News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Guggenheim-museo Helsinkiin? / Hanke on kuollut!

Started by Uuno Nuivanen, 18.01.2011, 20:55:41

Previous topic - Next topic

eilapsia

Pitää muistaa vaihtoehtokustannus. Tontti on arvokas. Jos Guggenheimia ei rakenneta, tontti voidaan myydä hyvään hintaan eniten tarjoavalle ja investointi on 100% varmasti kannattava.

RP

Quote from: eilapsia on 20.11.2016, 20:58:21
Pitää muistaa vaihtoehtokustannus. Tontti on arvokas. Jos Guggenheimia ei rakenneta, tontti voidaan myydä hyvään hintaan eniten tarjoavalle ja investointi on 100% varmasti kannattava.
Tuo argumentti tuollaisenaan ei oikein päde. Sitä tonttia ei myytäisi eniten tarjoavalle (pykälän verran syrjemmälle yritettiin rakentaa hotellia pari vuotta sitten, ei mennyt läpi). Kaupunkikuvalliseltakin kannalta se suunniteltu Musta Torni ei kyllä ole erityisemmni hyvin perusteltu.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

QuoteKivekkään mukaan vihreiden 2014 kirjaamista kriteereistä suurin osa täyttyy esityksessä. Mukana on myös tulkinnanvaraisia kohtia. Tätä on Kivekkään mukaan käyty ryhmässä läpi.

Tulkinnanvaraiseksi jää esimerkiksi, kuinka suuri osuus on kotimaisella kuvataiteen kentällä museon hallinnossa. Kaikkia paikkoja ei ole vielä määritelty.

"Kustannuskriteerimme täyttyvät."
Helsingin Sanomat: Guggenheimin ilmainen tontti närästää Sdp:tä – kokoomus ja vihreät: ei ongelmaa 21.11.2016

Mitähän siellä ryhmässä on pössytelty?

Vihreiden ehdot hankkeelle: Vihreiden kanta Guggenheim Helsinki -museoon ja tontinvaraukseen 2.1.2014

Quote from: VihreätArkkitehtuurikilpailun ollessa käynnissä Helsingin kaupungin pitää teettää oma selvityksensä hankkeen taloudellisesta kannattavuudesta ja Guggenheimin tuotto- ja kustannuslaskelmista.

Ei toteutunut. Kaupunki julkaisi selvityksensä vasta nyt puolitoista vuotta arkkitehtuurikilpailun ratkeamisen jälkeen. Selvityksen mukaan Guggenheim olisi kaupungille raskaasti tappiollinen investointi.

Quote from: Vihreät
Suunnitelmia taiteen ja designin suhteesta Guggenheim-museon näyttelytoiminnassa on täsmennettävä jo ennen kuin hankkeeseen ryhtymisestä päätetään.

Ei toteutunut. Suunnitelmissa ei oteta kantaa esimerkiksi Bilbaon veto-oikeuteen, jolla estettäisiin kuvataiteen esittäminen Helsingissä.

Quote from: Vihreät– Rakennus saadaan mahdutettua tulevan 10 vuoden investointiraamiin vain luopumalla jostain isosta liikenneinvestoinnista, esimerkiksi Kehä I:n monitasoliittymästä, johon varattu kymmeniä miljoonia.

Ei toteutunut. Kehä I -hanketta ei peruttu.

Quote from: VihreätMuseon vuosittaisiin käyttömenoihin kohdennetaan rahat Helsingin kaupungin elinkeinorahoituksesta, joten ne eivät ole pois nykyisiltä kulttuuritoimijoilta.

Käyttömenoihin ei suunnitelmassa kohdennettu kaupungin rahaa, mutta kaupunki on ainoa uskottava maksaja 1,7 miljoonan euron vuotuiselle rahoitusvajeelle ja oman kokoelman kerryttämiseen tarvittaville 0,5 miljoonan euron vuotuisille menoille, joille ei ole nimetty maksajaa.

Quote from: VihreätHelsingin osuus rahoituksesta on (investoinnit ja käyttökulut) korkeintaan puolet.

