Guggenheim-museo Helsinkiin? / Hanke on kuollut!

[Roope]

Ainoa dokumentti päätöksenteon pohjaksi on tuo Guggenheimin oma englanninkielinen "selvitys". Voisin kuvitella, että Ranskassa hanke tyssäisi jo englanninkielisen paperin tarjoamiseen. Pari virkamiestä erotettaisiin ja Guggenheimille lätkäistäisiin sakot.

[ikuturso]

Kyösti Kakkonen lobbaa Guggiksen puolesta. Lainaan pätkän 29.1. 2012 Länsi-Savossa julkaistusta haastattelusta.

Guggenheimin museon rakentamista Helsinkiin hän on päätynyt kannattamaan.
- Se on mahdollisuus tehdä suomalaista kulttuuria ja taide-elämää maailmalla tunnetuksi. Olemme valmiita maksamaan urheilusta ja siitä, että NHL-tähtiä saadaan aikaan. Eikö suomalainen design ja taide olisi fiksumpi vientituote?

Lähde: Länsi-Savo 29.1. 2012, ss. 16-17.

Minun käsittääkseni Guggenheim olisi kutakuinkin jonkun ulkomaisen arkkitehdin suunnittelema varastohalli, jonne tuodaan ulkomaisten taiteilijoiden installaatioita näytille Guggenlaarin varastoista.

Kakkonen taitaa puhua jostain eri hankkeesta.

-i-

[Kuvio]

Kyösti Kakkonen lobbaa Guggiksen puolesta. Lainaan pätkän 29.1. 2012 Länsi-Savossa julkaistusta haastattelusta.

Guggenheimin museon rakentamista Helsinkiin hän on päätynyt kannattamaan.
- Se on mahdollisuus tehdä suomalaista kulttuuria ja taide-elämää maailmalla tunnetuksi. Olemme valmiita maksamaan urheilusta ja siitä, että NHL-tähtiä saadaan aikaan. Eikö suomalainen design ja taide olisi fiksumpi vientituote?

Lähde: Länsi-Savo 29.1. 2012, ss. 16-17.

Minun käsittääkseni Guggenheim olisi kutakuinkin jonkun ulkomaisen arkkitehdin suunnittelema varastohalli, jonne tuodaan ulkomaisten taiteilijoiden installaatioita näytille Guggenlaarin varastoista.

Kakkonen taitaa puhua jostain eri hankkeesta.

-i-

Ihan aluksi on todettava uudelleen etten kannata hanketta. Olen Berliinissä ja New Yorkissa käynyt katsomassa paikallisia Guggenheimejä, mielestäni tännekin olisi hauskaa saada sellainen jos varaa olisi. Eli yksityiset rahoittaisivat kun kerran sellaista tahtoisivat.
Mikäli jostain syystä sen tänne tahtovat, niin viereen suomalaisen taiteen, kulttuurin jne. keskus. Hemskatin iso laitos johon kokoavat maakuntienkin taiteet ja osaamiset, maailman suurin taidekeskus. Syrjäisissä museoissa ei käy ketään. Kaikki ne sinne. Ehdin jo linkata muutama viesti taaksepäin Abu Dhabin hankkeista. Dubai olisi syytä mainita myös, netistä löytyy tietoa siitä. Ei ole ollut varaa siellä käydä mutta joskus olen hakenut sieltä töitä, en saanut koska tahtovat parempia kuin minä.
Heillä on varaa.
Eli ensin maailman korkein rakennus ja sitten kulttuurikeskus ja paras huvipuisto.
Rahaahan on kun saadaan fantastiset tuotot vastuunkannosta ja sijoituksista.

[Mietiskeliä]

Kyösti Kakkonen lobbaa Guggiksen puolesta. Lainaan pätkän 29.1. 2012 Länsi-Savossa julkaistusta haastattelusta.

Guggenheimin museon rakentamista Helsinkiin hän on päätynyt kannattamaan.
- Se on mahdollisuus tehdä suomalaista kulttuuria ja taide-elämää maailmalla tunnetuksi. Olemme valmiita maksamaan urheilusta ja siitä, että NHL-tähtiä saadaan aikaan. Eikö suomalainen design ja taide olisi fiksumpi vientituote?

Lähde: Länsi-Savo 29.1. 2012, ss. 16-17.

