä kuitenkaan unohtaa, että KAIKKI ovat aikoinaan Gaddafin asettamia. Siis siinä mielessä moraalittominta pohjasakkaa. Ainoa syy tällaiseen yhtäkkiseen käyttäytymiseen onkin, että ovat saaneet varmaa vihiä siitä, että Gaddafi häviää.
Ja voivat jälleen jatkaa entisessä toimessaan hyvällä palkalla...
Miksi voisimme tällaisia tyyppejä nimittää paitsi kohteliaasti oppurtunisteiksi, ihmisiksi, jotka pyrkivät periaatteettomasti muista arvoista välittämättä käyttämään vallitsevaa tilannetta hyväkseen?
Nämä ovat luihuja ja ahneita pettureita, jotka pettävät ensin kansansa, sitten diktaattorinsa jne. Aina tilanteen mukaan. Pääasia, että ei asema ja palkka huonone.
Sama tapahtui DDR:n luhistuessa. Mihin hävisi yhtäkkiä halveksittu ja vihattu STASI-porukka kymmenine tuhansine nuuskijoineen?
Samalla tapaa pahimmat natsit pakenivat Etelä-Amerikkaan aikoinaan Vatikaanin avulla, kyvykkäämmät natsit menivät voittajavaltioiden leipiin, keskinkertaiset sotarikolliset päätyivät johtoasemiin NSDAP:n sijasta -ah, niin natseja vihaaviin demareihin Saksassa ja Itävallassa, valtion ja kuntien virkamiehiksi, opettajiksi jne.
Ja nyt samoissa valtiossa saa saman puolueen hallitessa natsitervehdyksestä parin vuoden vankilatuomion... Voi pyhä yksinkertaisuus ja poliittinen saasta.
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

sydäri

TV:ssä näytettiin Turkkilaisia rakennusmiehiä, joita Turkki hakemassa kotiin. Miten mahdollista, että Turkista on pitänyt lennättää maahan rakennusmiehiä, jos oman maan kansalaiset kärsii työpulasta? Tuskin halvemmalla työskentelivät?
Saa nähdä minkälaisia työvoimapulan paikkaajia sieltä Eurooppaan lähtee.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Roope

Quote from: svobo on 24.02.2011, 01:24:38
No se hyvä puoli tässä on, että joku 300 000 pakolaisen kertarysäys tai edes sellaisen uhka herättää kansalaisia ja poliitikkojakin todellisuuteen ihan eri tavalla kuin, jos sama määrä valuisi tänne hitaasti muutaman vuoden aikana.

Eipä tunnu herättävän ainakaan Pohjoismaissa. Täällä toki tiedetään, että sadat tuhannet ihmiset eivät pääse Eurooppaan kertarysäyksellä, siihen menee aikaa. Sekin tiedetään, että valuminen Italiasta, Espanjasta ja Kreikasta Suomeen asti kestää kuukausia. Ensisijainen päämäärä monille on Ranska, josta löytyy sukulaisia ja maanmiehiä.

Thors pitää suunsa kiinni ja odottelee EU-kokousta, jossa lobbaa innolla kaikille tulijoille myönnettävän tilapäisen suojelun käyttöönottoa. Nappaan tuolta toisesta ketjusta, mitä se merkitsee:
Quote from: Roope on 20.02.2011, 01:41:43
Thors taisi viitata vuoden 2001 tilapäisen suojelun direktiiviin. Direktiivi takaa pakolaisille "tilapäistä suojelua" sellaisissa tapauksissa, joissa massapakolaisuus jyrää normaalin vastaanottojärjestelmän toimimattomaksi (esim. ex-Jugoslavia). Silloin massoille voidaan jakaa "tilapäistä suojelua", johon sisältyy muun muassa:
- oleskelulupa 1-3 vuoden ajaksi
- työlupa
- majoitus, toimeentulotuki
- terveydenhoito
- alaikäisten koulunkäynti
- tietyissä tapauksissa perheenyhdistäminen
- mahdollisuus hakea turvapaikkaa normaalissa menettelyssä

Lisäksi direktiivi edellyttää jäsenmaiden neuvottelevan tilapäistä suojelua saavien uudelleensijoituksesta taakanjaon nimissä. Eli ei mikään ihme, että Thors haluaa tällaista. Kelpaisi varmasti myös kymmenille miljoonille ihmisille Välimeren toisella puolella.

COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC of 20 July 2001
on minimum standards for giving temporary protection in the event of a mass influx of displaced persons and on measures promoting a balance of efforts between Member States in receiving such persons and bearing the consequences thereof

Takavuosien venesiirtolaiset ovat olleet enimmäkseen menossa tekemään harmaata työtä Etelä-Eurooppaan. Vain ehkä noin kolmasosa heistä on hakenut turvapaikkaa (monesti pakon edessä jouduttuaan tekemisiin viranomaisten kanssa) ja heistä vain neljännes on saanut jonkinlaisen humanitaarisen oleskeluluvan. Nyt kaikki saisivat heti työ- ja oleskeluluvan vähintään vuodeksi, jonka jälkeen he voisivat vielä hakea turvapaikkaa tai jatkoa oleskeluluvalle muilla perusteilla. Eikä mikään estä jäämästä Eurooppaan laittomasti kuten miljoonat muutkin ovat tehneet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

#313
QuoteItalia, Espanja, Ranska, Kypros, Malta ja Kreikka esittävät yhteisen julkilausuman torstaisen sisäministerikokouksen jälkeen.
Maat vaativat EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän olevan valmis vuonna 2012.
[...]
Maat vaativat uudelleensijoitusohjelmaa eli turvapaikanhakijoiden hajauttamista ympäri Eurooppaa, jos heitä tulee suuria määriä. Ne haluavat myös, että  perustettaisiin erityinen "solidaarisuusrahasto", joka auttaisi niitä maahanmuuttajien vastaanotossa.

BBC:n kirjeenvaihtajan mukaan nämä ovat erittäin kiistanalaisia ehdotuksia, joita ei oteta vastaan lämpimästi Iso-Britanniassa ja muissa maissa.
BBC: EU urged to revamp asylum rules

Julkilausuma (pdf)

QuoteTunisialaisia pidetään eteläisissä vastaanottokeskuksissa, kun heidän turvapaikkahakemuksiaan käsitellään. Maroni [Italian sisäministeri] sanoi, että vain muutama on varsinaisesti hakenut turvapaikkaa; muut palautetaan viimeistään 18 kuukauden sisällä.

Maroni sanoi, että kaikkien tunisialaisten henkilöllisyys on selvitetty ja yksikään heistä ei ollut Italian aiemmin karkottama terroristi. Hän kuitenkin lisäsi, että osa oli tunisialaisista vankiloista levottomuuksien aikana karanneita rikollisia.
Mediterranean countries ask EU to share refugees amid migrant waves from North African unrest
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vartiotorni

...TV:ssä näytettiin Turkkilaisia rakennusmiehiä, joita Turkki hakemassa kotiin...

En ohjelmaa nähnyt, mutta en ole myöskään nähnyt turkkilaisia rakennustyömaalla enää vuosikausiin. Se oli vanha, 1960-1970-luvulla Eurooppaan tullut turkkilaispolvi, joka vielä tosiaan teki työtäkin. Eukkojen rättiteatterikin oli silloin vielä tuntematonta. Ne sukupolvet eivät millään negatiivisella tavalla ilmenneet katukuvassa. Tekivät työnsä, rukoilivat Allahiaan ja maksoivat veronsa.
Nykyiset turkkilaiset tapaat parhaiten vetelehtimässä kerran kuussa työnvälityksen edessä, kuin kukkopoika vartioimassa haaremiaan metromatkoilla tai grillaamassa puistossa. Mutta tuskin työssä -korkeintaan kebabin tiskin takana.
Keski-Euroopassa on kaikkien työnantajien tiedossa lisäksi, että jos turkkilainen (tai afrikkalainen) joskus työssä olisikin, niin 70-80%:lla varmuudella ei enää yli 45-vuotiaana. Sen jälkeen "sairastellaan" eläkkeeseen saakka.
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Roope

QuoteEurooppaa uhkaa pakolaiskatastrofi

Pahimpien kauhuskenaarioiden mukaan luhistuvasta Libyasta voi rynniä Eurooppaan jopa satojatuhansia ihmisiä.

