Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[heikkiolli]

Öljyn hinta laskee sekä nousee? Aika erikoinen ennuste.

Tarkoittaisiko, että menot kasvavat tuloja nopeammin. Saudeissakin on nopea väestönkasvu, prinssienkin joukossa, prinssielämä on kallista.

[Roope]

Stubbin mukaan keskustelun alla olivat Libyan poliittisen johdon matkustuskielto sekä erilaiset taloudelliset pakotteet. Hän sanoo, ettei yksittäisistä sanktioista päätetty vielä mitään, mutta EU:n ulkoministerien keskuudessa asiasta ollaan alustavasti samanmielisiä.

- Kyllä oli monta muuta maata, jotka olivat samoilla linjoilla. Kunhan tässä nyt ensin edetään askel askeleelta.

Stubbin mukaan pakotteiden asettaminen voi kestää kuukausia.

YLE: EU kiistelee suhtautumisesta Libyaan

Jos noiden täysin turhien sanktioiden toteuttamiseen menee kuukausia, niin on turha toivoa EU:n ryhtyvän päättäväisiin toimiin pakolaisvirran estämiseksi. Joko yksimielinen tahtotila ilmaistaan nyt tai sitten kärsitään seuraukset, sillä pakolaisveneiden upottamiseen tilanteen ollessa jo päällä ei kenelläkään ole halua.

Ilmeisesti EU taikoo Maghrebiin muutaman miljardin tukipaketteja ja siinä kaikki. Sitten vain odotellaan.

[Iloveallpeople]

Minua säälittää lähinnä suomalaiset poliitikot. Persut porskuttaa gallupeissa ja ulkomaalaiset diktaattoriystävätkin ovat menettämässä valtansa.

[mikkoR]

Nyt olisi korkea aika kutsua ne sotapaatit Adenin lahdelta takaisin tuonne tyynellemerelle väijyyn sillä kohta sieltä alkaa tulemaan sakkia niin maan perkuleesti.

Paras vaihtoehto olisi miehittää osin Libya ja tehdä sinne pakolaiskeskus jossa apua tarvitsevat ovat turvassa sillä kyllä tuolla tulee olemaan naisia, lapsia ja vanhuksia hyvinkin paljon oikeassa hädässä etenkin kun kunnon rähinät alkaa, tosin kuten yleensä, ensimmäisenä jonossa on 18-25 nuorukaiset käsi ojossa.

[P]

Bai tö Vei: Olemme muuten par'aikaa todistamassa samanlaista romahdusta kuin NL:n ja Itä-Euroopan blokin murtuminen aikanaan. Ajat ovat todella historialliset, vaikka kaikki tapahtuukin etäällä meidän popcornpusseistamme.

Jos tästä kaikesta seuraa arabimaiden iranisoituminen, niin se on sitten sota. Ennemmin tai myöhemmin.

Jep. Jos arabimaailma muuttuu islamistiseksi, matalan intesiteetin jo nyt käynnisssä oleva Al-Quida terroristisota aluksi kiihtyy. Suoraa konfliktia lännen kanssa välttävät niin pitkälle kuin mahdollista. Tuki suuntautuu tänne haalityille ekstrimisteille ja heidän kannatuspohjansa laajentamiseen muslimimamujen joukossa.

Lopulta valitettavasti ihan todellinen sodan uhka on olemassa, ellei länsi nykytyyliin päätä antautua dhimmeiksi ja sallia islamin ylivalta yhteiskunnissamme. Tämä nykyjohtajia katsellessa on se todennäköisin vaihtoehto uroopan kohdalla. USA vaan ei taida taipua, mutta maahan ei ole haalinutkaan valtaisaa muslimivähemmistöä, toisin kuin  EU:n suuret maat. Ero on valtana, sillä 300 miljoonan USA:ssa on muutama miljoona muslimia. Plkästään Ranskassa heitä on yli viisi miljoonaa. Riittää, kun tuosta muutama prosentti fundamentalisoituu islamistisiksi muuttuneiden arabimaiden tuelle, niin ollaan kusessa.

Tutkimukset esim. sharian kannatuksesta ko. väestöjen joukossa ovat jo nyt hälyyttävän korkeat. Materiaalia fundamentalisteille piisaa Euroopassa yllin kyllin. Ja lisää näyttää tulevan kymmenein sadoin tuhansin Tunisiasta, Egyptistä, Libyasta..