Minun käsittääkseni Guggenheim olisi kutakuinkin jonkun ulkomaisen arkkitehdin suunnittelema varastohalli, jonne tuodaan ulkomaisten taiteilijoiden installaatioita näytille Guggenlaarin varastoista.

Kakkonen taitaa puhua jostain eri hankkeesta.

-i-

Ihan aluksi on todettava uudelleen etten kannata hanketta. Olen Berliinissä ja New Yorkissa käynyt katsomassa paikallisia Guggenheimejä, mielestäni tännekin olisi hauskaa saada sellainen jos varaa olisi. Eli yksityiset rahoittaisivat kun kerran sellaista tahtoisivat.
Mikäli jostain syystä sen tänne tahtovat, niin viereen suomalaisen taiteen, kulttuurin jne. keskus. Hemskatin iso laitos johon kokoavat maakuntienkin taiteet ja osaamiset, maailman suurin taidekeskus. Syrjäisissä museoissa ei käy ketään. Kaikki ne sinne. Ehdin jo linkata muutama viesti taaksepäin Abu Dhabin hankkeista. Dubai olisi syytä mainita myös, netistä löytyy tietoa siitä. Ei ole ollut varaa siellä käydä mutta joskus olen hakenut sieltä töitä, en saanut koska tahtovat parempia kuin minä.
Heillä on varaa.
Eli ensin maailman korkein rakennus ja sitten kulttuurikeskus ja paras huvipuisto.
Rahaahan on kun saadaan fantastiset tuotot vastuunkannosta ja sijoituksista.

Jeps Jos Kakkonen&co vois itse rahottaa Guggen rakentamisen, jon kerran sitä niin kovasti tänne haluaa. Kakkoselta ei ainakaan pätäkkää pitäis puuttua.

Myös Kokoomuksen talous nerot vois itse osallistua tän hankkeen rahoittamiseen, kun kerran pitävät sitä niin hyvänä bisneksenä.

[Alma-ata]

Mitä luulette, menisikö muuten mikään pieninkään taidepuolen rakentamishanke ikinä missään läpi, jos "kansa" saisi päättää?

[kekkeruusi]

Mitä luulette, menisikö muuten mikään pieninkään taidepuolen rakentamishanke ikinä missään läpi, jos "kansa" saisi päättää?

Ehkä sinun kannattaisi miettiä niitä syitä miksi kansa niitä vastustaa. Ehkäpä kansalla on hyvä syykin vastustaa.

[Kuvio]

Mitä luulette, menisikö muuten mikään pieninkään taidepuolen rakentamishanke ikinä missään läpi, jos "kansa" saisi päättää?

Ehkä sinun kannattaisi miettiä niitä syitä miksi kansa niitä vastustaa. Ehkäpä kansalla on hyvä syykin vastustaa.

Jos olisi kansanäänestys niin mitenhän olisi, suomalaisen kulttuurin keskus, voisi vaikkapa mennä läpi.
Aika monta suomalaista täällä yhä on. Vaikkeivat tahdokaan olevan.
Ehkei kuitenkaan nämä taidejutut joissa kukaan ei käy ja joitten esityksien taiteilijat ovat käytännössä suhteilla valittuja siinä missä muutenkin kaikessa paistaa se, ettei ne ole väärille ihmisille tarkoitettuja, menisi.

Kauniita tauluja tavallisilta ihmisiltä - näytös voisi toimiakin ja tuoda peräti rahaa. Olisi ne teoksetkin paljon parempia kuin suhteilla valittujen.

[Alma-ata]

Mitä luulette, menisikö muuten mikään pieninkään taidepuolen rakentamishanke ikinä missään läpi, jos "kansa" saisi päättää?

Ehkä sinun kannattaisi miettiä niitä syitä miksi kansa niitä vastustaa. Ehkäpä kansalla on hyvä syykin vastustaa.

No tottakai voi olla ja onkin, mutta pointti on, että saataisiinko mitään enää aikaiseksi? Hankkeiden vastustus on usein kovaäänistä, mutta jälkeenpäin sitten ollaan tyytyväisiä ja ylpeitäkin. Lahden Sibeliustalokin on jo "katuparlamentissa" hyväksytty. Viime syksynä avattu Musiikkitalo nostaa suosiotaan koko ajan.