Italian ulkoministeri Franco Frattini arvioi keskiviikkona, että Libyasta voi levottomuuksien takia paeta Italiaan jopa satojatuhansia ihmisiä. Myös Suomen ulkoministeriöstä todetaan uhkan olevan todellinen.

- On selvää, että Libyan kriisi on vakava ja todellinen uhka Euroopan Unionille. Naapurimaassamme tapahtuu valtavia yhteiskunnallisia mullistuksia, toteaa Afrikan ja Lähi-idän osaston apulaisosastopäällikkö Heikki Tuunanen.

Tuunasen mukaan suurin osa Eurooppaan saapuvista pakolaisista suuntaisi luonnollisesti ensin Etelä-Eurooppaan. Todellisuudessa ongelma on unionin jäsenmaiden yhteinen.

- Tämä on kaikkien EU-maiden yhteinen huoli ja ongelma. Kaikki varmasti tehdään, jotta kauhuskenaario ei toteudu.

Mahdollisia pakolaismääriä Tuunanen ei halua arvioida.
Iltalehti 24.2.2011
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nauris

#316
BBC:llä toimittaja juuri kertoi haastatelleensa Eurooppaan laittomasti pyrkiviä siirtolaisia. Toimittaja kertoi siirtolaisten olevan enimmäkseen elintasopakolaisia, jotka haluavat töihin Eurooppaan.

France24 Observers ohjelmassa Tunisiassa asuva nainen raportoi myös laittomista siirtolaisista, joilla on samat tavoitteet.

Katso ohjelmaa

Tämä hyvin osoittaa, että Pohjois-Afrikasta Eurooppaan suuntautuvassa laittomassa siirtolaisuudessa on pieneltä osin kyse aidoista Geneven pakolaissopimuksen täyttävistä pakolaisista vaan työttömyyttä ja huonoa elintasoa pakenevista ihmisistä, jotka käyttävät tilannetta hyväkseen.

Euroopan tulee tehdä kovin toimin selväksi, että Eurooppaan ei kannata elintasopakolaisena tulla. Libyaan ja Tunisiaan täytyy perustaa vaikka pakolaisleirejä ja muutenkin pyrkiä auttamaan heitä paikallisesti. Ongelmaa ei ratkaista sillä, että aletaan tarjoamaan kaikille halukkaille varsinkin nuorille miehille oleskelulupia ympäri Eurooppaa.

Nuorten miesten runsaus ruokkii konflikteja
Demographics Of Africa And The Middle East Continue To Explode
Libya's jobless rate at 20.7 percent: report
The Crisis in Tunisia: Africa’s Youth Unemployment Time-Bomb

Libya Expels Foreign Workers
Ethnic violence and mass deportations of immigrants in Libya
Millions of migrant workers trapped in Libya
Turmoil exposes Libya's huge numbers of poor Asian laborers
Algeria: Xenophobia against Chinese on the rise in Africa

Libya Latest: Gaddafi's?? Yellow-Hat Mercenary Killing Machines Brought in
Is Libya racist??
Mercenaries In Libya Captured And Beaten By A Mob!--video
Zimbabweans fingered as mecenaries in Libya: CNN

P

Quote from: Roope on 24.02.2011, 10:20:49
Quote from: svobo on 24.02.2011, 01:24:38
No se hyvä puoli tässä on, että joku 300 000 pakolaisen kertarysäys tai edes sellaisen uhka herättää kansalaisia ja poliitikkojakin todellisuuteen ihan eri tavalla kuin, jos sama määrä valuisi tänne hitaasti muutaman vuoden aikana.