[P]

Öljyn hinta laskee sekä nousee? Aika erikoinen ennuste. Huumorillekin on kuitenkin jätetty tilaa:

2 Ympäristömyötäisyydestä, ilmastopolitiikasta ja hyvinvointivaltiomalleista on tullut EU:n globaali kilpailuetu

  Pahkasikaa ei tosiaan enää tarvita.

[Optimi]

Tripolin kantakaupungin yö oli todella rauhallinen, oikeastaan turhan rauhallinen, ehkä sade verotti. Liikennettä ei juuri nimeksikään.

Yhtään sotilasta en ole vielä nähnyt, ellei neljää Chinook lasketa, jotka eilen lensivät kolme kertaa edestakaisin kaupungin yli.

[Optimi]

Sen verran tarkennusta, että toissa yönä tuli nähtyä kolme avolavaa, joilla oli it-kk:t kyydissä. Lentokenttä on kiinni. Kuski puhui eilen, että jossain päin Tripolia olisi T-54:a kadulla, mutta jos näin, niin niiden täytyy olla lähiöissä.

[Tilitantti]

Jännää että täällä on joku sieltäkin.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/22/libya.protests/index.html?hpt=T1
Nuo ruoan saamisen ongelmat ei kuitenkaan taida luvata hyvää?
Toivottavasti on siellä ase valmiina ja ruokaa riittämiin. (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJvRLB70f47D8BmLgBHFbVdytyylsPjdM6OnWh3m0WoZSMqakS)

[Punaniska]

Lopulta valitettavasti ihan todellinen sodan uhka on olemassa, ellei länsi nykytyyliin päätä antautua dhimmeiksi ja sallia islamin ylivalta yhteiskunnissamme. Tämä nykyjohtajia katsellessa on se todennäköisin vaihtoehto uroopan kohdalla. USA vaan ei taida taipua, mutta maahan ei ole haalinutkaan valtaisaa muslimivähemmistöä, toisin kuin  EU:n suuret maat.

Varauksellisesti eri mieltä; Ei se valkoisen miehen taakka ole ihan tyhjästä temmattua propagandaa, enkä pahemmin epäile eurooppalaisen halua ja kykyä mättöhenkiseen pahantekoon, jos tiukka paikka tulee. Ei tarvitse mennä Guantanamon selleihin kuullakseen Metallicaa - sellidiscoja löytyisi joka isommasta kaupungista...

http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/19/usa.guantanamo

[Roope]

Ville Niinistön (tai hänen avustajansa) analyysi:

Nyt Gaddafi on uhannut pakolaisvirtojen hallitsemattomuudella, jos Eurooppa antaa hänen kaatua. Tätä hämäystä ei kannata uskoa. Pakolaisongelma säilyy niin kauan kun Libya on diktaattorin hallussa – vakaa ihmisoikeustilanne saadaan vasta demokratisoitumisen myötä.

Ville Niinistö: Euroopan on valittava kansanvallan puoli Libyassa

En usko, että Ville uskoo itsekään tätä potaskaa. Libyan alueelta EU:hun ei nimenomaan ole ollut tähän asti mitään pakolaisongelmaa (uhka kylläkin), koska diktaattori on pitänyt muuttovirrat kurissa. Pakolaisongelma syntyy sillä hetkellä, kun diktaattoria ja kontrollikoneistoa ei enää ole. Epäilemättä vihreät mieluummin selittävät tilanteen päälaelleen, koska Suomessa ei kovin yleisesti tunneta esimerkiksi EU:n ja Libyan välistä pakolaissopimusta.

Turkki on osoitus siitä, että demokratia voi olla koko islamilaisen maailman tie. Turkki osoittaa myös sen, että maltillisen islamilainen puolue ei ole uhka demokratialle – kuten eivät ole maltillisen kristillisetkään puolueet.

[Tilitantti]

Kun on paljon meitä armeijan käyneitä reserviläisiä, voisi noita rauhanturvaajia tuonne laittaa vaalien rauhallisuutta turvaamaan paljonkin tästä maasta. En kannata afganistanin sotaa, mutta toi olisi eri asia. Vaikka satatuhatta suomalaista voisi jo tehdä ison vaikutuksen. EUhan voisi maksaa.

[Octavius]

Sen verran tarkennusta, että toissa yönä tuli nähtyä kolme avolavaa, joilla oli it-kk:t kyydissä. Lentokenttä on kiinni. Kuski puhui eilen, että jossain päin Tripolia olisi T-54:a kadulla, mutta jos näin, niin niiden täytyy olla lähiöissä.