En lainkaan kannata Guggenheimia, mielessäni oli idea avoimemmasta demokratiasta tämmöisissä isoissa asioissa. Voi muuten olla, että ei saataisi uutta koulua/päiväkotia/mitään tarpeellista kaupunginosaan A, kun kaupunginosien B-Ö porukat vastustaisivat kukin omista. syistään.

[Kuvio]

Mitä luulette, menisikö muuten mikään pieninkään taidepuolen rakentamishanke ikinä missään läpi, jos "kansa" saisi päättää?

Ehkä sinun kannattaisi miettiä niitä syitä miksi kansa niitä vastustaa. Ehkäpä kansalla on hyvä syykin vastustaa.

No tottakai voi olla ja onkin, mutta pointti on, että saataisiinko mitään enää aikaiseksi? Hankkeiden vastustus on usein kovaäänistä, mutta jälkeenpäin sitten ollaan tyytyväisiä ja ylpeitäkin. Lahden Sibeliustalokin on jo "katuparlamentissa" hyväksytty. Viime syksynä avattu Musiikkitalo nostaa suosiotaan koko ajan.

En lainkaan kannata Guggenheimia, mielessäni oli idea avoimemmasta demokratiasta tämmöisissä isoissa asioissa. Voi muuten olla, että ei saataisi uutta koulua/päiväkotia/mitään tarpeellista kaupunginosaan A, kun kaupunginosien B-Ö porukat vastustaisivat kukin omista. syistään.

Oma näkemykseni on että se on vain se eliitti joka vastustaa kaikkea kansalle jota inhoavat ja tuntevat itsensä paremmiksi kuin rahvas.
Kansa taasen ajattelee eri tavalla. Tästä olen kuullut että esimerkiksi aikoinaan kun veteraaneille keräsivät rahaa, niin mitä köyhempi paikka, sitä enempi antoivat. Olin itsekin mukana siinä, mutta omakotitaloalueilla. Eivät kuitenkaan tainneet saada veteraanit penniäkään kerätyistä rahoista, eli kusetustahan se kaikki on. Silläpä tulisi antaa kaikkien päättää juuri. Ne jotka tietää kertoisi muille miten asiat on ja jos joku valehtelee niin hänen kantansa kyseenalaistettaisiin monesti.

[Jaska Pankkaaja]

Enempi tuli mieleen että ehkä ottivat aikalisän siksi ettei toimittajista joku irtoaisi rintamasta ja kysyisi suorassa lähetyksessä ehdokkailta että mitäpä ajattelet tästä Guggenheimista. Siinähän se hanke jo olisi vaarassa hautautua vaikka poliitikot sitä kannattavatkin.

Onhan niiltä jo kysytty, kukaan ei kannattanut.

Tässä kiteytyy suomalainen demokratia: kukaan poliitikko ei kannata mutta silti tätäkin paskaa tehdään.

Äänestelijöitä tämäkään asia ei näköjään häiritse.

[Kuvio]

Enempi tuli mieleen että ehkä ottivat aikalisän siksi ettei toimittajista joku irtoaisi rintamasta ja kysyisi suorassa lähetyksessä ehdokkailta että mitäpä ajattelet tästä Guggenheimista. Siinähän se hanke jo olisi vaarassa hautautua vaikka poliitikot sitä kannattavatkin.

Onhan niiltä jo kysytty, kukaan ei kannattanut.

Tässä kiteytyy suomalainen demokratia: kukaan poliitikko ei kannata mutta silti tätäkin paskaa tehdään.

Äänestelijöitä tämäkään asia ei näköjään häiritse.

Oikeasti ne kaikki kannattaa mutta sattui väärään aikaan vaalit.
Ei ne johtajiksi halua sillä että muista pitäisivät.

[Alma-ata]

Mitä tekemistä Lahden Sibeliustalolla ja lähiöiden koululla/päiväkodilla on Guggis-hankkeen kanssa? Voisitko vääntää rautalankamallin?

Helsingin Guggis-hanke kaikkinensa, mitä siitä on julkisuuteen kerrottu, edustaa kaikkea sitä, mitä demokraattisessa yhteisössä pitää suureen ääneen ja kaikin voimin vastustaa.