Eipä tunnu herättävän ainakaan Pohjoismaissa. Täällä toki tiedetään, että sadat tuhannet ihmiset eivät pääse Eurooppaan kertarysäyksellä, siihen menee aikaa. Sekin tiedetään, että valuminen Italiasta, Espanjasta ja Kreikasta Suomeen asti kestää kuukausia. Ensisijainen päämäärä monille on Ranska, josta löytyy sukulaisia ja maanmiehiä.

Thors pitää suunsa kiinni ja odottelee EU-kokousta, jossa lobbaa innolla kaikille tulijoille myönnettävän tilapäisen suojelun käyttöönottoa. Nappaan tuolta toisesta ketjusta, mitä se merkitsee:
Quote from: Roope on 20.02.2011, 01:41:43
Thors taisi viitata vuoden 2001 tilapäisen suojelun direktiiviin. Direktiivi takaa pakolaisille "tilapäistä suojelua" sellaisissa tapauksissa, joissa massapakolaisuus jyrää normaalin vastaanottojärjestelmän toimimattomaksi (esim. ex-Jugoslavia). Silloin massoille voidaan jakaa "tilapäistä suojelua", johon sisältyy muun muassa:
- oleskelulupa 1-3 vuoden ajaksi
- työlupa
- majoitus, toimeentulotuki
- terveydenhoito
- alaikäisten koulunkäynti
- tietyissä tapauksissa perheenyhdistäminen
- mahdollisuus hakea turvapaikkaa normaalissa menettelyssä

Lisäksi direktiivi edellyttää jäsenmaiden neuvottelevan tilapäistä suojelua saavien uudelleensijoituksesta taakanjaon nimissä. Eli ei mikään ihme, että Thors haluaa tällaista. Kelpaisi varmasti myös kymmenille miljoonille ihmisille Välimeren toisella puolella.

COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC of 20 July 2001
on minimum standards for giving temporary protection in the event of a mass influx of displaced persons and on measures promoting a balance of efforts between Member States in receiving such persons and bearing the consequences thereof

Takavuosien venesiirtolaiset ovat olleet enimmäkseen menossa tekemään harmaata työtä Etelä-Eurooppaan. Vain ehkä noin kolmasosa heistä on hakenut turvapaikkaa (monesti pakon edessä jouduttuaan tekemisiin viranomaisten kanssa) ja heistä vain neljännes on saanut jonkinlaisen humanitaarisen oleskeluluvan. Nyt kaikki saisivat heti työ- ja oleskeluluvan vähintään vuodeksi, jonka jälkeen he voisivat vielä hakea turvapaikkaa tai jatkoa oleskeluluvalle muilla perusteilla. Eikä mikään estä jäämästä Eurooppaan laittomasti kuten miljoonat muutkin ovat tehneet.

No Thors ja Cecilia saavat lobata, minkä jaksavat. Kun Tietää esim. Saksan johdon asenteen nykytilannetta kohtaan, niin so not. Thors heivataan porstuaan..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Parasiittiö

Tuli törmättyä tämmöiseen Egyptin tilannetta pohdiskelevaan artikkeliin. Tässä oli minusta kiinnostavia pointteja, vaikka onkin nähtävästi jo pari viikkoa vanha.

Chinese weather on Tahrir Square
QuoteThe trouble is that people want to eat almost every day. Pundits and political scientists talk of a choice of political models as if they were at a Ford dealership rather than the scene of a national catastrophe. New York Times columnist Roger Cohen titled his February 7 offering, "Tehran 1979 or Berlin 1989?"

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu warns that Iran wants "a new Gaza in Egypt". Swiss Tariq Ramadan wrote in the Huffington Post on February 8 that "Democratic Turkey is the Template for Egypt's Muslim Brotherhood". (Ramadan is the grandson of Brotherhood founder Husan al-Banna, whom he praises without mention of al-Banna's allegiance to the Nazis during the 1930s and 1940s).