Ei toteutunut.

Quote from: Vihreät– Hallintomallilla on varmistettava, että riskit arvioidun liikevaihdon toteutumisesta jakautuvat kaikkien toimijoiden kesken.

Ei tosiaankaan toteutunut.

Kaupunki vastaa viime kädessä yksin kaikista taloudellisista riskeistä. Tukisäätiöllä ei ole taloudellista riskiä, koska sillä ei ole menetettävää pääomaakaan. Guggenheimin säätiöllä riskinä on vain oletettua pienempi lisenssimaksutulo. Myöskään valtiolla ei ole hankkeessa taloudellista riskiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Faidros.

#2193
Kuvituskuvasta tulee mieleen lentotukialus Admiral Kuznetzov, toki dadaistisessa taiteenkäsityksessä, hyppyrit ja kaikki! ;D Sankka savu puuttuu! >:(
www.savonsanomat.fi/kulttuuri/
Laitoin tämän näin, koska muuten kuva menee maksumuurin taakse.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Titus

#2194
Montako Guggenheimia länsimetro tai lastensairaala maksaa? Yle laittoi jättiurakat hintajärjestykseen

http://yle.fi/uutiset/3-9293620

^kaikki yhteensä n +2½ miljardia = matutuksen vuoden kulut

8)

Helsinki, tuo Itämeren valkea helmm.... MV ?


that's a bingo!

Jukka Wallin

Helsingin kaupungin hallitus hyväksyi Guggelin rakentamisen
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tosiasiallinen Nuiva

Non poteris veritatem

Eino P. Keravalta

Quote from: Jukka Wallin on 21.11.2016, 17:11:00
Helsingin kaupungin hallitus hyväksyi Guggelin rakentamisen

Ei hyväksynyt. Se vain varmisti, että asia menee käsittelyssä eteenpäin valtuustolle.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

RP

Onko oletettavissa muuta valtuustossa? voimasuhteidenhan pitäisi olla suunilleen samat, siis KOK, RKP, Kesk ja pääosa vihreistä puolesta, SDP, Vas ja Persut vastaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/


millla

Kumpaa tuossa on enemmän - pihallaoloa vai korruptiota?

Järkeenkäypää joka tapauksessa. Mika Waltari ei käänny haudassaan.

Bienveillant

Taas yksi muistutus siitä, että kotikaupunkini on täysin edesvastuuttomien hullujen hallinnassa. Koska tämä painajainen loppuu?
Sohvaltahuutelija

yks vaan

Oon bussissa Helsinkiä kohti. Nyt mietin kääntyäkö takaisin vai ei. Jos se on vaikka tarttuvaa.
Kuka syrjisi minua?

Faidros.

Quote from: Bienveillant on 21.11.2016, 17:58:47
Taas yksi muistutus siitä, että kotikaupunkini on täysin edesvastuuttomien hullujen hallinnassa. Koska tämä painajainen loppuu?

Khihihii! Ei ennen kuin muutat sieltä pois. Seuraavaksi vedetään lihoiksi Malmin lentokenttä ja taas ihana monikulttuurisuus edistyy! :-*
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Roope

Quote from: millla on 21.11.2016, 17:52:55
Kumpaa tuossa on enemmän - pihallaoloa vai korruptiota?

Korruptiota.

Jopa Vihreän Langan mukaan ylimääräiset kustannukset Helsingin kaupungille olisivat 20 toimintavuoden jälkeen kävijämäärätavoitteen ja verontulojen kasvun toteutuessakin huimat 100 miljoonaa euroa. Silti kaksi vihreää äänesti puolesta, kun esitykseen liitettiin lisäys, jonka mukaan kaupunginvaltuusto päättää käynnistää "Helsinki kuvataidekaupunkina" -esityksen valmistelun.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

guest584

Puolesta äänestäneiden nimet muistiin ja takaisinmaksu korkojen kera seuraavissa vaaleissa.