Yleisellä tasolla esitin kysymyksen, että miten erilaiset hankkeet etenisivät tai eivät, jos olisi huomattavasti avoimempaa tämä niiden valmistelu. Ja tämä ajatus nimenomaan tuli mieleen siitä, että tämä G-hanke on niin kelvottomasti valmisteltu ja tarjoiltu. Olen erittäin samaa mieltä siitä, mitä sanoit: "--edustaa kaikkea sitä, mitä demokraattisessa yhteisössä pitää suureen ääneen ja kaikin voimin vastustaa."

[ikuturso]

Uutisissa oli kuva, kuinka kansallismuseon seinä oli peitetty verkolla, etteivät murenevat kivikoristeet putoilisi kävijöiden niskaan.

Museovirasto irtisanoo 40 henkeä ja sulkee sekä lopettaa pieniä museoita, koska rahaa ei ole.

---

Tuliko kenellekään yllätyksenä, että tämän uutisoinnin yhteydessä ei mainittu sanaa Guggenheim?

-i-

[Roope]

Pravda, erityisesti toimittaja Vesa Sirén yrittävät iskeä vastapalloon.

Eikä aivan syyttä, mutta missä toimittaja oli silloin, kun Guggenheimin oma "selvitys" julkaistiin? Ministeriön läpyskän kovat kysymykset kun eivät katoa minnekään sen myötä, että osia siitä on kopioitu tai että se on hätäisesti tehty.

[IDA]

Eikä aivan syyttä, mutta missä toimittaja oli silloin, kun Guggenheimin oma "selvitys" julkaistiin? Ministeriön läpyskän kovat kysymykset kun eivät katoa minnekään sen myötä, että osia siitä on kopioitu tai että se on hätäisesti tehty.

Ministeriön oli pakko toimia nopeasti, koska hankettahan yritetään/yritettiin? ajaa läpi erittäin nopeasti.

[pakruti2c263]

Guggis...Guggelheim maksettavaksemme täytyy saada, koska kansainvälisyys.
Toisaalta, nämä toiset joutaa.....lakkauttaa.
*****na!

[Mika.H]

Guggenheimin toimintaperiaate muistuttaa kovasti tarinaa keisarin uusista vaatteista.

1) Etsitään hyväuskoisia ihmisiä (= kulttuuriväkeä, taideihmisiä, alemmuuskompleksista kärsiviä oman kansan/kulttuurin häpeäjiä).
2) Tehdään tarjous (= Guggenheim Suomeen).
3) Hyväuskoiset tarttuvat syöttiin (= maksetaan tyhjästä miljoonia).
4) Hyväuskoiset esittelevät suurta saavutusta kansalle (= Guggenheim tulossa Helsinkiin).
5) Kansa näkee, ettei "keisarilla ole vaatteita" eli paljastuu, että kusetus on tapahtunut (= rahat viety).

aika läheltä liippaa.

kauhistuttavaa tuossa on se, että nyt tuhlataan rahaa sellaisessa mittakaavassa, että sen voi vielä ymmärtää.

joka päivähän nuo samat ihmiset tuhlaavat rahaa kohteisiin, joista kukaan ei ole kiinnostunut. suurempia summia.

julkinen talous on tuhlausta. kammottavaa sellaista.

tuollaista hulluutta ei omilla rahoilla tehdä.

[Kuvio]

Guggenheimin toimintaperiaate muistuttaa kovasti tarinaa keisarin uusista vaatteista.

1) Etsitään hyväuskoisia ihmisiä (= kulttuuriväkeä, taideihmisiä, alemmuuskompleksista kärsiviä oman kansan/kulttuurin häpeäjiä).
2) Tehdään tarjous (= Guggenheim Suomeen).
3) Hyväuskoiset tarttuvat syöttiin (= maksetaan tyhjästä miljoonia).
4) Hyväuskoiset esittelevät suurta saavutusta kansalle (= Guggenheim tulossa Helsinkiin).
5) Kansa näkee, ettei "keisarilla ole vaatteita" eli paljastuu, että kusetus on tapahtunut (= rahat viety).