Automobile models and political models, though, have one thing in common: you can't have them unless you can pay for them. Iran in 1979 pumped 6 million barrels of oil a day, and petrodollars can pay for a lot of stupidity. Germany was in 1989 and remains one of the world's most productive economies. Turkey is the only Muslim country that produces large numbers of first-rate university graduates - I had the privilege to work with many of them in the financial industry - thanks to founding father Kemal Ataturk's emulation of the German university system starting in the 1930s.

Egypt has no oil, insignificant industry, small amounts of natural gas, and 40 million people who are about to become very, very hungry. Without figuring out how to feed the destitute bottom half of the Egyptian population, all the talk of "models" is window-shopping.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

xoxox

Quote from: Jakerp on 24.02.2011, 23:42:51
Ruotsin metrolehti julkaisee Libyasta ulos salakuljetettua kännykkäkameralla kuvattua video materiaalia. Ensimmäisessä videossa ammutaan aseettomia mielenosoittajia ja toisessa videossa palkkasotilaat hyökkäävät ja polttavat naisia täynnä olevan talon. Näin niissä väitetään tapahtuvan.
Entä sitten?

Tännekö tuo rähinöintiin taipuvainen porukka pitää ottaa ampumaan aseettomia ja polttamaan naisia täynnä olevan talon?

xoxox

Quote from: Simo Hankaniemi on 28.01.2011, 17:26:03
EU:n ei kannata ottaa mitään kantaa arabimaiden kuohuntaan.
Mutta EU:n olisi kannattanut ajoissa tarjota kaikki mahdollinen tuki näiden maiden hallituksille, jolloin mitään kuohuntaa ei olisi syntynyt.

xoxox

Quote from: ktv on 25.02.2011, 23:56:17
Egyptillä tulee menemään huonosti joka tapauksessa; niinkauan kuin siellä on islamiin poliittisena ideologiana uskovia. Sama koskee Turkkia.
Meillä vasta huonosti tulee menemään, jos noissa maissa nyt asuvaa porukkaa ei saada pysymään kyseisissä maissa ja mieluusti pidettyä sitä sen verran heikossa hapessa, ettei siitä ole aiheuttamaan enempää haittaa muunmaalaisille.

pakruti2c263

#322
Quote from: Ant. on 28.01.2011, 17:45:56
Tuolla vihataan omia hallituksia enemmän vain länsimaita ja länsimaalaisia. Länsimaiden ”tuki” mielenosoittajille olisi tosiasiallisesti tukea nykyisille johtajille.
Pitäisin näppini ja näppikseni tiukasti erillään koko "kauhtana" maailmasta!
Yhdistynyttä arabitasavaltaa, ja monenlaista poliittista viritystä on ollut sitten Gamal Abdel Nasserin päivien.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistynyt_arabitasavalta
Kaikki vaan on mennyt reisille, kuten arvaamaton pohjois afrikan/lähi-idän polititiikka yleensä. Ja se menee tästä eteenpäin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi
Onneksi meillä ei ole enempää toimettomia [ja...psst... romutuskelpoisia] pull.. blup.. plop.. "sotalaivoja," jolla todistaisimme 'arvojohtajamme' kelpoisuuden 'arvostettuun' YK:n virkaan.

Ps.
Afrikan tähti perhe peli on suosikkini. Paitsi, kun itse joutuu Madakaskarille.
Onko se jo kielletty 'rasistisena'?
Luovuttasin tämän laittoman saastan tietenkin välittömästi lähimmälle poliisiasemalle tuhottavaksi, koska paska paikka Madakaskar.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar
Sadan etnisen ryhmän rikkaus, ja hommat perseellään!
Mimim.
ittuiluun kyllästynyt
Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264098735

Turvallisuusneuvosto: Libyan rikokset saatetaan viedä Haagiin

YK:n turvallisuusneuvosto pohtii parhaillaan mahdollisia pakotteita Libyaa vastaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan päätöslauselman luonnostelmatekstissä sanotaan, että väkivaltaisuudet Libyan siviilejä kohtaan saattavat olla rikos ihmisyyttä vastaan, mikä mahdollistaisi syytteen nostamisen Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Ranskan ja Britannian laatimassa kuusisivuisessa luonnostelmassa myös ehdotetaan asevientikieltoa, matkustuskieltoa sekä maan johdon varojen jäädyttämistä. Mainitsematta Libyan johtajaa Muammar Gaddafia luonnostelmassa vaaditaan Libyan viranomaisia lopettamaan väkivalta välittömästi.