Tähän on tultu.

Ensimmäinen vaihe oli se, että Homma nousi Suomen nopeimmaksi, analyyttisimmäksi ja laadukkaimmaksi tiedotusvälineeksi.

Nyt Homma taitaa olla Suomen ainoa tiedotusväline, jolla on oma kirjeenvaihtaja paikalla...

[dothefake]

Totesin saman päivällä myös, n. 5000 jäsentä, aina on joku jossain.
Millään medialla ei ole vastaavaa verkostoa, täältähän ne jo uutisensa
hakevatkin, ainakin ne, jotka pitävät paikkansa.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264008886

Gaddafi vakuuttaa pysyvänsä Libyan johdossa

KAIRO. Libyan johtaja Muammar Gaddafi vakuuttaa pysyvänsä Libyan johtajana. Hän sanoo kuolevansa kotimaassaan marttyyrina. Gaddafi puhuu parhaillaan tv:ssä.

Lisää linkistä.

[P]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135264008886

Gaddafi vakuuttaa pysyvänsä Libyan johdossa

KAIRO. Libyan johtaja Muammar Gaddafi vakuuttaa pysyvänsä Libyan johtajana. Hän sanoo kuolevansa kotimaassaan marttyyrina. Gaddafi puhuu parhaillaan tv:ssä.

Lisää linkistä.

En tiennytkään, että sunni voi päästä marttyyriksi toisten sunnien tappamana? Joka päivä oppii uutta. Tätä pitäisi kysyä Hämeen-Anttilalta?

[Roope]

Euroopan komissio valmistautuu nyt siihen, että Libyan väkivaltaisuudet voivat laukaista pakolaisaallon.
-Mahdollisesti me voisimme komission taholta esittää, että näille ihmisille annetaan mahdolisuus jäädä tilapäisesti EU:n alueelle, jos tilanne vielä huononee, sanoo vastaava komissaari Cecilia Malmström.

Malmström tarkoittaa erityistä EU-säädöstä, joka antaa äärimmäisissä tilanteissa ihmisille mahdollisuuden jäädä tilapäisesti. (käännös)

HBL: EU valmistautuu pakolaisaaltoon

Voi v... Tämä ei ole enää tyhmyyttä tai tietämättömyyttä. Tarkoitus on panna EU sekaisin, romuttaa samalla Dublin-sopimus ja pakottaa jäsenmaat hyväksymään hätätilanteessa nopeasti EU:lle yhteiset "taakanjako- ja solidaarisuus"-pykälät.

[Roope]

Gaddafin äskeinen televisiopuhe simultaanitulkkauksella:
BBC: Defiant Gaddafi refuses to quit amid Libya protests (2:09)

The protesters had been given drink and drugs, he said, frequently shouting and banging his fist on the table as the address continued.

He called on "those who love Muammar Gaddafi" to come on to the streets in support of him, telling them not to be afraid of the "gangs".

"Come out of your homes, attack them in their dens. Withdraw your children from the streets. They are drugging your children, they are making your children drunk and sending them to hell," he said.

Tulee mieleen Ceausescun viimeinen puhe. Gaddafilla ei ole enää kovin paljon aikaa.

[KTM]

Mitä Haavisto yrittää sanoa?

Haavisto:
Näin, kun Gaddafi löi vartijaa nyrkillä naamaan

Pekka Haavisto on tavannut arvaamattoman ja aggressiivisen Libyan johtajan monta kertaa.

- Hän erottuu persoonana muista johtajista. Hän on taistelija, sotilas ja hänen käytöstapansa eivät ole valtionpäämiesmäiset. Voi sanoa, että missä Gaddafi, siellä ongelma, Haavisto sanoo.

Haavisto kertoo, että Gaddafin pitkä agenda on ollut "Afrikka afrikkalaisille". Gaddafi ei yleensä halua edes YK:ta Afrikkaan rauhanvälittäjäksi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011022213238099_ul.shtml

Yrittääkö Haavisto lainata Soinin "missä EU siellä ongelma" fraasia ja isänmaallisten "Suomi suomalaisille" fraasia koska haluaa samaistaa Gaddafin persuihin samalla kun haukkuu Gaddafia väkivaltaiseksi ja pahaksi mieheksi.