Ymmärtääkseni taideihmisistä osalla on ihan luonnostaan suuria ajatuksia vähän kaikenlaisesta. Se rahapuoli ei vain aina toimi.
Guggenheimin sijoituspaikaksi paras voisi olla Linnanmäen sivustalle rakennettava rakennus. Sinne on ennestään matkailijavirtaa kesäisin niin muutama saattaisi käväistä taidemuseossakin. Rautatieaseman raiteitten päällä jos sijaitsisi niin voisi myös löytyä matkailijoita sinne, vartijoita sitten tarvitsisi enemmän vain.
Näköalapaikka meren rannalla on ehkä ihan hyvä sekin, mainoksiin. Ennemmin kuitenkin sinne muutama pilvenpiirtäjä joista kaupunki tekee rahaa eikä menetä sitä. Kuitenkin epätodennäköistä että suunnitellulle paikalla Sydneyn oopperatalon vertaista kaikkien tunnistamaa rakennusta saisivat aikaan.

[Mika.H]

kauhistuttavaa tuossa on se, että nyt tuhlataan rahaa sellaisessa mittakaavassa, että sen voi vielä ymmärtää.

joka pöivähän nuo samat ihmiset tuhlaavat rahaa kohteisiin, joista kukaan ei ole kiinnostunut.

julkinen talous on tuhlausta. kammottavaa sellaista.

tuollaista hulluutta ei omilla rahoilla tehdä.

Kuka/ketkä ovatkaan vastuussa julkisesta taloudesta? Mikäs se onkaan se koolla alkava puolue, jonka edustajat äärettömän innokkaina Guggiksenkin puolesta liputtavat ja lobbaavat?

stadilaiset kokoomuslaiset ovat hankkeen kannalla. jostain kumman syystä?!

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

[Kuvio]

kauhistuttavaa tuossa on se, että nyt tuhlataan rahaa sellaisessa mittakaavassa, että sen voi vielä ymmärtää.

joka pöivähän nuo samat ihmiset tuhlaavat rahaa kohteisiin, joista kukaan ei ole kiinnostunut.

julkinen talous on tuhlausta. kammottavaa sellaista.

tuollaista hulluutta ei omilla rahoilla tehdä.

Kuka/ketkä ovatkaan vastuussa julkisesta taloudesta? Mikäs se onkaan se koolla alkava puolue, jonka edustajat äärettömän innokkaina Guggiksenkin puolesta liputtavat ja lobbaavat?

stadilaiset kokoomuslaiset ovat hankkeen kannalla. jostain kumman syystä?!

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Kokoomuslaiset näitä kulttuurihankkeita muuallakin ajavat. Pienemmissä kunnissa taitaa riittää että yhden kokkarin vaimo tahtoo uuden kulttuurilaitoksen, Helsingissä on oltava useita innokkaita asian puolesta.
Demarien hankkeet nyt eivät sitä kummoisempia ole, tuskin kovinkaan moni innostui Filatovin aikaisista ja muidenkin puolueiden tukemista työttömien orjuutushankkeistakaan. Silti ne vaan läpi menevät vaikka kaikki vastustaisivatkin.
Perussuomalaisten pitäisi ensin päästä valtaan jotta sieltäkin esimerkkejä saataisiin.

[Siili]

stadilaiset kokoomuslaiset ovat hankkeen kannalla. jostain kumman syystä?!

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Tai sitten kehutaan niitä stadin kokoomuslaisia, jotka eivät kannata Guggenheimia.  Taitavat kehut jäädä melko vähäisiksi.

[Kuvio]

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Nimenomaan.  Yksi puolue ei pelkästään muutoksia saa aikaan, ellei sillä ole enemmistöä päätöksentekoelimissä. Yhtään Kokoomuksen osuutta vähättelemättä, onhan näitä külddüüri-ihmisiä SDP:ssä, RKP:ssä, Vasemmistoliitossa ja vaikka Keskustassa yhtä lailla.

Mitään enemmistöä ei tarvita kun rahaa riittää ja sitä jaetaan sulle-mulle-sulle-mulle. Muilla puolueilla on sitten omat hankkeensa joihin saavat vastaavasti Kokoomuksen tuen kunhan tukevat Guggenheimia.

[Kuvio]

Mikähän se video mahtoi olla? Tämä seitsemänminuuttinen?
http://www.youtube.com/watch?v=UTe1q2mIavk

[IDA]

Tai sitten kehutaan niitä stadin kokoomuslaisia, jotka eivät kannata Guggenheimia.  Taitavat kehut jäädä melko vähäisiksi.

Kai niitä sentään on?