M.K

Yle: (lihavoinnit minun)

Guggenheim Helsinki täpärästi jatkoon äänin 8 - 7

Esitys Guggenheimin taidemuseon perustamiseksi Eteläsatamaan etenee Helsingin kaupunginvaltuustoon.

Helsingin kaupunginhallitus teki päätöksen äänin 8 – 7. Guggenheim-museon puolesta äänestivät kokoomuksen Tatu Rauhamäki, Lasse Männistö, Laura Rissanen ja Arja Karhuvaara, vihreiden Hannu Oskala ja Sanna Vesikansa, Rkp:n Marcus Rantala ja keskustan Laura Kolbe.

Esityksen hylkäämisen puolesta äänestivät Sdp:n Osku Pajamäki, Jorma Bergholm ja Mirka Vainikka, Vasemmistoliiton Silvia Modig ja Veronika Honkasalo, perussuomalaisten Mika Raatikainen ja vihreiden Otso Kivekäs.

Kaupunginvaltuusto päättää lopulta siitä, perustetaanko amerikkalaismuseo Helsinkiin. 85-jäseninen valtuusto kokoontuu päättämään asiasta keskiviikkona 30. marraskuuta.

Guggenheim Helsingin rakentamisen kustannuksiksi on arvioitu 130 miljoonaa euroa. Niistä 80 miljoonaa maksaisi Helsingin kaupunki ja loput 50 miljoonaa pankkiiri Ari Lahden johtama Guggenheim Helsingin tukisäätiö. Se on kerännyt kasaan 15 miljoonaa euroa kahdelta kotimaiselta säätiöltä. Loput 35 miljoonaa tukisäätiö ottaisi pankista lainaa Helsingin kaupungin takauksella.

Vihreät ratkaisivat ensimmäisen Guggenheim-esityksen kaatumisen kaupunginhallituksessa yli neljä vuotta sitten. Hanke meni nurin äänin 8–7.

...

Tähän täytyy tietenkin sanoa se, että kaupunginhallitusjäsenillä oli etukäteen hyvää tietoa siitä miten äänet kokouksessa jakautuvat. Sen näkee kun katsoo lihavoituja kohtia.

Yleisön ja äänestäjien harhauttamiseksi Kivekäs äänesti vastaan, koska tiesi että kaksi vihreää äänestää kyllä. Näin vihreät saavat pestyä kätensä hankkeesta ainakin kaupunginhallitustasolla, jotta tulevat lehmänkaupat ovat mahdollisia kokoomuksen kanssa (jotka kaikki siis äänestivät kyllä ja tarvitsivat vihreiltä apua hankkeen eteenpäinviemiseen).

Kokoomuksen leiristä toki sellainen poika kuin Wille Rydman vouhottaa julkisuudessa, miten hän vastustaa koko hanketta, mutta tämä on pelkkää huijausta ja populismia, jopa disinformaation levittämistä. Jos Rydman olisi ollut kaupunginhallituksen jäsen, niin hän olisi joutunut äänestämään hankkeen puolesta, juuri niin kuin isot pojat määrävät.

P

Quote from: M.K on 21.11.2016, 17:51:23
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.11.2016, 17:46:32
Quote from: Jukka Wallin on 21.11.2016, 17:11:00
Helsingin kaupungin hallitus hyväksyi Guggelin rakentamisen

Äänin 8-7:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611212200030422_uu.shtml

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Hyvä!

Toisaalta hyvä, koska tuo päätös nopeuttaa nykymenon taloudellista ja poliittista konkurssia.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Faidros.

Quote from: M.K on 21.11.2016, 18:08:18
Helsingin kaupunginhallitus teki päätöksen äänin 8 – 7. Guggenheim-museon puolesta äänestivät kokoomuksen Tatu Rauhamäki, Lasse Männistö, Laura Rissanen ja Arja Karhuvaara, vihreiden Hannu Oskala ja Sanna Vesikansa, Rkp:n Marcus Rantala ja keskustan Laura Kolbe.