[nuiv-or]

Yrittääkö Haavisto lainata Soinin "missä EU siellä ongelma" fraasia ja isänmaallisten "Suomi suomalaisille" fraasia koska haluaa samaistaa Gaddafin persuihin samalla kun haukkuu Gaddafia väkivaltaiseksi ja pahaksi mieheksi.

Tuoltahan tuo vaikuttaa. Onpa etevä ja älykäs mies.

[AIP]

Voi v... Tämä ei ole enää tyhmyyttä tai tietämättömyyttä. Tarkoitus on panna EU sekaisin, romuttaa samalla Dublin-sopimus ja pakottaa jäsenmaat hyväksymään hätätilanteessa nopeasti EU:lle yhteiset "taakanjako- ja solidaarisuus"-pykälät.

Mietin vain tässä, että kumpi nyt mahtaakaan tarvita kipeämmin vallankumousta - Lähi-itä vai Unioni? En kyllä tiedä, mutta taidan varmuuden vuoksi ottaa moskan toiseen ja viikatteen toiseen käteen ja istua portaille odottamaan Sitä Päivää. Kai sitä aikansa voi käyttää hullumminkin.

Ei, hyvä virkavalta, en minä tässä nyt vallankumousta suunnittele. Ymmärtänette symboliikan itsekin. Mutta jos... kukapa tietää?

[RP]

Tuoltahan tuo vaikuttaa. Onpa etevä ja älykäs mies.

Ja rohkea. Uskaltaa kritisoida Gaddafia heti diktaattorin oman sisä- ja oikeusministerin jälkeen.

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109569-"teurastus-libyassa-–-hapea-eurooppa"

"Teurastus Libyassa – Häpeä, Eurooppa"

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö arvostelee blogissaan kovin sanoin EU:n suhtautumista Libyan tilanteeseen.

- Tilanne Libyassa on viime päivinä laajentunut suoranaiseksi demokratian puolesta mieltään osoittavien teurastamiseksi. On Euroopan unionille häpeäksi, että se ei saa päätöksiä aikaan samalla kun Libyan oma YK-suurlähetystö ilmoittaa irtautuvansa diktaattori Muammar Gaddafin komennuksesta, Niinistö jyrähtää.

- Suomen ulkoministerin Alexander Stubbin on toimittava voimakkaasti sen puolesta, että Gaddafi siirtyy nopeasti syrjään ja Libyan kansa saa rauhanomaisen siirtymän kohti demokraattisia vaaleja, hän jatkaa.

Niinistö kritisoi eilen kokoomuslehti Verkkouutisissa voimakkaammin kokoomusministeri Stubbia siitä, ettei tämä esittänyt EU:ssa tarpeeksi ponnekkaasti sanktioita, kuten matkustuskieltoa Muammar Gaddafille. Stubbin esitys sanktioista noteerattiin alkuviikosta maailman mediassa.

- Hän [Stubb] jälkikäteen selittelee, että hän ymmärtää Italian ja Maltan kantaa, tuntuu siltä, että kuinka voimakkaasti hän on ajanut sitä ratkaisua siellä, Niinistö sanoi Verkkouutisille.

Stubb vaati EU:n ulkoministerikokouksessa sanktioita, mutta ministerit päätyivät vain sanallisesti tuomitsemaan Libyan väkivallan.

- EU:n on asetettava Gaddafi ja hänen lähipiirinsä matkustuskieltoon, määrättävä Libya lopettamaan sotilaallinen mielenosoitusten tukahduttaminen sekä aloitettava nopeasti painostus rauhanomaisen vallansiirron ja demokraattisten vaalien aikaansaamiseksi, vaatii Niinistö blogissaan.

Stubb lausuu ulkoministeriön tiedotteessa seuraavaa:

- Suomi tuomitsee jyrkästi  kaiken väkivallan, joilla Libyan hallinto vastaa kansalaistensa oikeutettuihin ja ymmärrettäviin vaateisiin. Kyse on kansalaisten oikeudesta osallistua yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta.  Kansalaisten kanssa on ryhdyttävä dialogiin. Suomi pitää myös tärkeänä, että väkivaltaisuudet tutkitaan ja että niihin syyllistyneet saatetaan edesvastuuseen. Suomi edellyttää, että Libya toimii yhteistyössä maassa olevien ulkomaalaisten evakuoinnin helpottamiseksi ja nopeuttamiseksi.




Kun Afrikassa sössitään niin täällä pitää hävetä?