Kokoomuksen yleinen ongelma on, että se ei enää ole mikään sivistyspuolue, joten siellä ei tajuta koko hankkeen äärettömän typerää luonnetta nimenomaan kulttuurisessa ja taiteellisessa mielessä ( kyseessä on eräänlainen Disneyland, ei vain niin hauska ). Ja vaikka siinä menee suuret summat rahaa hukkaan, niin ne eivät ilmeisesti kuitenkaan ole niin suuria, että ne todella horjuttaisivat kaupungin taloutta mihinkään suuntaan.

Muistutan tässä tästä: "Kokoomuslainen, se on sellainen, joka on kunnalla tai valtiolla töissä." ja täytyyhän siellä nyt sitten olla bisneksen yhtä hienoa kuin yksityiselläkin sektorilla. Ja siihen menee rahaa, että ollaan edustavia.

[Kuvio]

Kokoomuksen yleinen ongelma on, että se ei enää ole mikään sivistyspuolue, joten siellä ei tajuta koko hankkeen äärettömän typerää luonnetta nimenomaan kulttuurisessa ja taiteellisessa mielessä ( kyseessä on eräänlainen Disneyland, ei vain niin hauska ). Ja vaikka siinä menee suuret summat rahaa hukkaan, niin ne eivät ilmeisesti kuitenkaan ole niin suuria, että ne todella horjuttaisivat kaupungin taloutta mihinkään suuntaan.

Muistutan tässä tästä: "Kokoomuslainen, se on sellainen, joka on kunnalla tai valtiolla töissä." ja täytyyhän siellä nyt sitten olla bisneksen yhtä hienoa kuin yksityiselläkin sektorilla. Ja siihen menee rahaa, että ollaan edustavia.

Mielestäni tässä ei mitenkään ole kyse yhdestä hankkeesta vaan kokonaisuudesta. Jos ei jo ennestään olisi tyhjiä kulttuurikirkkoja riittämiin, niin sama kait tuo jos yhden tahtoisivat rakentaa. Vaan kun niitä riittää.

[P]

stadilaiset kokoomuslaiset ovat hankkeen kannalla. jostain kumman syystä?!

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Tai sitten kehutaan niitä stadin kokoomuslaisia, jotka eivät kannata Guggenheimia.  Taitavat kehut jäädä melko vähäisiksi.

Terhi Koulumies ainakin vaikuttaa vastustavan.  http://www.terhikoulumies.fi/index.php/blogipaivitys/158-guggenheim-vai-lastensairaala

[pakruti2c263]

Täällä.
http://gvote.blogspot.com/
Kansanäänestys Guggenheimista.
Voiko tähän asiaan kunnallisaloitteen puitteissa vaikuttaa?

[Kuvio]

Täällä.
http://gvote.blogspot.com/
Kansanäänestys Guggenheimista.
Voiko tähän asiaan kunnallisaloitteen puitteissa vaikuttaa?

Riittävän määrän nimiä keräämisessä ainakin voi tulla ongelmia jos ei mikään lehti tai muu taho kerro asiasta. Netissä kumminkin on kohtuu pieni määrä väkeä joita on mahdollista tavoittaa.

[Siili]

stadilaiset kokoomuslaiset ovat hankkeen kannalla. jostain kumman syystä?!

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Tai sitten kehutaan niitä stadin kokoomuslaisia, jotka eivät kannata Guggenheimia.  Taitavat kehut jäädä melko vähäisiksi.

Terhi Koulumies ainakin vaikuttaa vastustavan.  http://www.terhikoulumies.fi/index.php/blogipaivitys/158-guggenheim-vai-lastensairaala

Hyvä Terhi!

[Kuvio]

stadilaiset kokoomuslaiset ovat hankkeen kannalla. jostain kumman syystä?!

muistetaan nyt kuitenkin, että kokoomus ei YKSIN tuollakaan mitään päätä. joten haukutaan ne muutkin, ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Tai sitten kehutaan niitä stadin kokoomuslaisia, jotka eivät kannata Guggenheimia.  Taitavat kehut jäädä melko vähäisiksi.

Terhi Koulumies ainakin vaikuttaa vastustavan.  http://www.terhikoulumies.fi/index.php/blogipaivitys/158-guggenheim-vai-lastensairaala

Hyvä Terhi!

Palaa ne muka-erimieliset aina äänestyksissä ruotuun.