Tarkkaan seurantaan, kuka seuraavaksi tekee suuria ostoksia....saa hywän työpaikan, tai muuttaa ulkomaille perhesyistä, raskaasta politikon edesvastuusta... ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Eino P. Keravalta

Roope:

QuoteJopa Vihreän Langan mukaan ylimääräiset kustannukset Helsingin kaupungille olisivat 20 toimintavuoden jälkeen kävijämäärätavoitteen ja verontulojen kasvun toteutuessakin huimat 100 miljoonaa euroa.

Helsingissä ei ole asuntoja kodittomille Helsinkiläisille, mutta silti ollaan valmiita työntämään kymmenesosamiljardi ikuisesti tappiota tuottavaan, häpeälliseen pökälenäyttelyyn, joka ei kiinnosta edes sen puolesta äänestäneitä idiootteja.

Jonkinmoinen moraalittomuuden huippu kategoriassa, joka ei ole vaatinut kuolonuhreja?

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eisernes Kreuz

Onnea veronmaksajat!

Kokoomus on muuten tätä nykyä puolueena totaalisen perseestä.

No ei mulla muuta.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Nuiva kansalainen

Eikös tämä ollut jo ainakin pari kertaa kuopattu, mutta silti nousi aina uudestaan ja uudestaan äänestykseen. Toisaalta hyvä näin. Mitä nopeammin saadaan Suomen valtio konkurssiin, sitä nopeammin on pakko puuttua tähän järjettömään rahan tuhlaukseen.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

JulmaJuha

Vaan kuunteleppa mitä tästä ajateltiin viisi vuotta sitten.

http://areena.yle.fi/1-1341958
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?

Jääpää

Ai Laura Kolbe on keskustalainen?  Minä ihan luulin, että sillä on oma puolue; Hienosto Pierut.
  Miten tämä "kyllä"-päätös olisi nyt jotenkin kiveenhakattu ? Möyräseekö ne sen pökäleen siihen viikossa ja vastustajat tap..vaiennetaan?  Kai tämä " kyllä"kin vaatii pari samanlaista päätöstä alle?   Eikö? Miksei!
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Shemeikka

Onkohan tässä Guggenheimin saamisessa Suomeen länsisuhteet taustalla? Guggenheimia Helsinkiin ajavat teoretisoivat, että jos Suomesta löytyy amerikkalainen Guggenheim, ulkomaalaiset mieltäisivät paremmin Suomen Länsi-Eurooppaan kuuluvaksi.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Bienveillant

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.11.2016, 18:29:21

Jonkinmoinen moraalittomuuden huippu kategoriassa, joka ei ole vaatinut kuolonuhreja?
Ei ainakaan vielä, mut jos v#tutukseen vois kuolla, niin lähellä ollaan! Kruununsillat, Malmin lentokentän tuhoaminen ja nyt tämä. Seuraavaksi Mannerheimintie kävelykaduksi ja kaikkialle pakolliset sukupuolineutraalit vessat?
Sohvaltahuutelija

Uuno Nuivanen

Tämähän tarjoaa erinomaisen mahdollisuuden lisänöyryyttää pellehermanni-persuja antamalla Guggeliin sittenkin valden rahaa.

Vredesbyrd

Quote from: Uuno Nuivanen on 21.11.2016, 19:17:23
Tämähän tarjoaa erinomaisen mahdollisuuden lisänöyryyttää pellehermanni-persuja antamalla Guggeliin sittenkin valden rahaa.

Opetus- ja kulttuuriministeri, kokoomuslainen Grahn-Laasonen, päättää, eli kyllä saa Guggeli pyytäessään valden rahaa.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Vredesbyrd

On myös lisähuomiona äärimmäisen huvittavaa, että persujen hallituskaudella, kun RKP oli historiallisesti ulos hallituksesta, Helsinkiin pykätään mahdollisimman RKP:n tuoksuinen hanke monumentiksi. Helsingin kaupunkin homma, mutta kyllä roiskuu reilusti koko valtakunnanpolitiikkaan.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Ullatusnillitus

Museoammattilaisena voin paljastaa, että tätä kusetusta kannattavat museo- ja taidealalla vain vajakit, opportunistit ja vajakkiopportunistit.