[OTU]

Yrittääkö Haavisto lainata Soinin "missä EU siellä ongelma" fraasia ja isänmaallisten "Suomi suomalaisille" fraasia koska haluaa samaistaa Gaddafin persuihin samalla kun haukkuu Gaddafia väkivaltaiseksi ja pahaksi mieheksi.

Tuoltahan tuo vaikuttaa. Onpa etevä ja älykäs mies.

Niinpä. Akkojen pääsyä päättäviin asemiin pitäisi raakata huomattavasti tiheämmällä kammalla.

[Rafael K.]

Joo kauhea imperialisti Tuo Ville Niinistö. Ei anna libyalaisten itse päättää omista asioistaan vaan heti pitää olla tunkemassa kurkusta alas vallansiirtoa. Varmaan Libyassakin on joku Mohamed ElBaradein tapainen YK-byrokraatti odottamassa, että länsivallat nostaisivat hänet presidentiksi (diktaattoriksi). Ja sitten menee muutama vuosi, ennen kuin lehdistö huomaa, että ei vallankumouksessa mikään muuttunutkaan.

[RP]

Jotakin hyvääkin:

- EU:n on asetettava Gaddafi ja hänen lähipiirinsä matkustuskieltoon

Tämä kai nyt tarkoittaa, että jos heistä yksikin tulee hakemaan turvapaikkaa, niin täällä paiskataan ovi nenän edestä kiinni, vai...?

(Gaddafi varmaan painuu kultineen muualle, mutta ehkä joku alempi kidutusupseeri voisi tännekin yrittää)

[Roope]

- EU:n on asetettava Gaddafi ja hänen lähipiirinsä matkustuskieltoon, määrättävä Libya lopettamaan sotilaallinen mielenosoitusten tukahduttaminen sekä aloitettava nopeasti painostus rauhanomaisen vallansiirron ja demokraattisten vaalien aikaansaamiseksi, vaatii Niinistö blogissaan.

Miksei Ville itse määrää Libyaa lopettamaan sotilaallista mielenosoitusten tukahduttamista?

Millä EU voi painostaa sisällissotaa käyvää Libyaa? Ketä siellä?

Jos EU asettaa Libyan lentokieltoon Gaddafin lähipiirin paon estämiseksi, niin tätä lentokieltoa valvoo kuka? NATO? Tiputetaanko kieltoa rikkovat lentokoneet alas Villen valtuutuksella? Mitkä mahtaisivat olla EU:n sotilaallisen väliintulon vaikutukset arabimaissa?

Ville Niinistö olisi vihreiden ehdokas seuraavaksi ulkoministeriksi.

[matkamasentaja]

Kyllä sitä nyt kehotellaan valtaapitäviä lähtemään ja olemaan estelemästä vallankumousta. Toimiikohan sama jos Suomessa alettaisiin rähinöimään samalla mitalla?. Sanoisiko Presidentti, Eduskunta ja Puolustusvoimat helpollakin että "siinä on , senkus jatkatte tästä, me lähetään Ruotsiin tästä häiritsemästä. Soitellaan, se on moro!".
Kannustaisiko Stubb vaikka venäläisiä jos he aloittaisivat kapinan Putinia ja Medvedmikäsenytoli vastaan?.

[Vouti]

Helsingin Sanomat iskee jälleen! Mies pitelee mielenosoituksessa kylttiä,

"Freedom go out"

Hesarin kuvateksti tietää kertoa,

"Itä-Libyassa tiistaina mieltään osoittaneen miehen kyltissä vaadittiin vapautta. Uutistoimisto Reutersin mukaan Libyan itäosa on irtautunut Muammar Gaddafin vallasta"

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Libyan+verenvuodatus+tuomitaan+ymp%C3%A4ri+maailmaa/1135264019437

          - Vouti

[Lentomestari]

Totesin saman päivällä myös, n. 5000 jäsentä, aina on joku jossain.
Millään medialla ei ole vastaavaa verkostoa, täältähän ne jo uutisensa
hakevatkin, ainakin ne, jotka pitävät paikkansa.

Olen aikapäiviä sitten huomannut HOMMAn parhaaksi uutismediaksi, tarpeelliset uutiset ja niihin linkin on täällä, "matti&mervijutut" puuttuu mikä on oikein hyvä.

Eiköhän Libya kohta rauhoitu, kunhan stuppin jyrkkä tuomitseminen tavoittaa gaddafin korvan.