Luonnostelmaa hiotaan suljettujen ovien takana. Neuvoston diplomaattien mukaan pakotteista ei todennäköisesti päästä äänestämään vielä perjantaina.

Aiemmin YK:n turvallisuusneuvosto on vienyt ainoastaan Sudanin Darfurin konfliktin kansainvälisen rikostuomioistuimen käsiteltäväksi vuonna 2005.



Niin ja mitäs sitten?
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Kareliana-55


Ruotsissa ulkoministeri Carl Bildt on joutunut opposition arvostelun kohteeksi. Häntä syytetään mm. siitä, ettei hän ole vaatinut tarpeeksi voimakkain äänenpainoin Muammar Gaddafin eroa. Bildt itse pitää kiinni kannastaan, että hänen on ensisijaisesti kannettava vastuuta Libyassa yhä olevien Ruotsin kansalaisten hengestä ja turvallisuudesta. Nämä voisivat hänen mukaansa vaarantua kovin kärkevistä lausunnoista diktaattori Gaddafin suhteen. Tässä artikkelissa hänen (Bildtin) etiikkaansa kansallisesti itsekkääksi arvostelee filosofi Torbjörn Tännsjö.

http://www.expressen.se/nyheter/1.2345390/filosof-carl-bildt-ar-nationalegoistisk
Juurillani seison - en paikoillani.

törö

Nyt menee Gadaffilla tosi huonosti kun lempihoitsukin on lähtemässä takaisin kotiin Ukrainaan.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/02/ukrainalainen_sairaanhoitajakin_hylkaa_gaddafin_2393148.html

Eli tuommoinen sisar uhkea valkoinen olisi nyt työpaikkaa vailla.

(http://www.haberhurriyeti.com/HaberResimleri/Buyuk/412kaddafi.jpg)

xoxox

Quote from: ktv on 26.02.2011, 01:27:16
Quote from: xoxox on 26.02.2011, 01:05:42
Quote from: Simo Hankaniemi on 28.01.2011, 17:26:03
EU:n ei kannata ottaa mitään kantaa arabimaiden kuohuntaan.
Mutta EU:n olisi kannattanut ajoissa tarjota kaikki mahdollinen tuki näiden maiden hallituksille, jolloin mitään kuohuntaa ei olisi syntynyt.
Kuohunta olisi syntynyt joka tapauksessa. EU:n/Suomen tulee lopettaa kaikki tuki arabi-kulttuurin alaisille alueille.
Ei kuohunta synny joka tapauksessa. Esimerkiksi jos Gaddafille olisi EU:n toimesta annettu riittävän ajoissa täysi poliittinen tuki ja järjestetty riittävästi sotilaita, aseita ja ammuksia, kuohunta olisi hyytynyt alkuunsa. Sama koskee Egyptiä, vaikka siellä asiat ehkä etenevät tavalla, josta EU selviää vähemmin vaurioin kuin Libyan sotkusta.

LW

Quote from: xoxox on 26.02.2011, 20:23:48
Ei kuohunta synny joka tapauksessa. Esimerkiksi jos Gaddafille olisi EU:n toimesta annettu riittävän ajoissa täysi poliittinen tuki ja järjestetty riittävästi sotilaita, aseita ja ammuksia, kuohunta olisi hyytynyt alkuunsa. Sama koskee Egyptiä, vaikka siellä asiat ehkä etenevät tavalla, josta EU selviää vähemmin vaurioin kuin Libyan sotkusta.

Kuinka monta suomalaista sotilasta sinä olisit valmis lähettämään ampumaan libyalaisia siviilejä? Kuinka monta kymmentä miljoonaa euroa velkaa kannattaisi ottaa tällaisten operaatioiden kustantamiseen? Minun mielipiteeni on, että tasan nolla. Muutenkin se, että lähettäisimme sotavoimia täältä pelastamaan Gaddafin kaltaisia mulkeroita, on poliittisesti vieläkin epärealistisempi ajatus kuin se, että laivaisimme Libyasta saapuvat pakolaiset välittömästi takaisin, kunnes maassa on jälleen hallitus, joka pystyy pitämään kansainvaellukset kontrollissa. Lisäksi, vaikka täysimittainen interventio saattaisikin pelastaa Gaddafin väliaikaisesti, mitä sitten kun ulkomaalaiset joukot lähtisivät pois maasta pommi-iskuihin väsyneinä? Gaddafi vastasi jo mielenosoituksiin konekivääritulella, eikä se vastarinta siihen loppunut. Samat asiat tapahtuisivat vain uudestaan muutamaa vuotta myöhemmin, paitsi että silloin olisi takuuvarmaa, että kapinalliset vihaisivat eurooppalaisia vielä enemmän kuin diktaattoriaan.

Asiat ovat mitä todennäköisimmin menossa Euroopan kannalta päin helvettiä, mutta sellaista fiaskoa ei olekaan, jota ei huonoilla poliittisilla ratkaisuilla voisi pahentaa entisestään.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

törö

#328
Libyan sisäisiin asioihin sekaantuminen on huono ajatus, koska berberit eivät pidä sellaisesta. Briteillä ja ranskalaisilla on edelleen traumoja berberikapinoiden jäljiltä ja roomalaiset luopuivat aikoinaan laajentumissuunnitelmista heidän mailleen, koska muutamasta sinne lähteneestä legioonasta ei sen koommin kuulunut mitään.

Siksi toisekseen valta Libyassa on ainakin toistaiseksi berbereillä ja heidän edustuksensa armeijassa on sitä luokkaa, että eiköhän valta pysy heillä ainakin vapaisiin vaaleihin asti.

Ääri-islamia on aika turha pelätä, koska naiset eivät ole Libyassa läheskään yhtä syvällä maan raossa kuin useimmissa arabimaissa. Yleinen asevelvollisuus koskee heitäkin ja automaattiaseiden hankkiminen ei näy siellä olevan mikään ongelma, joten pari kuukautta jollain liehupartaleirillä harjoitelleet islamistit pääsisivät siellä lähinnä kokeilemaan pääseekö naisen ampuma muslimi Taivaaseen ja odottaako siellä luvattu liuta Linux-nörttejä.

törö

Meillä ei kai ole muita keinoja varautua Pohjois-Afrikasta tuleviin pakolaisvyöryihin kuin ottaa mallia pohjoisafrikkalaisista. He ovat keksineet kuinka ulkomaisen halpatyövoiman saa nostamaan kytkintä, joten annetaan kaikin mokomin heille siitä kaikki kunnia ja omaksutaan sama periaate.

Me olemme jo muutenkin siinä tilanteessa, että vasurihuligaanit ja ulkomailta tuotetut sossupummit pitävät meitä pehmoina, koska me emme näytä voimaamme kaduilla. He riehuvat ja elämöivät, mutta me luotamme kiltisti poliittiseen vaikuttamiseen ja nettikirjoiteluun.

Riehumaan ja elämöimään meidän ei toki pidä ruveta, koska vihollisesta on pyrittävä erottumaan edukseen, mutta voiman voi näyttää pelkällä määrälläkin. Tappeluita vastamielenosoittajien kanssa kannattaa välttää viimeiseen asti, mutta missään ei ole sanottu, että ne pitäisi hävitä.

Täytyy vain odottaa, että kymmenet tuhannet suomalaiset kyllästyvät nykymenoon riittävästi nostaakseen perseensä sohvalta ja uskaltaakseen lähteä kaduille kertomaa siitä muillekin.